à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai aucun problème avec cet article mais merci de me rappeler que tu aimerais bien foutre le système en l'air au cas où je l'aurais oublié. Tu sais pourquoi je n'ai aucun problème de remise en cause de mes grandes certitudes? Parce que je ne suis attaché à aucune politique, ni à aucune idéologie... Sachant que chacun attaque là où ça lui fait mal, j'en déduis que remettre tes grandes certitudes en cause t'est impossible. 

Moi j'apporte des faits, contrairement à toi qui te complait dans un concours perpétuel de petite bite.

à l’instant, fx. a dit :

Moi j'apporte des faits, contrairement à toi qui te complait dans un concours perpétuel de petite bite.

Un témoignage n'a rien de factuel... mais merci d'apporter ces témoignages de gens qui estiment que l'euro c'est mal, tu auras des bisous "made in France" de Philippot et d'Asselineau. 

Je reste néanmoins ouvert à de vrais faits, autre chose qu'un document impopulaire et renié par l'immense majorité des gens mais soutenu par une minorité. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Dans ce cas le passage à l'euro est aussi responsable d'installation au pouvoir de Hugo Chavez, de la guerre civile en Sierra Leone, du décès d'Hassan II du Maroc, de la fusillade de Columbine, la restitution du canal de Panama au Panama par les USA, d'un coup d'état au Pakistan, de la restitution de Macao à la Chine par le Portugal et de la démission de Boris Eltsine avec la prise du pouvoir par Poutine... lequel est sans doute responsable de l'introduction de l'euro, tout est lié: c'est une réalité concrète, palpable, mesurable...

Et aussi de votre mauvaise foi , oui là , c 'est sur ...

En même temps , ce qui est drôle est de voir jusqu 'ou vous iriez pour défendre quelque chose qui au fond vous a toujours assez bien manipulé ...

En fait , c 'est au fil d 'une discussion que l 'on apprend ce qui s 'y trame réellement et à quel point l 'opinion peut être manipulée , orientée et décidée ...

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Et aussi de votre mauvaise foi , oui là , c 'est sur ...

Ce n'est pas une question de mauvaise foi, c'est une démonstration. Tu ne peux pas dire que le prix de l'immobilier à Wellington (NZ) dépend de l'euro, ou alors tu vas jusqu'au bout et tu rassembles tous les événements de l'année (et ceux qui en découlent) et tu les mets sur le compte de l'euro aussi. 

il y a 44 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est gentil, mais à aucun moment je me suis senti en danger. Je suis plutôt inquiet pour toi parce que tu n'arrives pas à faire basculer le monde réel tel qu'il est, dans le monde tel qu'il est dans ta tête. 

Toujours dans le transfert à ce que je vois ...

Italie : le nom d'un eurosceptique empêche la formation du gouvernement

La Ligue veut imposer Paolo Savona, économiste critique à l'égard de la monnaie unique, le président de la République entend mettre son veto. Le retour aux urnes est de nouveau évoqué.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/0301725924435-italie-le-nom-dun-eurosceptique-empeche-la-formation-du-gouvernement-2178939.php

il y a 1 minute, lumic a dit :

Toujours dans le transfert à ce que je vois ...

Juste une querelle d'amoureux, il parait que c'est naturelle et même sain pour garder de bonne relation au sein de son couple. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas une question de mauvaise foi, c'est une démonstration. Tu ne peux pas dire que le prix de l'immobilier à Wellington (NZ) dépend de l'euro, ou alors tu vas jusqu'au bout et tu rassembles tous les événements de l'année (et ceux qui en découlent) et tu les mets sur le compte de l'euro aussi. 

Non , ce n 'est pas une démonstration puisque sur ce même fil je vous ai apporté des chiffres à l 'introduction d 'une monnaie ...

C 'est du réel , concret et vrai , un constat et non pas une opinion .

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Juste une querelle d'amoureux, il parait que c'est naturelle et même sain pour garder de bonne relation au sein de son couple. 

Comme quoi vous avez plus besoin encore de savoir ...

à l’instant, lumic a dit :

Non , ce n 'est pas une démonstration puisque sur ce même fil je vous ai apporté des chiffres à l 'introduction d 'une monnaie ...

C 'est du réel , concret et vrai , un constat et non pas une opinion .

En somme les chiffres de l'INSEE démontrant que l'euro n'est pas responsable sont mensongers, mais tes chiffres démontrant que l'arrivée de l'euro en 1999 coïncidant avec l'arrivée de Poutine au pouvoir et de la hausse de l'immobilier dans le monde entier par contre sont vrais... 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

En somme les chiffres de l'INSEE démontrant que l'euro n'est pas responsable sont mensongers, mais tes chiffres démontrant que l'arrivée de l'euro en 1999 coïncidant avec l'arrivée de Poutine au pouvoir et de la hausse de l'immobilier dans le monde entier par contre sont vrais... 

Oui les chiffres de l '  INSEE ne démontrent rien puisque sur le terrain il y 'a eu bel et bien dévalorisation et sabordage d 'une monnaie qui s 'appelait le franc ...

Vos quatre cent milles francs ne sont pas devenus un million deux cent milles francs si on s 'en réfère à la valeur euro .

il y a 5 minutes, lumic a dit :

Oui les chiffres de l '  INSEE ne démontrent rien puisque sur le terrain il y 'a eu bel et bien dévalorisation et sabordage d 'une monnaie qui s 'appelait le franc ...

Vos quatre cent milles francs ne sont pas devenus un million deux cent milles francs si on s 'en réfère à la valeur euro .

Allez, admettons que je sois dans l'erreur... Comment l'arrivée de l'euro a fait monter le prix de l'immobilier en Nouvelle Zelande ou à New York? Par quels mécanismes? 

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Allez, admettons que je sois dans l'erreur... Comment l'arrivée de l'euro a fait monter le prix de l'immobilier en Nouvelle Zelande ou à New York? Par quels mécanismes? 

Affirmez moi que sans l 'euro et dans la flambée des prix de l 'immobilier dans le contexte international que la valeur réelle de votre maison qui valait quatre cent milles francs puisse valoir au nom de cette même flambée valoir un million quatre cent milles francs ...

Un euro , égal six francs , cinquante six , vous croyez réellement que votre notaire aurait ou a au nom de cette flambée multiplié son prix par six et demie ou que votre banquier eut décidé d 'accréditer votre compte bancaire par six et demie .

Si oui donnez moi , le nom de votre banque qui produit des miracles ...

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Affirmez moi que sans l 'euro et la flambée des prix de l 'immobilier dans le contexte international que la valeur réelle de votre maison qui valait quatre cent milles francs puisse valoir au nom de cette même flambée un million quatre cent milles francs ...

Un euro , égal six francs , cinquante six , vous croyez réellement que votre notaire aurait au nom de cette flambée multiplié son prix par six et demie ou que votre banquier eut décidé d 'accréditer votre compte bancaire par six et demie .

Si oui donnez moi , le nom de votre banque qui produit des miracles ...

Mes affirmations ne sont pas ma logique. Ma logique me dit que si je veux acheter un produit au enchère, plus on est nombreux à vouloir l'acquérir, plus le prix monte. J'ai donc naturellement tendance à penser que la loi de l'offre et la demande l'emporte sur une évolution de monnaie. Après tu me dis que la loi de l'offre et la demande n'a aucun effet et que c'est la faute de l'arrivée de l'euro, nous savons en outre que l'immobilier a explosé partout dans le monde. De là je te demande de m'expliquer comment l'arrivée de l'euro a augmenter le prix de l'immobilier dans les pays qui n'ont pas l'euro. Soit tu peux, soit tu ne peux pas. Si tu ne peux pas l'expliquer, je te propose à nouveau de revenir à la première théorie: l'offre et la demande. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Mes affirmations ne sont pas ma logique. Ma logique me dit que si je veux acheter un produit au enchère, plus on est nombreux à vouloir l'acquérir, plus le prix monte. J'ai donc naturellement tendance à penser que la loi de l'offre et la demande l'emporte sur une évolution de monnaie. Après tu me dis que la loi de l'offre et la demande n'a aucun effet et que c'est la faute de l'arrivée de l'euro, nous savons en outre que l'immobilier a explosé partout dans le monde. De là je te demande de m'expliquer comment l'arrivée de l'euro a augmenter le prix de l'immobilier dans les pays qui n'ont pas l'euro. Soit tu peux, soit tu ne peux pas. Si tu ne peux pas l'expliquer, je te propose à nouveau de revenir à la première théorie: l'offre et la demande. 

Si vous commencez à comprendre ce que est la logique financière , vous comprendrez tout aussi bien ses fluctuations dans

l 'offre et la demande sur un marché de couillons si je puis dire avec de nombreuses conséquences ...

Une économie de marché existe de par ses nombreux intérêts , c 'est une lutte de pouvoirs , de sacrifices et parfois de guerres .

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mes affirmations ne sont pas ma logique. Ma logique me dit que si je veux acheter un produit au enchère, plus on est nombreux à vouloir l'acquérir, plus le prix monte. J'ai donc naturellement tendance à penser que la loi de l'offre et la demande l'emporte sur une évolution de monnaie. Après tu me dis que la loi de l'offre et la demande n'a aucun effet et que c'est la faute de l'arrivée de l'euro, nous savons en outre que l'immobilier a explosé partout dans le monde. De là je te demande de m'expliquer comment l'arrivée de l'euro a augmenter le prix de l'immobilier dans les pays qui n'ont pas l'euro. Soit tu peux, soit tu ne peux pas. Si tu ne peux pas l'expliquer, je te propose à nouveau de revenir à la première théorie: l'offre et la demande. 

Ce n'est ni L'offre ni la Demande qui fixe la valeur des monnaies,qu'elle soit  Dollar us Euro Yen etc.... mais la Rareté qui est l'Or

Pourquoi l'or ?

L'or possède plusieurs caractéristiques intéressantes pour en faire un étalon monétaire : il est rare (la quantité totale d'or est stable dans le temps), durable, fongible (interchangeable), et facilement identifiable par sa couleur, sa densité, sa ductilité et ses propriétés acoustiques.

Toutes le monnaies du monde ont comme référence L'OR

https://fr.wikipedia.org/wiki/Étalon-or

il y a 13 minutes, lumic a dit :

Si vous commencez à comprendre ce que est la logique financière , vous comprendrez tout aussi bien ses fluctuations dans

l 'offre et la demande sur un marché de couillons si je puis dire avec de nombreuses conséquences ...

Une économie de marché existe de par ses nombreux intérêts , c 'est une lutte de pouvoirs , de sacrifices et parfois de guerres .

C'est un marché de couillon seulement si tu achètes ta maison "trop chère". Si tu achètes un appartement à Paris 400 000fr que tu revends 400 000€ t'es content, sauf que comme tu dois te racheter un nouvel appartement, les autres aussi sont à 400 000€. 

il y a une heure, Ink 82 a dit :

Une politique keynésienne dans le contexte d'une population au taux d'équipement élevé avec un appareil productif atone, des importations très élevées etc. peut être un fiasco. Telle n'est pas la situation italienne,

tu te moques du monde là ....tu devrais donner des sources lorsque tu avances quelque chose au lieu de te fier à tes ressentis  ...la productivité en Italie est une des plus basse européenne ,et son appareil industriel est en mauvais état ..si elle exporte ce sont essentiellement ses prix bas qui font la différence .... Brader ne fonctionne qu'un temps ,polluer l’environnement se paye un jour ou l'autre ... 

"Ce vieillissement de l’appareil de production est le résultat d’un sous-investissement qui dure depuis plus de vingt ans. Résultat, la productivité du travail ne cesse de chuter. Cette productivité a augmenté d’environ 25 % en moyenne dans l’ensemble des pays industrialisés, alors qu’elle baisse en Italie. C’est du jamais-vu.»"

il y a 1 minute, Pales a dit :

Ce n'est ni L'offre ni la Demande qui fixe la valeur des monnaies,qu'elle soit  Dollar us Euro Yen etc.... mais la Rareté qui est l'Or

Pourquoi l'or ?

L'or possède plusieurs caractéristiques intéressantes pour en faire un étalon monétaire : il est rare (la quantité totale d'or est stable dans le temps), durable, fongible (interchangeable), et facilement identifiable par sa couleur, sa densité, sa ductilité et ses propriétés acoustiques.

Toutes le monnaies du monde ont comme référence L'OR

https://fr.wikipedia.org/wiki/Étalon-or

Non on était sur le prix de l'immobilier qui lui varie en fonction de l'offre et la demande. Plus de gens voulant vivre à Paris plutôt qu'à Guéret font que le l'immobilier à Guéret est moins cher. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est un marché de couillon seulement si tu achètes ta maison "trop chère". Si tu achètes un appartement à Paris 400 000fr que tu revends 400 000€ t'es content, sauf que comme tu dois te racheter un nouvel appartement, les autres aussi sont à 400 000€. 

Il semblerait que vous n 'ayez pas mieux saisi ce que signifie aussi l 'offre et la demande sur le marché international , au nom de quoi et de qui , comment , au détriment de qui et à l 'avantage de qui .

Tiens puisque vous êtes honnête faites moi une évaluation de l ' Afrique et de ses ressources et sur quelle valeur revienne les richesses , par exemple ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Il semblerait que vous n 'ayez pas mieux saisi ce que signifie aussi l 'offre et la demande sur le marché international , au nom de quoi et de qui , comment , au détriment de qui et à l 'avantage de qui .

Tiens puisque vous êtes honnête faites moi une évaluation de l ' Afrique et de ses ressources et sur quelle valeur revienne les richesses , par exemple ...

Me dire que je suis médiocre c'est à la porté de n'importe qui... me dire en quoi je suis médiocre, là par contre ça m'intéresse. D'où ma question sur le mécanisme de l'euro en tant que tel sur le prix de l'immobilier dans le monde.