L'Italie se prépare à rétablir sa monnaie nationale

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

Tous étaient contre le brexit

Vous n'avez pas de memoire 

Donc cest évident que sur l'Italie à  part continuer de faire peur que peut on "lire"...

Soyez honnête vous voyez la presse vanter le resultat des elections en italie?

Le Macron italien a pris un râteau. 

Si tous était contre le brexit le Remain aurait gagné... Qui a commandité à Cambridge Analytica cette manipulation en faveur du brexit ? 

Il y a 2 heures, fx. a dit :

https://www.latribune.fr/opinions/20111104trib000661705/une-solution-a-la-crise-la-double-monnaie.html

STOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOP ! Article écrit par quelqu'un qui est indubitablement dans la dynamique du système donc énième brassage d'air

il y a 19 minutes, The_Dalek a dit :

STOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOP ! Article écrit par quelqu'un qui est indubitablement dans la dynamique du système donc énième brassage d'air

La tribune est un journal économique particulierement sérieux et dégagé de trop d'influence. Ce monsieur n'est pas le seul à vanter les mérites de ce système, Chouard y a apporté sa contribution si ma mémoire est bonne.

il y a 26 minutes, fx. a dit :

La tribune est un journal économique particulierement sérieux et dégagé de trop d'influence. Ce monsieur n'est pas le seul à vanter les mérites de ce système, Chouard y a apporté sa contribution si ma mémoire est bonne.

Je ne crois plus rien de ces gens qui bricolent des bouts de rustines en essayant de faire passer ça pour la solution miracle, c'est comme chercher les moyens de se passer d'eau plutôt que réparer le tuyau qui fuit par litres

Tous ces populistes qui ne voient pas plus loin que le bout de leur propagande réactionnaire vont enfin la fermer quand ils verront les résultats de leur politique.: Brexit en GB, Italie maintenant. En France on a encore sauvé les meubles mais on ne sait pas pour combien de temps car entre les Le Pen et les Mélenchon, on est mal barré. Faut-il aller à la catastrophe pour retrouver un peu de bon sens?

Il y a 6 heures, pila a dit :

J'espère que cette Europe de marchands,  de fonctionnaires et de politiciens va aller aux Enfers.

Euh... il va rester qui? Mââme  La Goulue?

Faut-il songer à se débarrasser des pièces italiennes? Cf article 10 ici http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31998R0974:FR:HTML et http://www.ecb.europa.eu/euro/coins/html/index.fr.html

Ca va être amusant aux caisses de vérifier la nationalité de chaque pièce!

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Ah bon, un euro français n'aurait donc pas la même valeur qu'un euro grec  ou espagnol ?

exactement , va acheter par exemple du raisin en Espagne ou tout autre pays de la CE avec 1euro et tu verra si tu aura la même quantité (poids) qu'en France ou entres eux

baisser les impôts et augmenter la dépense publique est une des meilleures façons de faire exploser la dette qui est déjà à 137% du PIB ,juste derrière la Grèce ....

les partis populistes n'ont rien trouvé de mieux que plomber leur propre pays .... 

Il y a 11 heures, Crabe_fantome a dit :

Si tous était contre le brexit le Remain aurait gagné... Qui a commandité à Cambridge Analytica cette manipulation en faveur du brexit ? 

Mais le resultat n'empêche rien au bourrage de crane. 

Seulement le désir de changement devient plus grand que les sermons de la grand messe politique.

Les gens ne croient plus les médias  et leur soupe indigeste.

Ce qui se masse en italie, et je ne juge pas ,bien ou mal, le temps nous le dira ,est une chose qie lon retrouve dans toute l'Europe  .

Certains le disent mais la majorité continue de faire semblant.

Il y a 5 heures, stvi a dit :

baisser les impôts et augmenter la dépense publique est une des meilleures façons de faire exploser la dette qui est déjà à 137% du PIB ,juste derrière la Grèce ....

les partis populistes n'ont rien trouvé de mieux que plomber leur propre pays .... 

Oui parce que toi tu défends ceux qui plombent le notre depuis 1973.

2000 milliards de dette et les USA qui nous empêchent de commercer.

il y a 27 minutes, PASCOU a dit :

 

Oui parce que toi tu défends ceux qui plombent le notre depuis 1973.

2000 milliards de dette et les USA qui nous empêchent de commercer.

on n'en est pas à 137% du pib ...

les réformes Macron sont là pour réduire la dette ,et tu ne supportes pas ,comme d'ailleurs l'extrême gauche ....

on ne peut pas taper dans la caisse indéfiniment ....maintenant c'est vrai que ce sont des partis conventionnels qui ont augmenté la dette de façon irraisonnée depuis une trentaine d'année et plus spécialement le ps de Mitterrand ....

pour ce qui est des USA ,Trump avait aussi prévenu qu'il allait fermer le pays aux importations ...ce qu'il oublie c'est qu'il sera aussi fermé aux exportations ....ça ne marche jamais à sens unique ...

Il y a 8 heures, Pales a dit :

exactement , va acheter par exemple du raisin en Espagne ou tout autre pays de la CE avec 1euro et tu verra si tu aura la même quantité (poids) qu'en France ou entres eux

Cela n'a rien à voir avec la valeur de l'euro qui est la même partout, c'est le prix de la marchandises qui change.

Ton exemple n'est pas bon, car tu peux acheter un fruit dans le sud de la France qui y sera vendu moins cher que dans le nord, pour autant la valeur l'euro ne change pas.

il y a une heure, stvi a dit :

on n'en est pas à 137% du pib ...

les réformes Macron sont là pour réduire la dette ,et tu ne supportes pas ,comme d'ailleurs l'extrême gauche ....

on ne peut pas taper dans la caisse indéfiniment ....maintenant c'est vrai que ce sont des partis conventionnels qui ont augmenté la dette de façon irraisonnée depuis une trentaine d'année et plus spécialement le ps de Mitterrand ....

pour ce qui est des USA ,Trump avait aussi prévenu qu'il allait fermer le pays aux importations ...ce qu'il oublie c'est qu'il sera aussi fermé aux exportations ....ça ne marche jamais à sens unique ...

Arrête de prendre macron pour Dieu.

Il ne fait que suivre la fuite en avant pour retarder la dégringolade .

Même  politique mêmes  conséquences. 

Tu crois que en Italie les gens ont voté  parce que c'estle paradis?

Non ils veulent juste que ça  change et n'ont plus rien perdre. 

Ça tu ne peux pas le comprendre. 

il y a 57 minutes, Anatole1949 a dit :

Cela n'a rien à voir avec la valeur de l'euro qui est la même partout, c'est le prix de la marchandises qui change.

Ton exemple n'est pas bon, car tu peux acheter un fruit dans le sud de la France qui y sera vendu moins cher que dans le nord, pour autant la valeur l'euro ne change pas.

Soit que tu as du mal a comprendre,ou tu cherche a comprendre ou soit tu ne comprend rien a rien.................Je penche plus pour la troisième question posée!!

 ..............."Imaginez que un ressortissant belge ait acheté un produit auprès d'un fabricant italien. 

https://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-euro-une-pseudo-monnaie-unique-194079

https://fr.express.live/2013/04/16/leuro-na-plus-la-meme-valeur-au-sein-des-differents-pays-de-la-zone-euro-exp-189123/

Aucune sortie de l'euro n'est envisagée.

Pas davantage un Italexit, mais cependant des remaniements importants.

https://www.francetvinfo.fr/monde/italie/italie-quelles-sont-les-principales-mesures-du-programme-presente-par-le-mouvement-5-etoiles-et-la-ligue_2764049.html

"Contrairement à ce qui avait été annoncé lors des versions préliminaires, les dirigeants ont écarté toute sortie de l'euro. Mais les critiques sont vives envers l'UE. La gouvernance européenne est accusée d'être fondée "sur la prédominance accordée au marché et sur des règles strictes d'un point de vue économique et social". Le nouveau gouvernement veut par exemple réformer la PAC (politique agricole commune) afin de garantir la "souveraineté alimentaire" du pays et l'excellence du "made in Italy". Il souhaite également renégocier les directives pour la pêche.

Les auteurs du programme souhaitent donc revenir à la situation qui prévalait à l'accord de Maastricht. Ils souhaitent renégocier la contribution financière de l'Italie, renforcer le pouvoir du Parlement européen dans les institutions et réduire le champ des compétences de l'UE."

Est présenté un "revenu de citoyenneté" de 780€ pour les Italiens dont les revenus n'atteignent ce montant, un nouveau calcul de l'âge de la retraite permettant de pouvoir la prendre plus tôt (59 ans dans le meilleur des cas), et une baisse de la fiscalité avec la flat tax : 2 tranches seulement de 15% et 20%.

Question : du coup, où trouver le fric ? Réponses : le pouvoir d'achat accru que ces mesures  entraîneront, "une bonne gestion de la dette" (alors que sa réduction n'est plus désormais demandée) sans plus de précisions, et une taxe sur les agences de tourisme étrangères. Choses qui selon eux devraient créer la relance économique suffisante. Aucune mention des postes sur lesquels en attendant, les économies seront faites, car il en faudra forcément, sauf exploser le déficit.(ce qui parait être en filigrane l'option envisagée).

https://www.francetvinfo.fr/monde/italie/italie-quelles-sont-les-principales-mesures-du-programme-presente-par-le-mouvement-5-etoiles-et-la-ligue_2764049.html

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Mais le resultat n'empêche rien au bourrage de crane. 

Seulement le désir de changement devient plus grand que les sermons de la grand messe politique.

Les gens ne croient plus les médias  et leur soupe indigeste.

Ce qui se masse en italie, et je ne juge pas ,bien ou mal, le temps nous le dira ,est une chose qie lon retrouve dans toute l'Europe  .

Certains le disent mais la majorité continue de faire semblant.

 

Oui parce que toi tu défends ceux qui plombent le notre depuis 1973.

2000 milliards de dette et les USA qui nous empêchent de commercer.

Non, la manipulation d'une boîte privée payée par les libéraux du Leave a été decisive. Là où des gens auraient voté Remain, la manipulation les a poussé à voté Leave. Je sais bien que dans ce sens ça arrange tes affaires, sauf que c'est vraiment très grave pour nos démocraties. 

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Soit que tu as du mal a comprendre,ou tu cherche a comprendre ou soit tu ne comprend rien a rien.................Je penche plus pour la troisième question posée!!

 ..............."Imaginez que un ressortissant belge ait acheté un produit auprès d'un fabricant italien. 

https://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-euro-une-pseudo-monnaie-unique-194079

https://fr.express.live/2013/04/16/leuro-na-plus-la-meme-valeur-au-sein-des-differents-pays-de-la-zone-euro-exp-189123/

Intéressant pales. 

L'Italie est à la veille d'une coalition hétéro clique entre le parti de la Ligue, d’extrême droite proche du FN en France et le parti 5 Étoiles populiste proche de la France Insoumise de Mélanchon.

Le programme est un galimatias fourre tour contradictoire avec un impact négatif sur la dette italienne et la baisse du pouvoir d'achat des italiens.

Bientôt beaucoup seront déçus.

Encore un bel article bien hypocrite, qui s'excuse presque de nommer les raisons du rejet de cette Europe dont beaucoup ne veulent plus.

J'ai donc surligné la partie qui dénonce légèrement les raisons.

Le reste n'est que courbettes et ronds de jambes pour bien faire comprendre: je dis ça mais je ne valide pas, je comprends mais j'ai un job bien payé!

http://www.liberation.fr/debats/2018/05/23/italie-la-lutte-pour-une-autre-europe-vient-vraiment-de-commencer_1651852

Italie : la lutte pour une autre Europe vient vraiment de commencer

Giuseppe Conte (à droite) et Luigi Di Maio, le leader du M5S, lors d’un meeting à Rome le 1er mars. Photo Alessandra Tarantino. AP

 

Un pays fondateur de l'Union est en train de se doter d'un gouvernement antisystème, inédit et assez inclassable. Mais plutôt que de crier au populisme, on ferait mieux de s'interroger sur le manque cruel d'alternatives politiques et économiques. 

Italie : la lutte pour une autre Europe vient vraiment de commencer

Le monstre du populisme fait à nouveau surface dans les eaux déjà troubles de l’Union européenne : l’Italie devrait sous peu se doter d’un gouvernement «antisystème». Et Rome n’est pas Athènes. La différence entre le contrat qui lie le Mouvement Cinq Etoiles et le parti d’extrême droite La Ligue et la coalition nouée entre Syriza et les Grecs indépendants (parti d’extrême droite lui aussi) tient à deux choses. La première est que l’Italie est un pays fondateur de l’Union et sa troisième puissance économique alors que la Grèce a adhéré à l’Union pour des raisons politiques et que son économie y pèse un poids marginal. La seconde est que le gouvernement grec est classé à l’extrême gauche tandis que le couple M5S-Ligue est un hybride politique difficile à identifier puisqu’il propose à la fois des mesures libérales et anti-austéritaires, productivistes et environnementales, démocratiques et autoritaires, xénophobes et attentives à la justice. Si l’attaque brutale des institutions européennes contre la Grèce a vite réussi à faire rentrer son nouveau pouvoir dans l’ordre, l’affrontement qui va opposer le gouvernement italien et les gardiens de l’orthodoxie et du statu quo au sein de l’Union promet d’être d’une tout autre férocité. Et c’est ce à quoi se préparent ses instances de direction, qui doutent que la stratégie d’étranglement financier qui a fait céder la Grèce puisse sérieusement être envisagée avec l’Italie.

Trois piliers du populisme

L’accession au pouvoir de l’attelage M5S-Ligue remet sur le tapis une question lancinante : mais que veulent donc les «populistes» ? Une bonne manière de répondre à cette question est de considérer les commentaires sur la progression du vote en faveur des nationalistes et des xénophobes, le choix du Brexit ou l’élection de Trump suscités parmi les professionnels de la politique. Ceux-ci ont admis une triple erreur : avoir négligé les craintes de perte d’identité liées à la disparition des frontières et aux migrations ; avoir ignoré la détresse des victimes de la libéralisation des marchés ; vivre dans un monde de privilèges et de passe-droits totalement à l’écart de celui des gens ordinaires. Cet aveu désigne les trois piliers du populisme, régulièrement repris pour rendre compte de l’attrait qu’il exerce sur les électeurs.

Or la prolifération débridée de la qualification de populisme dans le discours politique incite plutôt à y voir le signe d’un tout autre mal : la peur des élites de pouvoir qui découvrent que les explications qu’elles donnent au sujet de leur action sont régulièrement rejetées par ceux et celles qu’elles doivent convaincre. Invoquer le populisme est le dernier recours de milieux politiques et intellectuels déboussolés en constatant que l’ascendant dont ils devraient jouir se heurte à la fin de la crédulité ou de l’apathie des citoyen.ne.s. Autrement dit, l’usage tous azimuts du mot «populisme» met au jour la peur suscitée par la conscience de l’extrême fragilité de la légitimité des autorités instituées.

C’est la même peur qui conduit commentateurs et analystes à ranger sous l’étiquette de populisme les projets politiques dissemblables, voire radicalement antagoniques, défendus par des nationalistes, des fascistes, des révolutionnaires, des activistes environnementaux, des anarchistes ou des anticapitalistes. On peut convenir qu’il s’agit là d’une simple facilité de langage. Mais peut-être existe-t-il une vraie raison de mettre dans le même sac les discours politiques qui expriment une critique des politiques d’austérité, une contestation des élites de pouvoir, le rejet de l’euro, la haine de l’étranger, un souverainisme sourcilleux, la remise en cause des principes de l’Etat de droit ou la défense d’un autre modèle de société et de développement ? Cette raison est que tous ces projets ont en commun de proposer une rupture radicale avec un des éléments du consensus sur lequel reposent les démocraties représentatives depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, imposant le respect de la dignité humaine, l’égalité de droits des ressortissants d’un Etat, l’honnêteté des principes de représentation, le fonctionnement impartial des institutions publiques, les obligations de la solidarité, la défense de la propriété et de l’économie de marché.

Ce que la qualification de populisme vient dénoncer, c’est cet appel à briser un ordre établi présenté comme insupportable, mais sans offrir un vrai modèle de rechange (en économie), une alternative crédible (pour l’environnement) ou une manière d’agir qui soit décente (pour le traitement des migrations et le respect des libertés publiques). En un mot, la peur du populisme est moins celle de voir la volonté du «peuple» dicter sa loi que celle de l’inconnu, de l’instabilité, de la subversion ou du chaos. Et telle est la hantise que suscite la prise de fonction, en Italie, d’un gouvernement dont le programme affiche, sur le plan national, la remise en cause des politiques libérales, le rejet de la réduction des droits politiques et sociaux des citoyen.ne.s, la fin du dévoiement de la représentation, l’éradication de la corruption, le combat contre la destruction de l’environnement ; et exige, sur le plan européen, la renégociation de tous les traités (Dublin, TIPP, Ceta, Maastricht, zone euro).

Rien n’assure que ce gouvernement ne se brisera pas sur les contradictions internes au contrat qui le fait exister ou sous le coup des tensions qui naîtront de la tentation dominatrice d’un parti à l’idéologie xénophobe et ultrasécuritaire (La Ligue) sur un mouvement «citoyen» qui dénigre les idéologies et dont la seule conviction est le souci de satisfaire les aspirations d’une population accablée par une crise sans fin. C’est peut-être cet échec que les plus cyniques attendent. Mais ce dont on peut être certain, c’est qu’il va immédiatement se heurter aux assauts sans merci des milieux financiers et politiques européens, dont le moins qu’on puisse dire est qu’ils ne sont pas prêts à se donner la peine de revoir les orientations imprimées à la conduite des affaires publiques en Europe depuis un bon quart de siècle. Pourra-t-il plus longtemps que celui de la Grèce résister à l’épreuve des chantages et des déstabilisations ? Après tant d’années de tergiversations, l’heure a peut-être enfin sonné d’ouvrir sérieusement le débat sur la transformation de l’organisation de l’Union européenne

Deux partis extrêmes et opposés qui vont dans peu de temps se taper dessus....

Il y a 22 heures, Crabe_fantome a dit :

Moi je cherche toujours ce que le franc a apporté à la France... Chacun son graal. 

Sa croissance a deux chiffre et son chomage a un chiffre.