C'est quoi le viol ?

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

Pour moi il n'est pas question non plus de dire qu'une femme qui se fait violer ou qu'un homo qui se fait tabasser juste parce qu'ils existent, c'est parce qu'ils l'ont bien cherché, et pourtant certains le pensent !

Tout a fait d'accord avec toi Métal guru, poigne de mains

C'est pour ça que j'ai fait le parallèle, quand on accuse une victime de responsabilité, c'est pour justifier son agression, alors que dans tout les cas c'est impardonnable. Dire qu'une victime mérite, c'est dire que toute les victimes le mérite qu'elle que soit la victime comme l'agression.

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il y a 2 minutes, metal guru a dit :

En fait si tu n'es pas un homo camionneur il ne faut pas sortir de chez toi, parce que si tu te fais tabasser tu l'auras bien cherché !

Je pense que quand on est homo et efféminé et que l'on vit dans des coins plus homophobes que d'autres, il faut éviter de provoquer.  C'est exactement pareil pour une femme. 

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

Non, la mauvaise foi, c'est celle qui consiste à transformer la situation de l'enfant seul dans la maison avec son papa ou son tonton en un repas de famille. Tu décides que ton mari ou les hommes de ta famille ne feront pas de mal à tes enfants parce que ça t'arrange de le penser, et que c'est beaucoup plus confortable de se dire qu'en tant que parent le danger c'est chez les autres ! Ton enfant va certainement passer beaucoup moins de temps seul (e) avec un mec dans une voiture que seul(e) avec son père, son frère, son oncle ou grand-père jusqu'à sa majorité ! Les probabilités ne sont pas avec toi !

Non, c'est pas de la mauvaise foi. Je ne nie absolument pas les agressions dans le cercle familial. J'aimerais que tu intègres cela une bonne fois pour toute. Je dis simplement qu'il y a plus de risques de se faire agresser quand on est dans une situation à risque: tenues légères, jeux de séduction, alcool à gogo, gars pervers. Il faut être bien naïfs de croire que cela n'arrive que dans les films. 

à l’instant, Fuck Them All a dit :

Je pense que quand on est homo et efféminé et que l'on vit dans des coins plus homophobes que d'autres, il faut éviter de provoquer.  C'est exactement pareil pour une femme. 

Oui, il faut se forcer à sortir avec des femmes et à parler comme Vincent Cassel, ça passe mieux !

il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

Et bien évidemment, là bas, les vêtements n'ont absolument aucun lien avec les agressions. Naturellement.  

Bien ça c'est à cause de la misère, certain ici le clament haut et fort, c'est plutôt aux anthropologue d'expliquer les sujets tabous. 

il y a des filles sexy et des filles voilées dans le 93.

je réserve le beurre aux normandes ou aux bretonnes, tartineusement.

 

il y a 9 minutes, Vilaine a dit :

Et désolée, mais "éduquer comme on peut", ce n'est pas fermer les yeux sur la tenue vestimentaire de son ado. Généralement, ce sont des gens qui se cachent derrière la "liberté" de leur ado pour, légitimer une certaine impuissance. Ce sont des parents qui ont tout cédé à leurs enfants dès leur plus jeune âge, parce qu'ils n'ont pas sur leur dire non. Bref, c'est tout simplement une grande faiblesse en tant que parent. 

Là nous partageons assez, sur la faiblesse parentale.

il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

Tout a fait d'accord avec toi Métal guru, poigne de mains

C'est pour ça que j'ai fait le parallèle, quand on accuse une victime de responsabilité, c'est pour justifier son agression, alors que dans tout les cas c'est impardonnable. Dire qu'une victime mérite, c'est dire que toute les victimes le mérite qu'elle que soit la victime comme l'agression.

Encore un qui parle de mériter son viol. Personne n'a dit ça. J'ai dit par exemple qu'une femme aguicheuse qui vient à se faire violer, je ne peux pas la plaindre, car elle a provoqué la situation, de là à dire que c'est bien fait pour elle, il y a un monde !

Un gamin qui a reçu une mauvaise note à l'école car il a pas bossé, je ne peux pas le plaindre mais que l'encourager à bosser d'avantage. De là à lui dire bien fait pour toi, t'es qu'un petit con, c'est différent, je ne l'encourage pas à changer son comportement, je le rabaisse, je l'insulte. 

il y a 13 minutes, Vilaine a dit :

Et désolée, mais "éduquer comme on peut", ce n'est pas fermer les yeux sur la tenue vestimentaire de son ado. Généralement, ce sont des gens qui se cachent derrière la "liberté" de leur ado pour, légitimer une certaine impuissance. Ce sont des parents qui ont tout cédé à leurs enfants dès leur plus jeune âge, parce qu'ils n'ont pas sur leur dire non. Bref, c'est tout simplement une grande faiblesse en tant que parent. 

C'est de la mauvaise foi ou tu ne comprends pas ce que tu lis. Je dis que tu auras beau les éduquer en leur interdisant de porter certaines tenues, si elles en ont envie, elles le feront à ton insu. Et tu n'y pourras rien. D'autant que plus tu interdis, plus la tentation sera grande de braver l'interdit. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut laisser courir et les laisser faire ce qu'elles veulent, mais tenter plutôt de leur faire comprendre ce qu'induit une tenue, un maquillage et une attitude, afin qu'elles comprennent, car de la compréhension né l'adhésion, pas toujours bien sûr, mais c'est impérativement à tenter avant d'interdire quoi que ce soit. Il vaut mieux être réaliste, et savoir qu'un interdit ne garanti pas que notre injonction sera suivie, penser le contraire, c'est un leurre. 

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

Je dis simplement qu'il y a plus de risques de se faire agresser quand on est dans une situation à risque

La famille est une situation à risque pour les mineurs !

il y a 17 minutes, Ines Presso a dit :

C'est de la mauvaise foi ou tu ne comprends pas ce que tu lis. Je dis que tu auras beau les éduquer en leur interdisant de porter certaines tenues, si elles en ont envie, elles le feront à ton insu. Et tu n'y pourras rien. D'autant que plus tu interdis, plus la tentation sera grande de braver l'interdit. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut laisser courir et les laisser faire ce qu'elles veulent, mais tenter plutôt de leur faire comprendre ce qu'induit une tenue, un maquillage et une attitude, afin qu'elles comprennent, car de la compréhension né l'adhésion, pas toujours bien sûr, mais c'est impérativement à tenter avant d'interdire quoi que ce soit. Il vaut mieux être réaliste, et savoir qu'un interdit ne garanti pas que notre injonction sera suivie, penser le contraire, c'est un leurre. 

Je laisse les comportements défaitistes aux pauvres, aux gros, et à ceux qui sont mal dans leur peau.

Il ne faut pas interdire bêtement, il faut mettre en place une éducation basée sur la dialogue et sur la confiance. Mais on doit rester ferme en tant que parent, savoir mettre des limites et cela s'apprend dès le plus jeune âge. L'éducation moderne se base sur la "liberté individuelle". Les parents pensent que dire non, c'est ne pas respecter les instincts naturels de l'enfant. C'est faux en réalité. Je pense qu'un enfant a besoin d'un cadre. Un cadre qui ne peut se mettre en place avec une éducation trop laxiste. 

Je suis soulagée de voir qu'enfin, tu admets qu'une tenue peut envoyer un message négatif. On avance   

il y a 30 minutes, Fuck Them All a dit :

Je pense que quand on est homo et efféminé et que l'on vit dans des coins plus homophobes que d'autres, il faut éviter de provoquer.  C'est exactement pareil pour une femme. 

Sauf que se cacher lorsqu'on est homosexuel ne rend pas les gens moins homophobes. D'autant moins lorsqu'on légitime leur propos. C'est exactement l'inverse que cela produit. Plus on répétera aux gens que la victime n'avait pas à se trouver là/à se comporter, s'habiller comme ça, plus les agresseurs se sentiront pousser des ailes.

Si on confirme à l'agresseur que c'est à la victime de se cacher, sa simple présence sera perçu comme une provocation. Et c'est pour ça que ça ne sert à rien de couvrir les femmes.  Le fait de se camoufler peut paraître une solution (peu efficace vu les stats mais ça on l'a suffisamment répété aussi) mais uniquement à titre individuel. A titre collectif c'est une véritable erreur. Plus les femmes auront à se camoufler plus on  "confirmera" qu'elles sont un objet de tentation, en elle même ! 

Personnellement je pense que les femmes devraient éviter les talons et les jupes. Non pas parce qu'elles sont trop séduisantes dans cette tenue, juste qu'il me parait plus simple de se battre ou de s'enfuir en portant des basket (encore faut il ne pas être sidéré). Il ne me viendrait jamais à l'idée de dire qu'une victime a une part de responsabilité parce qu'elle s'est montrée vulnérable. L'agresseur n'a fait que profiter d'une opportunité, rien à voir avec une quelconque provocation de la victime. 

il y a 20 minutes, metal guru a dit :

La famille est une situation à risque pour les mineurs !

Je propose que tous les enfants soient séparés de leur famille, afin de minimiser le risque de viol. 

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

Je propose que tous les enfants soit donc séparés de leur famille, afin de minimiser le risque. 

J'adhère à 100 %, on pourrait aussi mettre en place une castration chimique pour tout le monde dés l'âge de huit ans ! 

il y a 6 minutes, Vilaine a dit :

Je propose que tous les enfants soient séparés de leur famille, afin de minimiser le risque de viol. 

Pas que de leur famille d'ailleurs.

Les amis, les voisins, ...

En fait faudrait isoler les enfants de tout, chacun dans un boite.

Comme ça plus de risque.

Il y a 8 heures, Ines Presso a dit :

Tiens, spécialement pour toi : 

" ... Il est urgent de déculpabiliser les filles de se vêtir comme elles l'entendent, quel que soit leur look, tout en leur faisant prendre conscience qu'elles envoient un éventuel message sexuel en revêtant certaines tenues ; et de déculpabiliser les garçons d'éprouver du désir pour celles-ci, tout en leur signifiant que cela ne leur donne en aucun cas des droits, si ce n'est celui de demander aux intéressées leur consentement. Mettons des mots sur des sensations et sentiments coupables : il est normal d'avoir envie de plaire, il est naturel d'éprouver du désir... tout en tenant absolument compte de l'autre. Le respect est le minimum syndical des relations humaines.... "

Et pour l'article en entier c'est là : 

 

Bonne lecture, enfin, si tu acceptes de t'interroger et de lire ceux qui ont étudié le problème. 

@pep-psyet tous ceux qui accusent les femmes d'être responsables d'avoir été violées à cause de leur tenue. Le mot à retenir est le consentement, qu'elle que soit la tenue. 

Tu vois là jjustte au-dessus, c'esst ce que j'ai posté en te  répondant plus haut sur le fil.

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Je laisse les comportements défaitistes aux pauvres, aux gros, et à ceux qui sont mal dans leur peau.

Il ne faut pas interdire bêtement, il faut mettre en place une éducation basée sur la dialogue et sur la confiance. Mais on doit rester ferme en tant que parent, savoir mettre des limites et cela s'apprend dès le plus jeune âge. L'éducation moderne se base sur la "liberté individuelle". Les parents pensent que dire non, c'est ne pas respecter les instincts naturels de l'enfant. C'est faux en réalité. Je pense qu'un enfant a besoin d'un cadre. Un cadre qui ne peut se mettre en place avec une éducation trop laxiste. 

Je suis soulagée de voir qu'enfin, tu admets qu'une tenue peut envoyer un message négatif. On avance   

 

En fait tu ments avecc un aplomb digne d'un bon gros troll. Où tu nous montres ta mauvaise foi dans les plus grandes largeurs. La preuve dans mon post au-dessus,  en gras afin que tu ne puisses pas le rater, où il est question de l'image que peut envoyer une tenue. 

Il n'empêche, quelle que soit la tenue vestimentaire, rien ne justtifie le viol. 

@Foraveur@Fuck Them All
Alors ça ne vous gêne pas de liker un mensonge ? 

A tous les partisans de la prudence:

Quelles rues faut il éviter? A qui peut on faire confiance? A partir de quelle tenue, quel comportement est on provocant? A partir de quelle heure doit on rentrer chez soi pour "minimiser les risques"?  Et surtout êtes vous certains que le reste du monde aura les mêmes réponses que vous?

Plutôt  que d'inculquer des règles floues concernant des limites floues, plus ou moins non dites, interprétables au gré des individus et donc variables dans le temps et l'espace aux potentielles victimes pour qu'elles prennent leur disposition, n'est il pas plus pertinent d’éduquer tout le monde et donc les potentiels agresseurs au consentement?

Je rappelle que la très très large majorité des agresseurs sexuels N'ONT PAS de troubles psychiatriques. Ils sont donc tout à fait en capacité mentale de comprendre des limites facilement identifiables, à savoir ne pas outrepasser le consentement de qui que ce soit. C'est simple et rapide à retenir. S'ils ne se retiennent pas c'est simplement parce qu'il en ont pas envie, parce qu'ils ont des justifications, et finalement peu de chances de se faire prendre. 

Le premier pas pour leur faire comprendre qu'ils se trompent c'est de ne pas reprendre leurs arguments. Ne pas donner du grain à moudre à leur raisonnement est le minimum syndical. 

il y a 50 minutes, cricket a dit :

A tous les partisans de la prudence:

Quelles rues faut il éviter? A qui peut on faire confiance? A partir de quelle tenue, quel comportement est on provocant? A partir de quelle heure doit on rentrer chez soi pour "minimiser les risques"?  Et surtout êtes vous certains que le reste du monde aura les mêmes réponses que vous?

 

Pour connaitre ces réponses, faut-il commencer à s'intéresser aux humains, aux sociétés, aux cultures, aux autres, aux locales, au monde dans lequel on évolue...

Et ne pas vivre dans son monde égocentrique, virtuel et clipé.  Je vois beaucoup de jeunes femmes, en mal de peau, en souffrance perpétuelle, pensant qu'elles ne sont pas normales car n'ont pas une taille de 1m80 et des seins énormes, qu'elles ne ressemblent pas à des mannequines photoshopées. Nous vivons dans une société faussée par l'image et nous sommes persuadés que cette société est la vrai. Sortir en string, c'est normal quand on mate 24h/24 Alerte à malibu. L'est-ce normal pourtant quand on habite Gournay-sur-marne ?

Qu'est-ce une tenue normale ? Une tenue conforme à la société dans laquelle on vit. 

Oh piingue, quel taré...