C'est quoi le viol ?

il y a 1 minute, titenath a dit :

Tu as oublié le "Une loi devrait exister disant que si une femme se retrouve seule chez un homme ou qu'elle invite un homme seul chez elle, alors elle doit assumer tout ce qu'il se passera par la suite".

 J'avoue celle là elle est assez exceptionnelle...

Ah celle-là oui fallait la sortir..

il y a 1 minute, January a dit :

Ah celle-là oui fallait la sortir..

 

Tellement adapté au sujet cette phrase 

je suis déjà loin

Non mais on a un champion du monde là.  Ailleurs il se pose cette question : Qu'est ce qui se passerait si aujourd'hui un chanteur arrivait avec des danseuses habillées comme les claudettes ? 

il y a 1 minute, January a dit :

Non mais on a un champion du monde là.  Ailleurs il se pose cette question : Qu'est ce qui se passerait si aujourd'hui un chanteur arrivait avec des danseuses habillées comme les claudettes ? 

 

 

Elles feraient "Rrraaahhhhhhhhhh" "Aaaaaahhhhhhhhhhh" tout en chantant Alexandrie Alexandra

il y a une heure, Alain75 a dit :

 

Sérieux ?

Tu as lu le sujet ? Les réactions de certains ? 

Entre ce qui est interprété et ce qui est clairement énoncé, il y a souvent un fossé.

Sauf que ce qui est clairement énoncé est clairement suffisant pour voir que certains feraient n'importe quoi pour minimiser le viol et excuser ces pauvres violeurs provoqués. 

il y a 17 minutes, titenath a dit :

Elles feraient "Rrraaahhhhhhhhhh" "Aaaaaahhhhhhhhhhh" tout en chantant Alexandrie Alexandra

Et on zapperait tellement c'est ringard pour regarder des clips autrement plus sexy !

https://www.lacoccinelle.net/actualites-musique/1246902-les-clips-les-plus-sexy-de-2017.html

il y a 11 minutes, January a dit :

Sauf que ce qui est clairement énoncé est clairement suffisant pour voir que certains feraient n'importe quoi pour minimiser le viol et excuser ces pauvres violeurs provoqués. 

Il est trés difficile de convaincre un croyant que sa croyance est fausse. On le voit dans un tas de domaines. Sur ce sujet du viol certains prefereront sans même en être conscients voire le crime se perpetuer plutôt que ne soit remise en cause leur croyance à une superiorité du grand mâle dominant.

il y a 12 minutes, ping a dit :

Il est trés difficile de convaincre un croyant que sa croyance est fausse. On le voit dans un tas de domaines. Sur ce sujet du viol certains prefereront sans même en être conscients voire le crime se perpetuer plutôt que ne soit remise en cause leur croyance à une superiorité du grand mâle dominant.

C'est très juste, mais il y a néanmoins des accusations d'agressions sexuelles ou de viols qui sont douteux ...

Prenons le cas de Ramadan, type que je déteste et cela n'étonnera personne donc je ne suis pas susceptible de vouloir le défendre, mais quand on lit ce que racontent les "victimes" il y a de quoi tomber par terre.

L'une se trompe de jour, de mois et même d’hôtel et prétend qu'il pleuvait ce jour là alors que c'était faux...hummmmmmm !

L'autre dit avoir été violée 9 fois (9X !) dans 3 villes différentes (3 villes !), en plus c'est une call-girl qui participait aux partouzes de DSK et de bien d'autres....

Il y a 1 heure, titenath a dit :

Tu as oublié le "Une loi devrait exister disant que si une femme se retrouve seule chez un homme ou qu'elle invite un homme seul chez elle, alors elle doit assumer tout ce qu'il se passera par la suite".

J'avoue celle là elle est assez exceptionnelle...

Moi j'ai bien aimé : le viol est un consenti que l'on voudrait annuler, que quand un couple se forme, il se met d'accord, qu'à partir de là, tout est de facto consenti, et rien de se qui arrivera au sein du couple ne devra être dévoilé à l'extérieur, que les femmes sont des salopes qui font tout exprès pour aguicher les mecs pour les rendre fous, les femmes haient les hommes et c'est pour ça qu'elles portent de fausses accusations de viol, il ne faudrait pas juger, ni punir un violeur, car il a commis une erreur, il faut l'aider pour qu'il comprenne et ne recommence pas. 

@Vilaine je te laisse le soin de lire le fil dans son intégralité, aucune envie de me taper toutes ces pages de commentaires tous plus abjects les uns que les autres de ces malades qui nient le viol. 

Il y a 3 heures, Vilaine a dit :

Qui a dit que les femmes étaient coupables? Tu peux me citer le message? J’ai lu 3 pages, dont les messages de Fuck them all, et je n’ai rien trouvé de tel.

On n'a JAMAIS dit que la femme était coupable, on a parlé de risque, de danger, de situation et d'interprétation.

Un lapin ne va pas se promener sur le territoire des loups !

On a essayé, également de parler de responsabilité, c'est à dire que dans la vie, un adulte doit être responsable de ces actes, même quand il devient une présumée victime

Tu traverses, même que tu as le droit de traverser, mais tu ne regardes pas le véhicule qui arrive, le conducteur du véhicule sera fautif, mais toi tu seras à l'hôpital !

Donc, quand on a de l'expérience, même protégé par la loi, on doit ajouter sa part d'observation si on veut éviter les risques !

Ensuite, j'ai parlé de règles qui devraient être:

Si tu invites quelqu'un chez toi, tu dois assumer ce qui se passe après...

Si tu va chez quelqu'un en étant seul(e), tu dois assumer ce qui se passe après...

Ceci n'ayant pas DU TOUT pour but d'autoriser ou de légitimer des actes délictueux, mais pour faire prendre conscience des risques !

Il a été clairement observé les réactions de ces personnes qui ne font que victimiser les femmes, face à ses règles !

"Mon dieu, mais si j'invite un ami chez moi, il aurait l'autorisation de me violer ?!"

Mais qui a dit ça ?!

Le but est de se dire: "Puis-je inviter cet ami, le connais-je assez bien pour ne pas courir un risque avec lui"

A force de voir les pages défiler et si peu de capacité d'ouvrir son esprit, il ne sert plus à grande chose de vouloir participer à un débat, vu que ça n'en sera jamais un, avec des comportements et des réponses de ce genre.

Il est important, pour traiter d'un sujet aussi grave, d'avoir la capacité d'élargir ses pensées en essayant de comprendre les deux parties et les raisons qui font que cela puisse déraper, d'un côté comme de l'autre !

- Avoir un rapport sexuel, sur le moment consenti, pour finalement changer son interprétation et se voir en victime d'un abus quel qu'il soit.

- Se retrouver en compagnie et avoir envoyé malgré soi, des signaux interprétés par l'autre comme étant une ouverture vers un rapport sexuel.

- Ne pas savoir réagir lorsqu'on est en présence d'une personne influente qui pourrait lui laisser penser qu'il a tout pouvoir sur nous.

J'ai tenté d'aborder le point qui me semble essentiel: "La perception" !

La manière dont on observe les choses et qui nous font penser qu'il y a une possibilité de ou pas...

Cela ne se place pas forcément au niveau du sexe, mais simplement de pouvoir obtenir ou pas, quelque chose, de l'autre !

En simplifiant: Arriver à savoir s'il y a moyen ou si c'est mort.

On peut imaginer un enfant demander à sa mère de l'argent et la manière d'amener les choses va mettre la mère en confiance et elle lui donnera l'argent ou au contraire, elle aura tout de suite compris la manigance et lui dira "c'est niet !"

Jamais dans l'histoire un homme et une femme n'ont été clair dans leur façon de séduire ou de dire tout de suite, ce qu'ils veulent ou voudraient de l'autre...

On peut flirter sans savoir où cela va nous mener et être agréablement surpris ou au contraire, très rapidement déçu !

Une femme qui n'aurait pas voulu quelque chose d'un homme, pourrait, de manière inattendue, se retrouver sous son charme au bout de 15 minutes... Il suffit parfois de pas grand chose pour susciter de l'intérêt et rendre curieux l'autre.

Comme tout ceci découle de l'interprétation, il est normal que des malentendus puissent arriver, vu que cette interprétation n'a aucune certitude... Il faut donc avancer ou creuser pour voir ce que l'autre, finalement, décide...

Bref, je pense avoir tenté de dialoguer le plus sincèrement possible contre des pseudos statistique, qui ne fonctionnent, pour certains, que quand elles leur donne raison ou qui sont forcément débiles quand elles démontrent l'opposé.

Amuses-toi bien dans ce sujet

OK, donc jusqu'à preuve du contraire, personne n'a dit que les femmes étaient coupables. 

C'est tout ce que je voulais savoir. 

il y a 8 minutes, pep-psy a dit :

Bref, je pense avoir tenté de dialoguer le plus sincèrement possible contre des pseudos statistique, qui ne fonctionnent, pour certains, que quand elles leur donne raison ou qui sont forcément débiles quand elles démontrent l'opposé.

 

et toi tu inventes des statistiques et les utilise comme argument

la paille la poutre toussa

sans parler de tes calculs foireux démontés par 2 intervenants

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

OK, donc jusqu'à preuve du contraire, personne n'a dit que les femmes étaient coupables. 

C'est tout ce que je voulais savoir. 

Mais la femme peut, parfois, avoir une part de responsabilité tout en restant la victime présumée ou déclarée !

De toute manière, si on a mal vécu quelque chose, on va forcément en être victime et en souffrir ...

Que cela soit présenté à des tribunaux ou seul(e) dans son coin.

L'important est de parler, de communiquer, de questionner, de trouver des réponses et d'avancer.

il y a 8 minutes, pep-psy a dit :

 

Ensuite, j'ai parlé de règles qui devraient être:

Si tu invites quelqu'un chez toi, tu dois assumer ce qui se passe après...

 Si tu va chez quelqu'un en étant seul(e), tu dois assumer ce qui se passe après...

 Ceci n'ayant pas DU TOUT pour but d'autoriser ou de légitimer des actes délictueux, mais pour faire prendre conscience des risques !

Il a été clairement observé les réactions de ces personnes qui ne font que victimiser les femmes, face à ses règles !

"Mon dieu, mais si j'invite un ami chez moi, il aurait l'autorisation de me violer ?!"

Mais qui a dit ça ?!

Le but est de se dire: "Puis-je inviter cet ami, le connais-je assez bien pour ne pas courir un risque avec lui"

Ce n'est pas écrit sur la figure d'une personne que c'est un potentiel criminel. 

il y a 8 minutes, pep-psy a dit :

- Avoir un rapport sexuel, sur le moment consenti, pour finalement changer son interprétation et se voir en victime d'un abus quel qu'il soit.

- Se retrouver en compagnie et avoir envoyé malgré soi, des signaux interprétés par l'autre comme étant une ouverture vers un rapport sexuel.

- Ne pas savoir réagir lorsqu'on est en présence d'une personne influente qui pourrait lui laisser penser qu'il a tout pouvoir sur nous.

J'ai tenté d'aborder le point qui me semble essentiel: "La perception" !

La manière dont on observe les choses et qui nous font penser qu'il y a une possibilité de ou pas...

La perception est différente en fonction des gens, tant que rien n'est dit clairement il faut accepter de mal interpréter un comportement.

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

et toi tu inventes des statistiques et les utilise comme argument

la paille la poutre toussa

sans parler de tes calculs foireux démontés par 2 intervenants

1 chance sur presque 1 million serait faux ?

Intéressant... Et cela change quelque chose au problème et surtout à la discussion que nous avons ici ?

Un peu de bonne foi ne ferait pas de mal à ce débat !

à l’instant, doug1991 a dit :

Ce n'est pas écrit sur la figure d'une personne que c'est un potentiel criminel. 

Déjà avec cette phrase, il est impossible de communiquer !

Pourquoi dis-tu que quelqu'un est un criminel ?

Une personne dangereuse pour la société ne se décèle pas avant qu'elle ne passe à l'acte, c'est un fait !

Mais faut-il, à chaque fois, qu'elle passe à l'acte pour s'en rendre compte ou serait-ce plus intelligent de se prémunir contre ce genre de personne en ayant un comportement responsable ?!

à l’instant, doug1991 a dit :

La perception est différente en fonction des gens, tant que rien n'est dit clairement il faut accepter de mal interpréter un comportement.

Qui te dit que c'est mal interprété ?

Dans la séduction on passe son temps à spéculer sur ce que l'autre pense ou va faire...

Voilà pourquoi, dans amour et séduction, je donne toujours le conseil d'être soi-même, de parler franc, de dire ce que l'on pense, etc...

Mais les gens veulent avant tout "pécho" donc, ils vont tout faire pour masquer au maximum tout ce qui pourrait les empêcher d'atteindre ce but.

Là est un des problèmes majeures de notre société !

il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

OK, donc jusqu'à preuve du contraire, personne n'a dit que les femmes étaient coupables. 

C'est tout ce que je voulais savoir. 

et la faute c'est soi disant  de se retrouver seul avec un inconnu ou dans une ruelle sombre ou d'être habillé de manière trop sexy

alors que ça été démontré que beaucoup de cas sont le faits de proches , j'ai donné un exemple de tentative de viol en journée en campagne et que la tenue n'avait strictement rien à voir (lien exposition à ce sujet aux USA plus haut)

tout ça implique que si le violeur a agit c'est parce que la femme lui a offert l'opportunité, pourtant Zenalpha Nephalion et moi (3 hommes)  avons témoigné se retrouver dans ces dites situations et pourtant il ne s'est rien passé

alors que la femme avaient dérogé à ces règles sois disant de bon sens pour éviter le viol

il y a 4 minutes, pep-psy a dit :

1 chance sur presque 1 million serait faux ?

Intéressant... Et cela change quelque chose au problème et surtout à la discussion que nous avons ici ?

Un peu de bonne foi ne ferait pas de mal à ce débat !

Déjà avec cette phrase, il est impossible de communiquer !

Pourquoi dis-tu que quelqu'un est un criminel ?

Une personne dangereuse pour la société ne se décèle pas avant qu'elle ne passe à l'acte, c'est un fait !

Mais faut-il, à chaque fois, qu'elle passe à l'acte pour s'en rendre compte ou serait-ce plus intelligent de se prémunir contre ce genre de personne en ayant un comportement responsable ?!

Communiquer quand on tente de te violer,  de te tuer, quand on se fait battre ?

Comment tu peux être sur a 100 % que la personne que tu amène chez toi n'est pas un criminel potentiel ?

il y a 4 minutes, pep-psy a dit :

Qui te dit que c'est mal interprété ?

Dans la séduction on passe son temps à spéculer sur ce que l'autre pense ou va faire...

Voilà pourquoi, dans amour et séduction, je donne toujours le conseil d'être soi-même, de parler franc, de dire ce que l'on pense, etc...

Mais les gens veulent avant tout "pécho" donc, ils vont tout faire pour masquer au maximum tout ce qui pourrait les empêcher d'atteindre ce but.

Là est un des problèmes majeures de notre société !

Si tu tente un rapport sexuel et que la personne ne ne veut pas, oui tu as mal interprété.

Rien n'empêche de tenter d'embrasser une personne et d'aller plus loin juste si la personne ne veut pas il suffit d'arrêter.

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

coupable

adjectif et nom

1. 1.

   Qui a commis une faute.

 

 

et la faute c'est soi disant  de se retrouver seul avec un inconnu ou dans une ruelle sombre ou d'être habillé de manière trop sexy

alors que ça été démontré que beaucoup de cas sont le faits de proches , j'ai donné un exemple de tentative de viol en journée en campagne et que la tenue n'avait strictement rien à voir (lien exposition à ce sujet aux USA plus haut)

tout ça implique que si le violeur a agit c'est parce que la femme lui a offert l'opportunité, pourtant Zenalpha Nephalion et moi (3 hommes)  avons témoigné se retrouver dans ces dites situations et pourtant il ne s'est rien passé

alors que la femme avaient dérogé à ces règles sois disant de bon sens pour éviter le viol

 

En gros tu campes sur tes pensées et observations et rien ne va te faire changer d'avis, donc pourquoi perdre ton temps ?

Commis une faute du point de vue de l'un des deux !

Ce que l'on souhaiterait c'est que celui qui commettrait une faute, soit capable de s'en rendre compte !

Mais il faut être deux pour qu'un problème puisse arriver, non ?

Le problème du débat c'est que l'on ne fait que taper sur les hommes comme si la femme était une blanche colombe, et tant que les gens qui viennent affirmer cela, ne changeront pas un tout petit peu de position en acceptant que la femme puisse aussi avoir une responsabilité, alors rien ne pourra être ni discuté ni changé !