C'est quoi le viol ?

il y a 9 minutes, Petit pois a dit :

Ha ben tu tombes bien, toi, initiateur du topic, et alors, au bout de ces 30 pages tu en ressens quoi ?

J''en pense toujours pareil, je n'ai pas été convaincu par la plupart des réponses.

Pour moi il y a deux types de viol, le viol non voulu et qui doit être fortement condamné (exemple 1 la femme qui rentre chez elle, et qui se fait violée en pleine rue). La je pense que l'agresseur mérite une grosse peine.

Et le viol provoqué. Pour moi qui n'a rien à voir. Exemple 2 : La femme qui chauffe un mec à fond lors d'une soirée et qui se retrouve dans sa chambre sans avoir été forcée par le mec. Et qui se dit violée par le mec alors qu'elle a finalement tout fait pour, elle l'a chauffé un max, l'a rendu rendu en érection etc... Pour moi, là l'homme devrait absolument pas avoir la même peine, tout au plus un avertissement et si ça reproduit une condamnation, et je pense la même chose pour la nana, soit une remise à l'ordre : on devrait lui apprendre comment se tenir en société : Ne pas provoquer les mecs, ne pas rentrer dans la chambre d'un inconnu si on ne souhaite pas avoir une relation sexuelle etc.. Bref, il me semble que c'est la base de l'éducation sexuelle. Une femme est censée savoir que si elle va dans la chambre d'un mec qu'elle a chauffé toute une soirée, il y aura une relation sexuelle, et qu'ils ne vont pas regarder les étoiles. 

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Et le viol provoqué. Pour moi qui n'a rien à voir. Exemple 2 : La femme qui chauffe un mec à fond lors d'une soirée et qui se retrouve dans sa chambre sans avoir été forcée par le mec. Et qui se dit violée par le mec alors qu'elle a finalement tout fait pour, elle l'a chauffé un max, l'a rendu rendu en érection etc... Pour moi, là l'homme devrait absolument pas avoir la même peine, tout au plus un avertissement et si ça reproduit une condamnation, et je pense la même chose pour la nana, soit une remise à l'ordre : on devrait lui apprendre comment se tenir en société : Ne pas provoquer les mecs, ne pas rentrer dans la chambre d'un inconnu si on ne souhaite pas avoir une relation sexuelle etc.. Bref, il me semble que c'est la base de l'éducation sexuelle. Une femme est censée savoir que si elle va dans la chambre d'un mec qu'elle a chauffé toute une soirée, il y aura une relation sexuelle, et qu'ils ne vont pas regarder les étoiles. 

Viol provoqué ? Mais te rends tu compte de ce que tu écris ? Ecrirais tu "assassinat provoqué "? Ben oui: "elle m'a insulté, m'a dit que je pouvais la tuer aussi bien mais que ça ne changerait rien"...paf ! morte ! bien cherché, quoi !

il y a 4 minutes, Fuck Them All a dit :

J''en pense toujours pareil, je n'ai pas été convaincu par la plupart des réponses.

Pour moi il y a deux types de viol, le viol non voulu et qui doit être fortement condamné (exemple 1 la femme qui rentre chez elle, et qui se fait violée en pleine rue). La je pense que l'agresseur mérite une grosse peine.

Et le viol provoqué. Pour moi qui n'a rien à voir. Exemple 2 : La femme qui chauffe un mec à fond lors d'une soirée et qui se retrouve dans sa chambre sans avoir été forcée par le mec. Et qui se dit violée par le mec alors qu'elle a finalement tout fait pour, elle l'a chauffé un max, l'a rendu rendu en érection etc... Pour moi, là l'homme devrait absolument pas avoir la même peine, tout au plus un avertissement et si ça reproduit une condamnation, et je pense la même chose pour la nana, soit une remise à l'ordre : on devrait lui apprendre comment se tenir en société : Ne pas provoquer les mecs, ne pas rentrer dans la chambre d'un inconnu si on ne souhaite pas avoir une relation sexuelle etc.. Bref, il me semble que c'est la base de l'éducation sexuelle. Une femme est censée savoir que si elle va dans la chambre d'un mec qu'elle a chauffé toute une soirée, il y aura une relation sexuelle, et qu'ils ne vont pas regarder les étoiles. 

 

Tu es comme Pep Psy toujours a prendre des exemples qui arrivent jamais. mr

Si il y a séduction et que ca va dans une chambre volontairement il y a aucune raison que ca finisse en viol. Apres séduire quelqu'un ne donne pas le droit sur elle pour autant.

il y a 1 minute, Petit pois a dit :

Viol provoqué ? Mais te rends tu compte de ce que tu écris ? Ecrirais tu "assassinat provoqué "? Ben oui: "elle m'a insulté, m'a dit que je pouvais la tuer aussi bien mais que ça ne changerait rien"...paf ! morte ! bien cherché, quoi !

bizarre moi j'ai été consterné par ta réaction sur l'autre topic ou tu dis qu'il faut bien mourir un jour et savoir que l'on va mourir dans quelques années ne te choque pas et tu te sens consternée par une relation sexuelle qui est  voulue.

Ben oui, parce que pour moi une femme qui rentre dans la chambre d'un mec souhaite avoir une relation sexuelle. Enfin tu compares le viol d'une personne qui continue à vivre avec l'assassinat, j'espère que tu vois la différence quand même ?

Il y a 12 heures, pep-psy a dit :

Car... J'en ai marre de cette hypocrisie de merde qui se cache principalement derrière l'amour, le couple, l'union, etc.. 

Les gens sont tellement laids à l'intérieur, ils ne comprennent rien et veulent sans arrêt faire comme-si !

Y'en a marre de ces gens qui salissent cette société dans laquelle on pourrait vivre tellement plus agréablement.

Vivez seuls et assumez-le au lieu de vous forcer à trouver quelqu'un juste pour vous prouver que vous en êtes capables !

Tu as besoin de soins !

il y a 4 minutes, doug1991 a dit :

Tu es comme Pep Psy toujours a prendre des exemples qui arrivent jamais. mr

Si il y a séduction et que ca va dans une chambre volontairement il y a aucune raison que ca finisse en viol. Apres séduire quelqu'un ne donne pas le droit sur elle pour autant.

Non pas tous les droits, il a pas le droit de la frapper etc.. De plus ces exemples arrivent. Ex : Luc Besson.

il y a 6 minutes, Fuck Them All a dit :

Ben oui, parce que pour moi une femme qui rentre dans la chambre d'un mec souhaite avoir une relation sexuelle.

Si mon voisin de 17 ans viole sa mère qui vient dans sa chambre, ça sera parce qu'en réalité elle ne venait pas ramasser ses chaussettes sales mais souhaitait avoir des relations sexuelles avec son fils ! Je n'y avais jamais pensé !

@January….Toujours cette supposition sur ce que les autres savent ou pas….

Construire  votre opinion sur une «  «  «démarche »  » » aussi controversée, me surprend venant d’une personne aussi informée que vous….comme quoi un graphique peut facilement être retourné contre son auteur et les stats, comme chacun est sensé le savoir, peuvent être interprétées en fonction de celui qui lit….une erreur aussi grossière que celle faite dans ce graphique pour moi c’est de la mauvaise foi et de la manipulation, donc l’auteur perd toute sa crédibilité….comme disait quelqu’un : « l’ancienneté d’une erreur n’en fait pas une vérité »….cqfd…

Vous soutiendrez, peut être, vu vos écrits, que c’est plus proche de 2%..et moi je soutiendrai que c’est certainement 10% et même largement au-delà…..chacun son choix….mais en ce qui me concerne après une telle démonstration mon choix est fait (et Pep Psy n’est pas tombé loin) :

https://www.washingtonpost.com/news/fact-checker/wp/2014/12/09/the-truth-about-a-viral-graphic-on-rape-statistics/?noredirect=on&utm_term=.70db7e7ca64e

“Falsely accused”

These two figures stand out at the bottom right corner of the graphic. It is portrayed as two of the total 1,000 figure. But Beaulieu explains it actually portrays a 2 percent figure from the total reported rapes. So the two figures, while visually striking, should be included among the reported figures.

False reporting is a difficult number to measure. The Enliven Project uses 2 percent of “falsely accused” cases, out of the 100 reported cases of rape. There is an important distinction that must be made here, between accusations and reports. “Accusations” may refer to claims that were not made in official police reports, whereas “reports” generally refer to cases that were filed with law enforcement.

That, again, seems to be the lower end of the estimate range. The “Making a Difference” Project, which used data collected by law enforcement agencies over 18 to 24 months, found 7 percent of cases that were classified as false. That study is the “only research conducted in the U.S. to evaluate the percentage of false reports made to law enforcement,” according to the National Center for the Prosecution of Violence Against Women. Other studies also estimate somewhere between 2 and 10 percent.

The Pinocchio Test

The graphic correctly portrays an argument made by advocates for sexual assault victims: There is a relatively low false-reporting rate. Advocates say the statistics are contrary to what they believe is general public assumption that sexual-assault victims are more likely to falsely report or accuse perpetrators. (In context, violent crimes generally do not have high rates of false reporting.)

But for a graphic titled “the truth about false accusation,” it is quite misleading, and incorrect in many  aspects. It’s a pretty graphic, but pretty does not mean accurate; it should serve as a cautionary tale to those in the public prone to retweets or reposts of attractive graphics. In many cases, when faced with a range of figures, Beaulieu put her finger on the scale by choosing the number that grabbed as much attention as possible, such as choosing two for false reports rather than 10.

While Beaulieu said she wanted to have a conversation-starter, in the end her graphic is so confusing and misleading that it potentially sends the conversation into a dead end. The conversation needs to start with accurate facts, and Beaulieu had a responsibility to correct the graphic when her errors were first highlighted two years ago, rather than bury them in a difficult-to-find blog post.  Thus the Enliven Project earns Three Pinocchios.

il y a 5 minutes, Fuck Them All a dit :

Non pas tous les droits, il a pas le droit de la frapper etc.. 

Ni de violer, et si la fille ne veut pas c'est un viol !

il y a 40 minutes, Fuck Them All a dit :

bizarre moi j'ai été consterné par ta réaction sur l'autre topic ou tu dis qu'il faut bien mourir un jour et savoir que l'on va mourir dans quelques années ne te choque pas et tu te sens consternée par une relation sexuelle qui est  voulue.

Ben oui, parce que pour moi une femme qui rentre dans la chambre d'un mec souhaite avoir une relation sexuelle. Enfin tu compares le viol d'une personne qui continue à vivre avec l'assassinat, j'espère que tu vois la différence quand même ?

En admettant que rentrer dans une chambre veuille dire qu'on a envie de faire l'amour, ce qui est déjà une affirmation délirante, une femme n'a pas le droit de changer d'avis ?

Et si c'est dans le salon, c'est bien un viol ?

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Et le viol provoqué. Pour moi qui n'a rien à voir. Exemple 2 : La femme qui chauffe un mec à fond lors d'une soirée et qui se retrouve dans sa chambre sans avoir été forcée par le mec. Et qui se dit violée par le mec alors qu'elle a finalement tout fait pour, elle l'a chauffé un max, l'a rendu rendu en érection etc... Pour moi, là l'homme devrait absolument pas avoir la même peine, tout au plus un avertissement et si ça reproduit une condamnation, et je pense la même chose pour la nana, soit une remise à l'ordre : on devrait lui apprendre comment se tenir en société : Ne pas provoquer les mecs, ne pas rentrer dans la chambre d'un inconnu si on ne souhaite pas avoir une relation sexuelle etc.. Bref, il me semble que c'est la base de l'éducation sexuelle. Une femme est censée savoir que si elle va dans la chambre d'un mec qu'elle a chauffé toute une soirée, il y aura une relation sexuelle, et qu'ils ne vont pas regarder les étoiles. 

Et admettons qu'elle veuille une relation sexuelle, elle ne veut pas forcément une pénétration. Ce n'est pas parce qu'il y a une érection qu'il faut que ça se termine en coït. Des façons d'avoir des relations sexuelles il y en a des tas, et "se chauffer" et jouer à touche pipi en fait partie. Ce n'est pas parce qu'elle est dans la chambre que c'est open bar sur toutes les pratiques. Et le choix de la limite incombe aux deux partenaires, de quel droit l'un outrepasserait les désirs de l'autre?

A tous les réinventeurs d'eau chaude, qui nous sortent que pour éviter le viol il faut que les femmes soient plus responsables dans leur tenue, leur comportement ect, sachez que c'est exactement le discours que tiennent les violeurs pour se justifier. Il m’apparaît assez évident que si vous souhaitez vraiment lutter contre le viol, il y a certaines choses à revoir dans votre discours.

D'une part, "faire attention" on nous le répète dès notre plus jeune age. Les femmes contrôlent déjà leur tenue, elle limitent déjà leur déplacement seule et/ou la nuit. Et c'est justement à cause de cette responsabilité qu'on leur fait porter que le sentiment de culpabilité qui les fait taire n'est jamais très loin. 

D'autre part renseignez vous sur les études qui ont été faites. On a déjà questionné des hommes en leur exposant le même scénario que vous nous racontez avec la nana qui chauffe. Les agresseurs sexuels ont alors répondu que ce qui les pousserait le plus à la violer, ce n'est pas leur désir sexuel mais la volonté de la remettre à sa place/l'humilier pour ne pas avoir cédé, parce qu'elle leur "devait" du sexe du fait de sa présence/son comportement.

Votre discours ne fait qu'encourager leur raisonnement, j'espère que dit de cette façon vous réaliserez que ce que vous faites est totalement contre productif.

Je ne comprend pas la logique de vouloir absolument avoir un rapport avec quelqu'un qui en veut pas ou plus. Il faut avoir une vision de la sexualité incroyablement égoïste.  

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

J''en pense toujours pareil, je n'ai pas été convaincu par la plupart des réponses.

Pour moi il y a deux types de viol, le viol non voulu et qui doit être fortement condamné (exemple 1 la femme qui rentre chez elle, et qui se fait violée en pleine rue). La je pense que l'agresseur mérite une grosse peine.

Et le viol provoqué. Pour moi qui n'a rien à voir. Exemple 2 : La femme qui chauffe un mec à fond lors d'une soirée et qui se retrouve dans sa chambre sans avoir été forcée par le mec. Et qui se dit violée par le mec alors qu'elle a finalement tout fait pour, elle l'a chauffé un max, l'a rendu rendu en érection etc... Pour moi, là l'homme devrait absolument pas avoir la même peine, tout au plus un avertissement et si ça reproduit une condamnation, et je pense la même chose pour la nana, soit une remise à l'ordre : on devrait lui apprendre comment se tenir en société : Ne pas provoquer les mecs, ne pas rentrer dans la chambre d'un inconnu si on ne souhaite pas avoir une relation sexuelle etc.. Bref, il me semble que c'est la base de l'éducation sexuelle. Une femme est censée savoir que si elle va dans la chambre d'un mec qu'elle a chauffé toute une soirée, il y aura une relation sexuelle, et qu'ils ne vont pas regarder les étoiles. 

 

Tu as tendance à parler du comportement des nanas. Il me semble que tu es homo? Enfin ceci dit On s'en fout mais tu n'es pas sans savoir qu'il peut y avoir viol entres 2 hommes Ou entre 2 nanas. Dans le cas d'un viol entre de 2 mecs , qui provoque le viol Alors? 

il y a 41 minutes, Foraveur a dit :

@January….Toujours cette supposition sur ce que les autres savent ou pas….

Si tu deviens susceptible on s'en sort plus. J'ai choisi cette étude parce qu'elle vient des USA (parce que je parlais avec toi). Elle est corroborée ici, en France, par l'enquête Virage, ailleurs, par le Crown Prosecution, Victoria State, etc.. L'étude américaine faite en 2010 par les universités a compulsé 10 ans d'enquêtes policières, ils sont arrivés au chiffre de 5,9 % de fausses allégations. 

10 % si tu veux, on est loin des 50. 

Attention : Une fausse accusation n'est pas le fait de ne pas pouvoir prouver qu'il y a eu viol. Une fausse accusation de viol sera avérée si et seulement si on peut prouver qu'il n'y a pas eu viol.

Lorsqu'on a le réflexe de dire : "Elles racontent des salades pour nuire" il faut se poser la question : pourquoi ? Pourquoi on a ce réflexe et pourquoi on a absolument besoin de mettre ce fait en avant, pourquoi éprouve-t-on plus de compassion pour 10% de victimes accusées à tort que pour les 90% de victimes d'un crime odieux ? Voilà ce que pep psy fait en boucle, dans tous les sujets traitant du viol, il met en avant systématiquement les fausses allégations, et tu le suis ? Voilà pourquoi je suis surprise. Je ne devrais pas ? 

Les viols en prison? Les detenus se chauffent entre eux? Ils n'ont rien à faire là peut etre? Ils ont fait des conneries expres pour se retrouver avec un co détenu suscpetible de les violer? 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Dans le cas d'un viol entre de 2 mecs , qui provoque le viol Alors? 

Bah ! Celui qui porte une mini-jupe alors t'as rien suivi ma parole !!

il y a 1 minute, January a dit :

Bah ! Celui qui porte une mini-jupe alors t'as rien suivi ma parole !!

Oui Mais si l'autre porte un short Comment qu'on fait? 

Ou un jean moulant 

Vous vous basez sur une étude qui a été reconnue comme douteuse et truffée d'erreurs, preuve à l'appui....donc sujette à caution...

"pourquoi éprouve-t-on plus de compassion pour 10% de victimes accusées à tort que pour les 90% de victimes d'un crime odieux ? "

Peut être parceque je hais profondément et les injustices et les fausses dénonciations ....fausses dénonciations qui ont entre autres choses servies en d'autres temps à remplir des wagons....de plus les victimes avérées ont assez de recours et d'aide comme ça....les autres ceux qui ont eu leur vie cassée par une fausse allégation ..ont plus que leurs yeux pour pleurer et aller se faire oublier dans un trou à rats au fin fond de (mettez le lieu que vous voulez)....

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Ben oui, parce que pour moi une femme qui rentre dans la chambre d'un mec souhaite avoir une relation sexuelle. Enfin tu compares le viol d'une personne qui continue à vivre avec l'assassinat, j'espère que tu vois la différence quand même ?

Ce sont des crimes l'un et l'autre. 

il y a 4 minutes, Foraveur a dit :

Vous vous basez sur une étude qui a été reconnue comme douteuse et truffée d'erreurs, preuve à l'appui....donc sujette à caution...

"pourquoi éprouve-t-on plus de compassion pour 10% de victimes accusées à tort que pour les 90% de victimes d'un crime odieux ? "

Peut être parceque je hais profondément et les injustices et les fausses dénonciations ....fausses dénonciations qui ont entre autres choses servies en d'autres temps à remplir des wagons....de plus les victimes avérées ont assez de recours et d'aide comme ça....les autres ceux qui ont eu leur vie cassée par une fausse allégation ..ont plus que leurs yeux pour pleurer et aller se faire oublier dans un trou à rats au fin fond de (mettez le lieu que vous voulez)....

Tu crois que les juges et les flics sont dupes et qu'ils t'ont attendus pour faire attention aux fausses accusations.