C'est quoi le viol ?

il y a 8 minutes, DKKRR a dit :

Si une personne se fait voler la sienne lors même qu'elle avait tout mis en oeuvre pour ne pas que cela arrive (à savoir la fermer à clés, ne pas la garer dans des lieux déserts étant connus pour le vol de véhicules) alors nous pourrons déclarer qu'elle n'a aucune responsabilité dans ce vol.

Par-contre, si une personne se fait voler sa voiture lors même qu'elle ne l'avait pas fermée à clés et/ou qu'elle l'avait garée dans un endroit connu pour le vol de véhicules, alors nous pourrons déclarer que celle-ci porte une part de responsabilité dans ce vol.

 

Je pense que cette analogie résume parfaitement le sujet que nous évoquons.

Donc selon toi, on est responsable du fait qu'une personne décide de te déposséder de ton bien juste parce que tu n'auras trouvé que cette place de parking là (sans forcément savoir qu'elle est insécure).
On est responsable des actes d'autrui en fait? De leur choix, leur décision?
En fait tu justifie tout acte délictueux à partir du moment ou on aura été mal informé, insouciant, tête en l'air ect? Punaise j'aime pas ton monde! Les gens ne sont pas dans le contrôle en permanence, ils vivent point barre et rien ne justifie qu'on vienne leur enlever une partie d'eux ou de ceux qu'ils ont juste parce qu'ils ont eut l'outrecuidance de vivre et d'agir en être humain!

il y a 1 minute, micro-onde a dit :

Aux dernières nouvelles être une femme n’est pas un délit,porter une mini jupe n’est pas un délit,sortir la nuit dans un quartier malfamé n’est pas un délit,etc...

Ce n'est pas un délit dans les textes, sauf que les textes, la Justice s'en tape et que malheureusement, ce que tu dis est devenu bien plus répréhensible pour cette "justice" dévoyée que la volonté du respect de la liberté d'expression...C'est triste quand même...

il y a 17 minutes, DKKRR a dit :

Je pense que personne n'a exprimé cette opinion. Si nous voulons qu'un débat sérieux s'instaure, épargnons-nous de verser dans les sophismes.

Ben l'air de rien c'est ce que ton propos sous tend....
Une nana ne devrais pas sortir faire la fête, s'ennivrer au risque de....Porter des tenues légères au risque de....passer par des "ruelles sombres" au risque de.... celle là me fait doucement rire déjà parce que tu es dans le parfait cliché du violeur dans la ruelle sombre qui je le rappelle est minoritaire, ensuite parce que ça sous entend que la dame ne peut de fait circuler comme elle le veut...Qui te dis que pour rentrer chez elle il n'y a pas de ruelle sombre a traverser? Du coup elle fait quoi pour ne pas passer par là? Elle ne sort plus? Elle apprend à voler?

Donc oui, dans le fond c'est cette opinion qui est exprimée de façon voilée

il y a 13 minutes, micro-onde a dit :

c’est pas aux autres de faire attention parce que une personne a un problème,c’est à elle de savoir se gérer comme une personne adulte et responsable

Les "problèmes" comme tu dis sont généralement le fait des autres (ou plus précisément des interactions qui ont eu lieu avec les autres) d'une façon ou d'une autre. Par exemple il n'y a pas de sadisme sans masochisme et vice-versa. Et je ne suis pas persuadé que toutes les personnes accusées de viol aient réellement des problèmes. Cela se saurait et tendrait même vers la nécessité de soins plutôt que la prison et le blâme. Nous ne faisons que rappeler que certaines mesures de sécurité évidentes peuvent permettre d'éviter le pire. C'est du bon sens.

il y a 17 minutes, arwena a dit :

Donc selon toi, on est responsable du fait qu'une personne décide de te déposséder de ton bien juste parce que tu n'auras trouvé que cette place de parking là (sans forcément savoir qu'elle est insécure).
On est responsable des actes d'autrui en fait? De leur choix, leur décision?
En fait tu justifie tout acte délictueux à partir du moment ou on aura été mal informé, insouciant, tête en l'air ect? Punaise j'aime pas ton monde! Les gens ne sont pas dans le contrôle en permanence, ils vivent point barre et rien ne justifie qu'on vienne leur enlever une partie d'eux ou de ceux qu'ils ont juste parce qu'ils ont eut l'outrecuidance de vivre et d'agir en être humain!

Si tu es cambriolé et que tu as laissé ta porte ouverte, ton assurance ne te dédommage pas.

il y a 30 minutes, DKKRR a dit :

L'introspection est malheureusement si peu répandue. Une chose que la sociologie m'a apportée, c'est de réfléchir plus profondément à mes attitudes, à mes comportements. Me remettre plus souvent en question, analyser mes choix, mes décisions, mes propos en essayant d'anticiper la réaction sur les autres (ceci en analysant par le biais de l'écoute de l'observation les comportements des autres) et ainsi les adapter en fonction de la réception qui pourra avoir lieu de sorte à ne pas provoquer inutilement des conflits.

Si l'on se remettait plus en question et que l'on tentait de "se brider" plus fréquemment dans l'expression de ses désirs afin de tenir compte des éléments extérieurs, alors la société ne s'en porterait que mieux.

Peu de personnes seront assez mûres pour entendre ton discours je pense. Pas ici en tous cas

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Les "problèmes" comme tu dis sont généralement le fait des autres (ou plus précisément des interactions qui ont eu lieu avec les autres) d'une façon ou d'une autre. Par exemple il n'y a pas de sadisme sans masochisme et vice-versa. Et je ne suis pas persuadé que toutes les personnes accusées de viol aient réellement des problèmes. Cela se saurait et tendrait même vers la nécessité de soins plutôt que la prison et le blâme. Nous ne faisons que rappeler que certaines mesures de sécurité évidentes peuvent permettre d'éviter le pire. C'est du bon sens.

‘Tain t’es un bon toi

tu vas faire passer les bourreaux pour les victimes maintenant !champion du monde

on tiens des bons trolls là  

il y a 21 minutes, DKKRR a dit :

L'introspection est malheureusement si peu répandue. Une chose que la sociologie m'a apportée, c'est de réfléchir plus profondément à mes attitudes, à mes comportements. Me remettre plus souvent en question, analyser mes choix, mes décisions, mes propos en essayant d'anticiper la réaction sur les autres (ceci en analysant par le biais de l'écoute de l'observation les comportements des autres) et ainsi les adapter en fonction de la réception qui pourra avoir lieu de sorte à ne pas provoquer inutilement des conflits.

 

Si l'on se remettait plus en question et que l'on tentait de "se brider" plus fréquemment dans l'expression de ses désirs afin de tenir compte des éléments extérieurs, alors la société ne s'en porterait que mieux.

Le soucis de ce genre de "réflexion" c'est qu'au final tu finis par cautionner ce qui ne doit pas l'être!

En pensant ainsi que tu le fais les choses n'avanceront jamais et effectivement pleins de nanas se restreindront à des tas de niveau parce que la société leur dit que... quand bien même ces injonctions sont totalement injustes et arbitraires!

Fut un temps il était totalement inconvenant pour les femmes de porter des pantalons, d'avoir même une sexualité propre. Si aucune d'elle n'avait bravé les conflits, si elles s'étaient comme tu dis "adapté" à ces injonctions stupides et sans fondement, tu n'aurais sans doute même pas le loisir de t'exprimer ici.µ
Alors permet moi de rire jaune quand à ta sociologie et à ce que tu fais d'elle.
Pour ma part je refuse d'accepter qu'il soit excusable qu'on dépossède l'autre de son corps pour des raisons fallacieuses

il y a 2 minutes, micro-onde a dit :

‘Tain t’es un bon toi

tu vas faire passer les bourreaux pour les victimes maintenant !champion du monde

on tiens des bons trolls là  

Il faut bien être le con de quelqu'un, n'est-ce pas? Je ne te trouve pas très brillant non plus et je n'en fais pas tout un pataques

il y a 1 minute, arwena a dit :

Le soucis de ce genre de "réflexion" c'est qu'au final tu finis par cautionner ce qui ne doit pas l'être!

 

Personne ne cautionne rien ici. C'est seulement un rappel de certaines mesures de sécurité élémentaires auxquelles on ne pense pas toujours et qui permettent parfois d'éviter les situations conflictuelles et/ou délicates. Comme fermer sa porte de l'appartement évite un cambriolage (par exemple). Ca ne signifie pas que c'est la victime qui est responsable, seulement que l'intelligence de la victime aurait pu permettre d'éviter le problème.

il y a une heure, DKKRR a dit :

Lorsque l'on a conscience que l'attitude que l'on va adopter influera grandement sur l'éventualité de subir un drame et que l'on désire néanmoins la tenir, il ne m'apparaît pas inopportun que d'affirmer que ce drame aura alors été un peu recherché. Ou alors l'on cesse de fermer sa voiture, d'attacher son vélo, de clore sa porte etc.... et l'on se dit qu'en cas de préjudice subi l'on n'y sera de toutes façon pour rien. Voilà tout ce que je pouvais dire.

C'est bien de se pavaner avec son introspection "sociologique" (sic), dommage que cette introspection ne vous ait pas amené à comprendre que vous vous en teniez à des situations caricaturales, plus répandues dans les films que dans la réalité, comme vous l'ont rappelé d'autres intervenants : la majorité des viols sont le fait de proches des victimes ! 

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si tu es cambriolé et que tu as laissé ta porte ouverte, ton assurance ne te dédommage pas.

Oui et?

Tu trouves pour autant légitime qu'une personne soit rentré chez toi et t'ai volé tes bien?
Tu es responsable de n'avoir pas fermé à clé, tu n'es pas responsable du fait qu'un abruti ait décidé de rentrer chez toi pour te voler. Peut être l'aurait il même fait sans que ce soit fermé à clé!

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Comme fermer sa porte de l'appartement évite un cambriolage (par exemple). 

En effet. Et la pince Monseigneur n'existe pas. 

il y a 3 minutes, arwena a dit :

Oui et?

Tu trouves pour autant légitime qu'une personne soit rentré chez toi et t'ai volé tes bien?
Tu es responsable de n'avoir pas fermé à clé, tu n'es pas responsable du fait qu'un abruti ait décidé de rentrer chez toi pour te voler. Peut être l'aurait il même fait sans que ce soit fermé à clé!

Tu n'es pas le premier responsable, mais tu peux l'être en partie par ta négligence ou ton insouciance, dans un certain sens, oui.

La victimologie qui étudie par exemple ce qui chez une victime aurait pu la prédisposer à devenir une victime, est-elle une science impie à vos yeux?

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

La victimologie qui étudie par exemple ce qui chez une victime aurait pu la prédisposer à devenir une victime, est-elle une science impie à vos yeux?

J’avais déjà aborder ce type de problème dans un autre topic ( me souviens plus lequel), en disant que certains attiraient les embrouilles plus que d’autres. Deux personnes différentes qui ont les mêmes habitudes, passer par une ruelle, boire à l’excès etc, il y en a une qui va se faire agresser et l’autre pas. 

Je n’ai pas étudié la victimologie, alors je ne sais pas si ça vient de l’attitude ou juste du faciès, si la victime y est vraiment pour quelque chose, si c’est inconscient ou non. 

Mais est ce que pour autant ça justifie que d’autres en profitent? 

Tout le monde est d’accord pour dire qu’il y a des femmes qui accusent à tort, mais ce n’est pas une majorité, même pepsy qui focalise là dessus finit par dire que c’est du 1%, du coup on se demande pourquoi il ressasse autant pour juste 1%. 

Concernant les vêtements ou l’attitude qui seraient une invitation à se faire violer, je n’arrive pas à être d’accord, même à moitié à poil si la personne dit non on a pas à la forcer. Si il s’avère qu’elle a allumé ben au pire tu l’insulte et tu te casse mais ce n’est pas une justification à l’agression. 

S’habiller pour plaire aux hommes ne veut pas dire qu’elles veulent forcément coucher avec le premier homme qu’elles croisent. Il a le droit de tenter sa chance mais si c’est non c’est non. 

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Tu n'es pas le premier responsable, mais tu peux l'être en partie par ta négligence ou ton insouciance, dans un certain sens, oui.

La victimologie qui étudie par exemple ce qui chez une victime aurait pu la prédisposer à devenir une victime, est-elle une science impie à vos yeux?

Bonjour Quasi-Modo, poigne de mains

Bien la victime justement ne recherche pas c'est pour ça qu'elle est victime de l'agression,  son attitude montre démontre qu'elle ne veut aucune agression, elle en a peur, elle peut même aller jusqu'à la terreur, c'est justement cette peur, et encore plus cette terreur qui va déterminer l'agression.

C'est la fameuse histoire que l'on trouve dans de nombreux bizutage entre hommes, la bite au cirage noir, tu as le type qui fuit, tout le monde va lui courir derrière il veut pas qu'on lui mette du cirage noir sur le sexe, alors ce même gars qui a rigolé par ce qu'on en a mis sur le sexe d'un autre peu avant, va fuir quand ce sera son tour. Il va se faire attraper franchement malmené et tout le monde va rigoler, déjà de cela, puis ensuite on va lui passer la bite au cirage, et plus il gesticulera, plus on va lui astiquer. Le gars qui se dit putain quand ça va être mon tour je vais aussi déguster, bon bien j'ai pas envie de me faire trainer par terre, que l'on m'enlève mon froc, que et que. Quand arrive sont tour il baisse son pantalon son slip, et dit allez les gars allez y, je dirai rien. Déjà il impose un certain respect par son courage, mais alors là ils se plaignent tous que c'est pas rigolo, qu'il casse l'ambiance et on ne lui fait rien.

Dans la victimologie, bien c'est la victime qui par sa peur, va déclencher chez l'agresseur par ce qu'il n'est pas net psychologiquement , l'agression.  Je connais des nanas qui ont été victimes de tentatives de viol en rentrant tout seule la nuit chez elle, elles ont dit au violeur, tu es impuissant tu en es incapable tu vas pas y arriver, si tu fais ça , c'est par ce que tu bandes pas, que tu te fais jeter en permanence même avec une pute , qu'elles lui rigole au nez en se foutant de leur gueule. Et elle montrait qu'elle considérait l'agresseur comme un pauvre type.  Ça lui coupe tout ces moyens.

Tout ça c'est un histoire qui à même été étudié en éthologie aussi , du prédateur et de la proie, des études furent faites j'ai plus les références, ou l'on inverse le comportement de la proie, le prédateur à peur et s'en va.

il y a 49 minutes, Gaïa a dit :

J’avais déjà aborder ce type de problème dans un autre topic ( me souviens plus lequel), en disant que certains attiraient les embrouilles plus que d’autres. Deux personnes différentes qui ont les mêmes habitudes, passer par une ruelle, boire à l’excès etc, il y en a une qui va se faire agresser et l’autre pas. 

Je n’ai pas étudié la victimologie, alors je ne sais pas si ça vient de l’attitude ou juste du faciès, si la victime y est vraiment pour quelque chose, si c’est inconscient ou non. 

Mais est ce que pour autant ça justifie que d’autres en profitent? 

Tout le monde est d’accord pour dire qu’il y a des femmes qui accusent à tort, mais ce n’est pas une majorité, même pepsy qui focalise là dessus finit par dire que c’est du 1%, du coup on se demande pourquoi il ressasse autant pour juste 1%. 

Concernant les vêtements ou l’attitude qui seraient une invitation à se faire violer, je n’arrive pas à être d’accord, même à moitié à poil si la personne dit non on a pas à la forcer. Si il s’avère qu’elle a allumé ben au pire tu l’insulte et tu te casse mais ce n’est pas une justification à l’agression. 

S’habiller pour plaire aux hommes ne veut pas dire qu’elles veulent forcément coucher avec le premier homme qu’elles croisent. Il a le droit de tenter sa chance mais si c’est non c’est non. 

 

Bonjour Gaïa, bisous

Je te trouve bien gentilles, la fille s'habille pour plaire aux hommes, oui mais c'est pas dans la rue, c'est toujours un petit cercles restreint au milieu de connaissance,  donc déjà un homme qui a un peu de jugeote, on ne lui demande pas d'être intelligent, mais d'avoir un peu de bon sens , sait déjà que c'est pas pour lui, donc il doit pas faire chier une nanas dans la rue, ensuite plus généralement la fille veut plaire à UN homme,  par ce qu'ils ont rendez vous ou va savoir les multiples cas, donc c'est pour un homme par pour être importuné par  les types rencontrés. Il regardent fantasme au besoin, ça personne ne peut l'empêcher tant qu'ils n'agressent pas. 

Puis plaire, c'est une chose plaire ne veut pas dire se faire sauter. Des femme veulent plaire oui , c'est tout ce qu'il y a de plus normal, même sain, c'est pas pour cela qu'elle sont demandeuse d'une partie de jambes en l'air . J'ai du mal à comprendre les raccourcis que font certains.  

Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

Bien entendu ça peut être une cause décisive que la femme soit à moitié dénudée et se frotte ou se situe dans le lit d'un inconnu après une fête bien arrosée. Sans dire que c'est logique, c'est comme les explications sociales qui expliquent la délinquance par la pauvreté ou les hausses/baisses de moral par la présence ou l'absence du soleil. Mais vous ne le voyez pas parce que vous êtes dans un paradigme individualiste, et vous pouvez toujours répondre : "Oui mais tous les pauvres ne sont pas délinquants." ou encore "Ce n'est pas parce qu'il fait moche qu'il doit tirer la gueule." ... Pourtant ce sont des causes bien réelles de ces phénomènes.

Ma position a toujours été la même à ce sujet : De la même façon que lorsqu'on stationne sa voiture on dissimule les objets de valeur qui peuvent s'y trouver de sorte à s'éviter un braquage, il serait souvent salutaire avant de devenir victime de savoir faire la part des choses et éviter certaines situations comme être seules dans un appartement toute une nuit avec un homme si on ne veut pas avoir de relations sexuelles avec lui. Surtout si c'est pour se bourrer la gueule et dormir dans le même lit. C'est un comportement irresponsable, comme ceux qui ne mettent pas la ceinture de sécurité et se plaignent d'un homicide involontaire par la suite.

Dans un cas comme celui-là, l'homme pourrait être convaincu qu'elle est d'office d'accord d'aller plus loin, en se disant "sinon, elle n'aurait pas accepté la proposition".

Il y a 12 heures, pep-psy a dit :

Qu'est-ce qu'un homme peut penser de ce genre de femmes ?

Pourquoi s'habillent-elles ainsi, pour se valoriser auprès des autres femmes ?

Les femmes qui cherchent à plaire aux hommes, n'existeraient pas ?

Ce sont des allumeuses, à la limite si elles gardent leur distance ça va, mais ce qui me dérangent le plus c'est que certaines viennent se coller aux hommes jusqu'à ce qu'ils aient une érection. Cette provocation fait penser aux hommes que c'est dans la poche mais en faite pour une femme non...Pourquoi ? Je ne sais pas c'est comme si on pendait du linge dans le but qu'il ne sèche pas. Je suis d'accord avec toi Pepsy, si une femme provoque un homme sexuellement, elle doit en assurer les conséquences. Perso ça me viendrait pas à l'idee d'aller me frotter contre quelqu'un sans but sexuel, ou comme je l'ai dit de rentrer dans une chambre d'un(e) inconnu(e) pour y faire quoi ? Une discussion ? Faut pas se plaindre après ! Et assumer ses propres provocations. L'attitude, les gestes ont un sens. Si une femme regarde langoureusement un mec en suçant son index et en insistant et qu'elle va ensuite se plaindre que ce même mec l'a collé contre un mur, je vais plaindre le mec pas la femme.

Il y a 6 heures, arwena a dit :

Non mais en fait c'est vraiment ça!
On ne va jamais dire à une victime de cambriolage "ha bah déso, mais tu l'as un peu cherché avec ton bel appart, ton écran plat ou tes tableaux de maître"
Comme on ne dira pas à quelqu'un qui se fait battre, "ouai mais en même temps si tu n'avais pas parlé, contredit monsieur/madame, t'aurais pas pris un gnon dans la gueule"...

En fait oui la seule solutions qu'ils proposent n'est pas d'oeuvrer par l'éducation/la prévention pour que ça n'arrive plus, non on en est encore à dire aux femmes de se tenir à carreau pour qu'elles ne se fasse pas violer....On n'est pas sorti de l'auberge -_-

Ben c'est ça la prévention !

Comprendre qu'il ne faut pas se baigner avec une plaie qui saigne dans une région où nagent des requins !

Ne pas aller en claquettes en forêt pour ne pas se faire piquer par des tiques

Ne pas manger quelque chose de sucré dans la nature pour ne pas attirer les guêpes

Etc...

Se tenir à carreau, ne veut pas dire s'arrêter de vivre mais juste de prendre conscience du danger !

On dit que la femme est libre de porter ce qu'elle veut, mais qu'elle prenne, également conscience qu'il y a un risque à le faire !

Ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre.

La nature a fait que l'homme soit prêt à la reproduction, qu'il réagisse à des apparences physiques et à des comportements, ça ne date pas d'aujourd'hui.

Si avec de tels hommes se trouvaient clairement dans un endroit X, la ou les femmes qui s'y rendraient, y iraient clairement pour quelque chose.

Comme ce que l'on appelle le "tourisme sexuel" ! Il y a des régions, dans ce monde, où les femmes se rendent pour trouver des hommes qui sont clairement là pour ça et pas autre chose.

Si je suis un père et que ma fille s'habille en moulant, sexe, maquillée et toute folle de retrouver ses copines pour aller en club, je ne serais vraiment pas tranquille, car pour moi, la manière dont elle s'est préparée représente un risque !

Et sinon, nous parlions juste du stade de la rencontre ?

Combien de jeunes femmes ont vécu leur première fois comme étant pas ce à quoi elles s'attendaient ?

Combien de jeunes femmes ont cru que le premier serait le bon et qu'elles ont juste été tirées et jetées ?

L'acte sexuel est sacralisé, s'il l'est alors il faut le valoriser et donc le protéger !

Par contre, si l'acte sexuel est clairement une chose banale et une source de plaisir partagé, alors la personne vivra le rapport sur l'instant, s'il y a pas eu de souffrance ou de violence non désirée, alors on passe à la suite et on ne se prend pas la tête !

Il y a des femmes qui sont habituées (comme certains hommes) à baiser avec des personnes diverses et variées à vivre des, bons coups comme des mauvais coups, mais elles ne se prennent pas la tête avec ça, parce que leur vision de la sexualité et, très certainement, de l'homme en général, n'est pas du tout la même !

On parle bien de "Open mind" lors qu'on parle sexualité !

Assumer sa vie de femme en société, qu'est-ce que c'est ?

1/ être majeure et décider
2/ être seule face aux problèmes et ne plus avoir les parents derrière pour guider sa vie
3/ Observer et prendre conscience du comportement des autres envers elle, que ce soit les hommes, mais aussi des autres femmes !
4/ S'intéresser à un sujet avant de s'y essayer

Ceci est valable pour les deux sexes, c'est juste comme-ça que va la vie et que fonctionne notre société !

Les femmes qui font fausse route, à mon avis, c'est celles qui veulent associer l'acte sexuel à celui d'un contrat, d'un présent de leur part fait à l'homme, une forme de valorisation de leur personne.

Alors que pour un homme, le sexe est une distraction, un truc normal et banal.

Quand on oppose ces deux visions de l'acte sexuel, normal qu'il y ait un problème !

il y a 19 minutes, pep-psy a dit :

Dans un cas comme celui-là, l'homme pourrait être convaincu qu'elle est d'office d'accord d'aller plus loin, en se disant "sinon, elle n'aurait pas accepté la proposition".

 

Il peut penser que c'est gagné, mais si quand il commence à la toucher elle dit non et bien c'est non. Je ne comprends pas ce qui est si difficile à comprendre. 

Il m'est arrivé d'avoir un mec qui était venu juste pour ça et qui une fois dans mon lit n'a jamais pu se résoudre à tromper sa femme. Il avait pourtant envie de moi, c'était flagrant, mais il ne pouvait pas. On avait pourtant passé la soirée à se câliner, à s'embrasser, mais aller plus loin était impossible pour lui. Et bien aussi étonnant que ça puisse paraître, le "non je ne peux pas" m'a suffit à respecter son choix. 

Je dois penser quoi, que son non est un oui sinon il ne serait pas dans mon lit et excité en plus ? Y'a un moment faut arrêter de croire que ça n'arrive qu'aux hommes hein.

Et pour en rassurer certains, je n'ai même pas couru au commissariat le lendemain pour l'accuser de m'avoir violé pour assouvir ma frustration et me venger

Il y a 7 heures, DKKRR a dit :

Je pense que personne n'a exprimé cette opinion. Si nous voulons qu'un débat sérieux s'instaure, épargnons-nous de verser dans les sophismes.

Évitons de parler sophisme quand sans embage on fait un parallèle objet /personne depuis 1 page 

Il y a 8 heures, DKKRR a dit :

Il me semble que personne ici n'a exprimé l'opinion selon laquelle les viols étaient justifiés dans certaines situations. La seule chose qui a été énoncée c'est que l'éventualité de ceux-ci étaient parfois facilitée par celles qui en sont les victimes à l'instar de votre camarade de classe qui aurait pu très bien tombée sur un déséquilibré qui aurait abusé d'elle.

Avec des si on refait le monde 

Alors pour ma part et si c'était un gars qui était trop bourré et se retrouvait chez un autre gars qui l'aurait torturé puis tué 

Citation

Dieu merci vous ne l'avez pas fait mais était-elle raisonnable à se mettre dans un tel état avec une personne dont, au fond, elle ne pourrait jamais être sûr de la véritable constitution psychologique ?

Mais c'est pareil pour tout le monde se bourrer =se mettre en danger

pourquoi toujours être sur la défensive ? Tu fais un minimum confiance aux personnes 

Citation

Si celle-ci avait eu à subir un drame de votre part, vous en auriez été le premier responsable il est vrai et votre peine aurait dû être terrible (à mes yeux), cependant nous n'aurions pas pu lui ôter toutes responsabilités du fait de son exposition volontaire à un danger potentiel. Responsabilisons-nous et ne provoquons pas des situations dramatiques en feignant de ne pas comprendre ce que l'on a fait pour en arriver là.

Et si et si et si 

et la responsabilité du violeur elle est où ?