Le Voile de la Discorde

il y a une heure, Vilaine a dit :

La femme voilée vs. La femme en mini-jupe. Deux combats, deux idéologies.

La femme piétinée vs. La femme objet

Dans les deux cas, il est question de liberté. La femme objet se croit libre, parce qu’elle « fait ce qu’elle veut ». C’est vraiment une notion faussée de la liberté.

 

C’est le point de vue de la gauche blanche néocolonialiste ?

Je pense comme toi que ce choix est personnel, Sauf bien sûr à être un adepte de la Boetie , Et qu’il ne relève que de l’archaïsme religieux prenant dans ce cas sa source dans le phallocratisme de khattab et consort . C’est son droit et son choix de suivre cette croyance intime qu’Allah se préoccupe du capillaire .

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Mais comme le dit @hanss, le féminisme est loin d’être neutre quand il s’agit de parler de choix et de liberté.

féminisme ,choix de liberté et voile dans la même phrase c'est autonymique ...

on peut être religieux ,sans l'afficher ostensiblement dans la rue ...je ne suis pas obligé de savoir que tu es une bigote. 

tu ne m’enlèveras pas de l'idée ,tout comme ce système de radicalisation musulman qui prend une ampleur mondiale ,que le voile suivra cette tendance .il y a et il y aura de plus en plus de femmes voilées en France ,et de plus en plus de femmes qui attribueront leur enfermement à la société française ....Si elles sont assez connes pour pour ne pas le voir ,ce ne sera pas une grosse perte pour l'économie ,à part que ce seront encore des boulets à traîner ....

une  femme voilée n'a pratiquement aucune chance de trouver un emploi malgré les cas particuliers que tu nous opposes ...bien sûr il reste l'idée de créer une filière halal et de faire travailler uniquement des musulmans ,mais ça n'a pas l'air d'emballer les chefs d'entreprises y compris les musulmans ,un marché qui stagne à quelques milliards déjà absorbé par les gros industriels ...

même les commerces halal n'emploient que rarement des femmes comparés à ,nos hyper dans lesquelles elles sont surreprésentées ....

Il y a 2 heures, Vintage a dit :

On fait ce qu'on peut pour plaire à monsieur. Et c'est dans toutes les cultures.

On porte une mini-jupe pour plaire à son homme, à son entourage ou juste à soi même.

On porte le voile pour plaire à Allah. 

Bien sûr, cela reste des généralités. Mais c'est tout de même intéressant de le souligner. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

C’est le point de vue de la gauche blanche néocolonialiste ?

Je pense comme toi que ce choix est personnel, Sauf bien sûr à être un adepte de la Boetie , Et qu’il ne relève que de l’archaïsme religieux prenant dans ce cas sa source dans le phallocratisme de khattab et consort . C’est son droit et son choix de suivre cette croyance intime qu’Allah se préoccupe du capillaire .

 

Cette même gauche qui prône la liberté à tous prix? Qui la cuisine à toutes les sauces? Elle est belle la gauche. Parce que si on pousse le bouchon plus loin, on peut laisser les enfants faire ce qu'ils veulent, au nom de la liberté. Chouette.

Oui bien sûr, c'est son choix, ce sont ses motivations...et on doit les respecter. Tout comme on respecte les femmes qui s'habillent comme des prostituées, et qui se plaignent ensuite d'être considérées comme des objets sexuels. C'est leur droit et leur choix de nager en pleine incohérence. 

il y a 17 minutes, stvi a dit :

féminisme ,choix de liberté et voile dans la même phrase c'est autonymique ...

on peut être religieux ,sans l'afficher ostensiblement dans la rue ...je ne suis pas obligé de savoir que tu es une bigote. 

tu ne m’enlèveras pas de l'idée ,tout comme ce système de radicalisation musulman qui prend une ampleur mondiale ,que le voile suivra cette tendance .il y a et il y aura de plus en plus de femmes voilées en France ,et de plus en plus de femmes qui attribueront leur enfermement à la société française ....Si elles sont assez connes pour pour ne pas le voir ,ce ne sera pas une grosse perte pour l'économie ,à part que ce seront encore des boulets à traîner ....

une  femme voilée n'a pratiquement aucune chance de trouver un emploi malgré les cas particuliers que tu nous opposes ...bien sûr il reste l'idée de créer une filière halal et de faire travailler uniquement des musulmans ,mais ça n'a pas l'air d'emballer les chefs d'entreprises y compris les musulmans ,un marché qui stagne à quelques milliards déjà absorbé par les gros industriels ...

même les commerces halal n'emploient que rarement des femmes comparés à ,nos hyper dans lesquelles elles sont surreprésentées ....

 

Disons que pour être très cohérent, il faudrait que les féministes se battent pour les droits des femmes, de toutes les femmes. 

On peut être libérée sexuellement, et ne pas le montrer, le crier sur tout les toits. On peut aimer son corps, sans avoir à faire des selfies, et sans squatter Instagram. On peut être riche, sans le montrer. Tu vois, ton raisonnement se décline à l'infini  

Tu discrédites les femmes voilées. C'est ton droit. Mais je ne trouve pas ces femmes plus "connes" que les autres, car en réalité, suivre aveuglement une religion n'est pas plus problématique que les gens qui suivent aveuglement une influenceuse.

Il y a 3 heures, Vilaine a dit :

La femme voilée vs. La femme en mini-jupe. Deux combats, deux idéologies.

La femme piétinée vs. La femme objet

Dans les deux cas, il est question de liberté. La femme objet se croit libre, parce qu’elle « fait ce qu’elle veut ». C’est vraiment une notion faussée de la liberté.

 

Que de clichés!

La plupart des femmes ne sont ni voilées, ni en minijupes ou habillées comme des putes. 
Et oui, la plupart des femmes  sont libres et font comme elles veulent.

C'est quoi une "influenceuse" ?

il y a 6 minutes, Atipique a dit :

Que de clichés!

La plupart des femmes ne sont ni voilées, ni en minijupes ou habillées comme des putes. 
Et oui, la plupart des femmes  sont libres et font comme elles veulent.

 

C'est quoi une "influenceuse" ?

Un cliché? Tu as déjà été dans un pays musulman? A 4h du matin, dans un pub londonien? A la sortie de certains collèges? Je ne pense pas non, sinon tu ne dirais pas "la plupart".

Une influenceuse, comme son nom l'indique, c'est une femme d'influence, généralement suivie/regardée par des milliers, voire millions de personnes sur les réseaux sociaux, blogs, médias. 

il y a 22 minutes, Vilaine a dit :

Un cliché? Tu as déjà été dans un pays musulman? A 4h du matin, dans un pub londonien? A la sortie de certains collèges? Je ne pense pas non, sinon tu ne dirais pas "la plupart".

Une influenceuse, comme son nom l'indique, c'est une femme d'influence, généralement suivie/regardée par des milliers, voire millions de personnes sur les réseaux sociaux, blogs, médias. 

 

 

Je parle d'ici bien entendu; dans certains pays musulmans, elles sont en effet toutes voilées, pas d'autre choix d'ailleurs.

Je voyage quand-même assez régulièrement, et la plupart des femmes que j'observe sont habillées disons "normalement". Ni putes, ni soumises comme disait l'autre.

Je me doutais bien de ce qu'était une influenceuse, je voulais juste te l'entendre dire car j'avoue  n'avoir jamais entendu ce terme. Bref même si quelques jeunes bimbos font comme tu dis, c'est loin d'être la plupart et de les influencer pour tous les aspects de leur vie.  De toutes façons, cette phase ne dure qu'un temps j'imagine.

il y a 10 minutes, Atipique a dit :

Je parle d'ici bien entendu; dans certains pays musulmans, elles sont en effet toutes voilées, pas d'autre choix d'ailleurs.

Je voyage quand-même assez régulièrement, et la plupart des femmes que j'observe sont habillées disons "normalement". Ni putes, ni soumises comme disait l'autre.

Je me doutais bien de ce qu'était une influenceuse, je voulais juste te l'entendre dire car j'avoue  n'avoir jamais entendu ce terme. Bref même si quelques jeunes bimbos font comme tu dis, c'est loin d'être la plupart et de les influencer pour tous les aspects de leur vie.  De toutes façons, cette phase ne dure qu'un temps j'imagine.

Et bien ici, ta "norme" n'est peut-être pas la norme de la décence et du bon goût. Pour toi, se voiler de la tête aux pieds n'est pas normal. Pour d'autres, s'habiller de manière impudique (décolleté plongeant et mini-jupe) n'est pas normal. Et ce n'est pas qu'un problème culturel, ni même générationnel. 

Les influenceuses ont rendu ces tenus normales. Ce n'est pas un mot très français (en tout cas, c'est moche). C'est en tout cas plus exact que de dire "leader d'opinion". 

Il y a 3 heures, Vilaine a dit :

Oui bien sûr, c'est son choix, ce sont ses motivations...et on doit les respecter. Tout comme on respecte les femmes qui s'habillent comme des prostituées, et qui se plaignent ensuite d'être considérées comme des objets sexuels. C'est leur droit et leur choix de nager en pleine incohérence. 

C’est quoi habillée comme une prostituée ? 

Le 18 mai 2018 à 21:30, Mite_Railleuse a dit :

Ben si...

bien le bonjour, mite-railleuse! je suis désespérée quand je vois ce type de photos! pourquoi va-t-elle en université si c'est pour finir mariée, mère de famille nombreuse, obéissante à son dieu et maître et restant chez elle comme ceci est prescrit...? encore une place occupée pour rien! j'en ai assez de cela! même ma meilleure amie qui est pratiquante ne porte pas le voile, préfère un tailleur séant et élégant ou une jolie robe d'été découvrant les bras et ses jambes qu'elle a encore fort agréables à regarder malgré son âge. et dieu sait qu'elle est croyante! mais cela! c'est non! le foulard, c'est non! se cacher le visage et le corps par un voile, c'est non! et non et encore non!   

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Un cliché? Tu as déjà été dans un pays musulman? A 4h du matin, dans un pub londonien? A la sortie de certains collèges? Je ne pense pas non, sinon tu ne dirais pas "la plupart".

Une influenceuse, comme son nom l'indique, c'est une femme d'influence, généralement suivie/regardée par des milliers, voire millions de personnes sur les réseaux sociaux, blogs, médias. 

 

 

bref, tu parles des "blogueuses" qui ne s'occupent que de la mode et de la "beauté"... leur influence s'arrête là, en général, elles ne brillent pas par une intelligence analytique du fait politique et ou religieux! MDR! 

Nicolas Cadène, rapporteur général de l'Observatoire de la laïcité :

Une étudiante ne représente pas l’administration

Elle peut donc porter un signe religieux si pas de trouble à l’ordre public

Faute de trouble, l’Etat laïque neutre n’a pas à interpréter 1 signe ni à juger de la pertinence des raisons de son port.

Une syndicaliste est élue pour défendre les idées portées par son syndicat.

Seuls les électeurs ont à décider qui les représente en connaissance de cause,

Avec la laïcité on  a la liberté de porter un signe mais personne ne peut l’imposer,

Dans le cas où la pratique est imposée, la loi prévoit de lourdes sanctions,

Le débat est libre mais le seul port d’un voile ne peut être un  critère discriminant

Maryam Pougetoux ne doit pas être exclue du débat puisque la première concernée

Dans un Etat de droit, on n’interdit pas tout ce à quoi on n’adhère pas.

Le voile pour moi, c'est une insulte sexiste. Il me renvoie le message "je suis une femme, belle et fragile et toi un homme donc libidineux et agressif, un porc qui ne me mérite pas et dont je me protege".  

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est le point de vue de la gauche blanche néocolonialiste ?

Je pense comme toi que ce choix est personnel, Sauf bien sûr à être un adepte de la Boetie , Et qu’il ne relève que de l’archaïsme religieux prenant dans ce cas sa source dans le phallocratisme de khattab et consort . C’est son droit et son choix de suivre cette croyance intime qu’Allah se préoccupe du capillaire .

 

Du capillaire...et du reste!

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

C’est quoi habillée comme une prostituée ? 

 

Sans le voile?

Parait mystique maintenant Vilaine...

Il y a 2 heures, samira123 a dit :

Nicolas Cadène, rapporteur général de l'Observatoire de la laïcité :

Une étudiante ne représente pas l’administration

Elle peut donc porter un signe religieux si pas de trouble à l’ordre public

Faute de trouble, l’Etat laïque neutre n’a pas à interpréter 1 signe ni à juger de la pertinence des raisons de son port.

Une syndicaliste est élue pour défendre les idées portées par son syndicat.

Seuls les électeurs ont à décider qui les représente en connaissance de cause,

Avec la laïcité on  a la liberté de porter un signe mais personne ne peut l’imposer,

Dans le cas où la pratique est imposée, la loi prévoit de lourdes sanctions,

Le débat est libre mais le seul port d’un voile ne peut être un  critère discriminant

Maryam Pougetoux ne doit pas être exclue du débat puisque la première concernée

Dans un Etat de droit, on n’interdit pas tout ce à quoi on n’adhère pas.

Une syndicaliste est élue pour défendre les idées portées par son syndicat.

------------------C'est exact...donc, cette musulmane très à cheval sur sa religion et sa foi, est d'accord avec le féminisme de l'UNEF qui est POUR l'ivg, POUR le mariage homo etc.?

Vous vous payez notre tête...

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Une syndicaliste est élue pour défendre les idées portées par son syndicat.

------------------C'est exact...donc, cette musulmane très à cheval sur sa religion et sa foi, est d'accord avec le féminisme de l'UNEF qui est POUR l'ivg, POUR le mariage homo etc.?

Vous vous payez notre tête...

Tu sais lire ? Ce Texte n'est pas de moi mais de Nicolas Cadène, rapporteur général de l'Observatoire de la laïcité donc vois directement avec lui si tu trouves qu'il se paye de ta tête...

à l’instant, samira123 a dit :

Tu sais lire ? Ce Texte n'est pas de moi mais de Nicolas Cadène, rapporteur général de l'Observatoire de la laïcité donc vois directement avec lui si tu trouves qu'il se paye de ta tête. 

Vous trouvez toujours des textes en parfaite harmonie avec vos idées!

il y a une heure, Morfou a dit :

Vous trouvez toujours des textes en parfaite harmonie avec vos idées!

Non, Je  trouve des textes qui ont un rapport avec ce qui est  donc oui, je vais plutôt être d’accord par exemple avec ce qu’évoque  Nicolas Cadène, rapporteur général de l'Observatoire de la laïcité. Je n’ai pas à être contre ce qu’est la laïcité et même si je ne supportais pas de voir une femme qui porte le voile, je n’irais pas dire pour autant que cette femme n’est pas dans son  droit.  Et pour cette réflexion, « vous vous payez notre tête », non Nicolas Cadène ne fait qu’exprimer ce qu’il en est réellement, ce n’est pas parce que tu n’adhères pas que c’est toi qui a raison et que ce que raconte Nicols Cadène est faux.

il y a 29 minutes, samira123 a dit :

Non, Je  trouve des textes qui ont un rapport avec ce qui est  donc oui, je vais plutôt être d’accord par exemple avec ce qu’évoque  Nicolas Cadène, rapporteur général de l'Observatoire de la laïcité. Je n’ai pas à être contre ce qu’est la laïcité et même si je ne supportais pas de voir une femme qui porte le voile, je n’irais pas dire pour autant que cette femme n’est pas dans son  droit.  Et pour cette réflexion, « vous vous payez notre tête », non Nicolas Cadène ne fait qu’exprimer ce qu’il en est réellement, ce n’est pas parce que tu n’adhères pas que c’est toi qui a raison et que ce que raconte Nicols Cadène est faux.

J'ai juste pris une phrase de son énoncé...et celle-ci va à l'encontre de ce qu'est cette voilée!

De ce qu'elle représente et de ce qui n'est pas son combat...par rapport à ce que représente et ce qu'est le combat de l'UNEF...

Si j'ai tort, prouvez le moi!

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

J'ai juste pris une phrase de son énoncé...et celle-ci va à l'encontre de ce qu'est cette voilée!

De ce qu'elle représente et de ce qui n'est pas son combat...par rapport à ce que représente et ce qu'est le combat de l'UNEF...

Si j'ai tort, prouvez le moi!

J'aimerais bien voir ta "Tête".....................Voilée et non voilée

Pour ton Combat ,c'est clair....................Ont a compris!!!

il y a 7 minutes, Pales a dit :

J'aimerais bien voir ta "Tête".....................Voilée et non voilée

Pour ton Combat ,c'est clair....................Ont a compris!!!

Voilée, ça risque pas...

Ma tête dévoilée est dans un topic sur forum...chais plus lequel, on y met des photos...