Le Voile de la Discorde

Il y a 2 heures, Caravage a dit :

    Elle est belle!!!

            On dirait un peu................................ non rien en fait!      

On n'ose imaginer ce que ça doit être sans le voile (et les lunettes 1960) , comme quoi le voile a parfois du bon

il y a 54 minutes, Bluehawk a dit :

Rien du tout, c'est juste une militante d'U.N.E.F qui répond aux questions des journalistes sur un sujet de société, c'est juste les parties politique qui font leur caca nerveux afin de bien montrer leur positions pour faire de la lèche a leur électorats au vue des prochaines élections, si c'était une kippa sur la tête ou une croix autour de son cou, personnes n'aurait dit un mot mais comme c'est un voile tout le monde disjoncte 

On accepte donc la propagande religieuse à l'U.N.E.F. ?

On dirait Sainte -Thérèse qui voit la vierge

il y a 10 minutes, Pales a dit :

..............."La loi l'autorise ( malheureusement ) à faire cela et en conséquences elle ne s'en prive pas !

Pourquoi "Malheureusement", la LOI ne te plait pas,t'eue préférée la tienne?

Je serais favorable à une loi l'interdisant ! La Tunisie, pays musulman l'a bien proscrit ! Le fait de légiférer couperait court à toutes polémiques. Nous sommes laïcs, point.

Il y a 1 heure, Caravage a dit :

             Je suis sur le trombi!!

                       Mais habillé!!

Je parle de Toutes les photos prises à notre insu où on est pas jojo.

il y a 13 minutes, fx. a dit :

Il est fort possible que tu verses dans la victimisation quand on est pas de ton avis et qu'on remet en cause tes certitudes.

Je confirme, au sujet de la bande passante. 

il y a 6 minutes, Steiner a dit :

Moins, vous seriez déçue. ^^

Ça vous va bien d'écrire ça, vous. (lol, tiens ! )

Je peux vous motiver si vous voulez, vous abonner à la newletter de "Paye ta shnek", ou bien vous offrir un abonnement à "Causette". Si si, ça me fait plaisir. 

Il y en a vraiment qui cherche le conflit.

J'espère qu'elle subit des discriminations dans sa vie.

il y a 34 minutes, fx. a dit :

Il est fort possible que tu verses dans la victimisation quand on est pas de ton avis et qu'on remet en cause tes certitudes.

Ça vous va bien d'écrire ça, vous. (lol, tiens ! )

il y a 15 minutes, Léna-Postrof a dit :

Je confirme, au sujet de la bande passante. 

Je peux vous motiver si vous voulez, vous abonner à la newletter de "Paye ta shnek", ou bien vous offrir un abonnement à "Causette". Si si, ça me fait plaisir. 

Qu'est ce que c'est k'sa une "shnek"? (Appréhende)

Il y a 2 heures, hanss a dit :

j'aimerais bien voir Toutes vos photos à vous. À mon avis y'en a qui son rôle vraiment Pas jojo. 

Non, moi je déchire ma race.

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Ca c'est  vous qui le dites, même si tout fou le camp ma bonne dame! la "haute" n'est plus ce qu'elle était!

De quel sacrifice parlez vous?

Le fait de cacher sa belle tignasse. 

Je n’ai rien contre le voile, au contraire. Je trouve que celles qui, en France, le portent par convictions religieuses sont admirables. Mais je trouve que le voile devrait s’accompagner d’une certaine sobriété (qui rime avec piété). 

La photo des femmes qui portent le voile, tout ayant 5cm de maquillage est un poil dérangeant. C’est un peu comme ces femmes qui trouvent indécent de porter une mini jupe et qui abordent un décolleté plongeant. Mouais...

il y a 14 minutes, Barbara lebol a dit :

Je serais favorable à une loi l'interdisant ! La Tunisie, pays musulman l'a bien proscrit ! Le fait de légiférer couperait court à toutes polémiques. Nous sommes laïcs, point.

Qu'est ce que la Tunisie a avoir ici?

En Tunisie fait comme les Tunisiennes.................Comme a Rome.............

Laic ne veut pas dire contre le/les "Religieux" mais Neutralité ,t'occupe pas des autres

Si tu porte encore des Culottes ils y en a qui portes des Strings..............Ou Rien chacun sa sauce

Ecoute ça tu n’était pas encore née

il y a 40 minutes, Anatole1949 a dit :

On accepte donc la propagande religieuse à l'U.N.E.F. ?

On dirait Sainte -Thérèse qui voit la vierge

 

Quel propagange !!? je ne savait pas que le concept de laïcité signifiait l’intolérance a la religion, cette femme exerce juste sa liberté de s'habiller comme elle veut dans un espace public, tu peux chercher aucune loi ne condamne sont geste, les politique n'ont aucun droit de questionner ses choix ou juger ses convictions car elle porte un voile.   

il y a 1 minute, Bluehawk a dit :

Quel propagange !!? je ne savait pas que le concept de laïcité signifiait l’intolérance a la religion, cette femme exerce juste sa liberté de s'habiller comme elle veut dans un espace public, tu peux chercher aucune loi ne condamne sont geste, les politique n'ont aucun droit de questionner ses choix ou juger ses convictions car elle porte un voile.   

Aucune loi c'est vrai, mais aucune loi non plus empêche les citoyens d'exprimer leurs opinions et d'être contre cette forme de prosélytisme ! ! !

Ou alors il faudra aussi accepter que les cathos intégristes, les pro FN, les pro FI, les pro communistes, les pro facho, les musulmans sunnites, les musulmans chiites et autres identitaires ou gauchistes affichent leurs convictions de façon bien visibles partout dans le domaine publique y compris au boulot !

Ça promet du plaisir !

Il y a 2 heures, The_Dalek a dit :

mais qu'est ce qu'elle dit ? Elle fait de la propagande islamiste ?

elle n'a pas besoin de parler ,c'est ça justement l'avantage .....

il y a 53 minutes, Bluehawk a dit :

Quel propagange !!? je ne savait pas que le concept de laïcité signifiait l’intolérance a la religion, 

cette femme exerce juste sa liberté de s'habiller comme elle veut dans un espace public,

le concept de laîcité est fait pour que religieux et non religieux puissent vivre ensemble ,et donne aux religieux le droit de pratiquer leurs religions .,pas de faire du prosélytisme ...

jusque là tout va bien ,sauf que les religieux en général et musulmans en particuliers adorent repousser les limites et encombrent l'espace public de messages visuels religieux et politiques ....

en tant que non religieux ,je n'ai pas de signes distinctifs pour le montrer à tout le monde ,pour assurer aux yeux de mes voisins  mon statut de non religieux , dans le métro ,dans le train ,dans les cafés ,dans les restaurants ....c'est pesant cet affichage de religion ,c'est assimilable à une agression .....Tu es tranquille au restaurant ,et tout à coup une famille de voilées te passe sous le nez et te précipite dans le message de la religion alors que tu en étais à cent lieues ...

En poussant la comparaison un peu plus loin ,il faudrait donc qu'en fonction de sa religion ou de sa non religion chacun soit obligé de  porter un signe distinctif ...je suggère une étoile ou des triangles de couleurs différentes suivant sa croyance ou non croyance ... 

il y a 47 minutes, stvi a dit :

elle n'a pas besoin de parler ,c'est ça justement l'avantage .....

précises ta pensée

Les femmes musulmanes sont-elles forcées à porter le voile, comme on l'entend dire ?

Un voile «forcé» ne dure pas

Ces cas semblent ultra-minoritaires car, quand le voile est «forcé», il ne dure pas, constatent les chercheurs. C’est le cas par exemple pour les filles qui sont encore sous la tutelle de leurs parents et peuvent se voir exposées à un chantage «pas de voile, tu quittes la maison». Mais ces jeunes femmes font «tomber» leur voile dès qu’elles quittent le foyer. «Ce n’est pas un phénomène qui dure dans le temps, car cela coûte trop sur le plan psychologique», observe Fatiha Ajbli, qui se souvient d’une adolescente qui retirait le voile dès qu’elle quittait sa mère, et qui l'a aujourd’hui définitivement abandonné.

Des pressions verbales minoritaires

Là aussi, contrairement aux fantasmes véhiculés, ces cas semblent très rares. C’est la propre présidente de l’association Ni Putes Ni Soumises (NPNS), une organisation à la pointe de la lutte contre le voile, qui l’affirme: «Une pression très explicite, avec des insultes ? Je ne l’ai pas rencontrée», nous confie Linda Fali. La question du voile a constitué environ 8% des 4.000 appels et rendez-vous auprès de l’association en 2015, mais aucun appel n'a concerné des femmes «forcées de porter le voile», ni même des femmes qui subiraient des pressions verbales. 6% concernent des jeunes filles qui hésitent à retirer leur voile et 2% des parents qui ont peur que leur fille ne le mette.

Dans la récente étude de l’Institut Montaigne, 6% des femmes qui portent le voile déclarent le porter «par contrainte» de leurs proches :

A noter aussi que, dans la même étude, 26% des hommes musulmans interrogés affirment s'opposer au port du voile, contre «seulement» 18% des femmes, chiffre qui semble apporter un démenti à «l’opinion dominante qui voudrait que les hommes soient plus conservateurs que les femmes» et qui ne cadre pas avec l'idée qu'une majorité de femmes voilées le portent à cause de pressions.

«On a transformé un fantasme en une règle intangible»

 «On a transformé un fantasme en une règle intangible, en considérant que s’il y a des femmes forcées de porter le voile, toutes le sont. Ce qui a été observé dans ces enquêtes [qualitatives] a souvent été conforté. La majorité des femmes qui se voilent le font librement, le reste c’est du fantasme», affirme aussi la chercheuse Nacira Guénif-Souilamas, professeure à l'Université Paris 8 et vice-présidente de l'Institut des Cultures d’Islam.

A la place de pressions pour porter le voile, on observe plutôt des pressions familiales fortes à ne pas le porter, face aux obstacles professionnels et sociaux qu'il implique, racontent les chercheurs et acteurs de terrain que nous avons interviewés. «Les parents des jeunes femmes dont j'ai pu étudier les "carrières" de "voilement" étaient souvent très réticents à l'égard du choix de leurs filles. Parfois jusqu'à s'y opposer explicitement. En général, ils essaient plutôt de les dissuader car ils ont peur pour la réussite scolaire et sociale de leur enfant, ou pour sa tranquillité voire sa sécurité», raconte Julien Beaugé.

«J’ai beaucoup plus souvent entendu dans mon quartier des pères de famille dire “Je ne veux pas que ma fille porte le voile” que l’inverse, confirme Nadia Henni-Moulaï, journaliste freelance qui a coordonné un ouvrage collectif à paraître, intitulé Voiles et préjugés. 

Il y a toute une culture issue de la colonisation qui consiste à ne pas faire de bruit, à raser les murs. Et le voile, c’est au contraire perçu comme le fait de ne plus passer inaperçu.» À tel point que beaucoup de jeunes filles cachent à leurs parents qu’elles portent le voile en dehors du foyer familial, car être voilée, c’est risquer d'être pénalisée dans sa vie professionnelle, s’exposer à des remarques désagréables, à des regards soupçonneux, dans les magasins ou les administrations... «Être considérée comme moins que rien parce que voilée, cela revient très souvent dans les entretiens», raconte Ouisa Kies.

Indépendance vis-à-vis des hommes.

Pour être voilée aujourd’hui il faut donc avoir le cœur bien accroché, et faire preuve d’un certain caractère. C’est ce que montrent les recherches d’Agnès De Feo sur les femmes en niqab, qui témoignent selon elle d’une véritable indépendance envers les hommes. Leur voile est souvent conçu comme une «castration du regard masculin», explique la chercheuse, qui parle du «féminisme» de ces femmes, même si c'est un mot qu'elles n'assument pas toutes. C'est aussi ce qu'observe Julien Beaugé, qui pense que le voile, quand il est revendiqué, permet paradoxalement une «inversion des rapports hommes-femmes» et «une certaine subversion des rapports sociaux de genre» : Une grande partie de ces femmes arbore d’ailleurs le voile en réaction à la stigmatisation qu’elles vivent, comme un geste politique. Agnès De Feo affirme avoir vu de nombreuses femmes se mettre à porter le voile après la loi d’interdiction de dissimulation du visage dans l’espace public, vécu comme un ciblage des musulmanes.

«Pourquoi le foulard se porte de plus en plus ? Le fait qu’on soit exclu et stigmatisé produit un besoin de protéger son estime de soi, de rechercher une identification positive, et quand les identités qu’on nous donne ne le sont pas, on peut le rechercher dans  la religion», analyse elle aussi Françoise Lorcerie.

«Les femmes musulmanes sont des rebelles, elles arrachent leur droit, elles sont dans l’argumentation, quand elles le portent c’est de manière ferme et déterminée. Et elles sont de plus en plus outillées intellectuellement. On est face à une génération de femmes qui maîtrise les textes et le politique, et qui n’a plus envie qu’on l’ennuie», résume Malika Hamidi, docteure en sociologie spécialiste des féministes musulmanes, et par ailleurs directrice générale du think tank European Muslim Network.

Presque tous les chercheurs que nous avons interrogés ont d'ailleurs souligné le caractère contre-productif des différentes lois sur le voile, et surtout des débats qui les ont entourées. «Tous ces débats vont à terme créer l’ennemi qu’ils voulaient combattre», se désole Vincent Tiberj. «Cette utopie qui vise à vouloir faire disparaître le voile ne marchera pas, et au lieu d’en faire des alliés contre l'islamisme radical, on les neutralise», estime Farhad Khosrokhavar, directeur d'études à l'EHESS.

La réponse à des crises existentielles

Il paraît donc très difficile, au regard de ces cas de femmes très politisées, ou simplement de ces personnalités affichant un fort caractère et une forte indépendance, de réduire le voile à une «soumission». Mais il faut aller plus loin, et montrer les mille raisons que les femmes avancent, pour voir que celui-ci est le résultat d’un processus complexe de construction de soi beaucoup plus complexe que la simple réponse à des «pressions», comme le fait valoir Karima Mondon dans une tribune publiée par Libération.

http://www.slate.fr/story/124142/femmes-voilees-coercition-pressions 

il y a 42 minutes, The_Dalek a dit :

Il y a 1 heure, stvi a dit :

elle n'a pas besoin de parler ,c'est ça justement l'avantage .....

précises ta pensée

elle est déjà précisée depuis longtemps  par Manuel Valls ,bien plus apte que moi à s'exprimer ...

"Il y a aujourd'hui un voile, porté comme un étendard politique",  a-t-il ajouté.

il y a 2 minutes, stvi a dit :

elle est déjà précisée depuis longtemps  par Manuel Valls ,bien plus apte que moi à s'exprimer ...

 

"Il y a aujourd'hui un voile, porté comme un étendard politique",  a-t-il ajouté.

"Vous faites un choix, je le respecte. Mais qu'est-ce que c'est que cette idée que les cheveux et le corps de la femme sont impudiques ?", a-t-il poursuivi. "Il y a aujourd’hui un salafisme influent. Je suis inquiet de cette mode [pour évoquer le voile]. Attention aux messages que vous faites passer aux jeunes femmes et jeunes filles", a prévenu l’ancien premier ministre.

 

 « Ce que représente ce voile pour les femmes, non ce n’est pas un phénomène de mode, non, ce n’est pas une couleur qu’on porte, non : c’est un asservissement de la femme (…) Il faut faire la distinction entre ce qu’est un voile, un fichu porté par les femmes âgées, et la revendication d’un signe politique qui vient au fond confronter la société française »

 

Voile et «libération de la femme»: Manuel Valls et son équipe ...

https://www.20minutes.fr/.../1990947-20170106-voile-liberation-femme-manuel-valls...

1. 6 janv. 2017 - Voile et «libération de la femme»: Manuel Valls et son équipe persistent et .... il y a aujourd'hui un voile porté comme un étendard politique ».

bah oui, c'est sur, tout est la faute du voile puisque Valls l'a dit, c'est sur que la radicalisation communautaire qui se généralise c'est la faute de trois gonzesses avec un tissu sur la pomme, le chômage qui touche presque 10 % de la population, les emplois qui disparaissent, le coût de la vie qui augmente, la précarisation, rien de tout ça n'a d'importance.

Si les gens ont confiance en l'avenir, ils n'ont pas besoin "d'étendard politique".

il y a 11 minutes, stvi a dit :

elle est déjà précisée depuis longtemps  par Manuel Valls ,bien plus apte que moi à s'exprimer ...

 

"Il y a aujourd'hui un voile, porté comme un étendard politique",  a-t-il ajouté.

"Vous faites un choix, je le respecte. Mais qu'est-ce que c'est que cette idée que les cheveux et le corps de la femme sont impudiques ?", a-t-il poursuivi. "Il y a aujourd’hui un salafisme influent. Je suis inquiet de cette mode [pour évoquer le voile]. Attention aux messages que vous faites passer aux jeunes femmes et jeunes filles", a prévenu l’ancien premier ministre.

 

 « Ce que représente ce voile pour les femmes, non ce n’est pas un phénomène de mode, non, ce n’est pas une couleur qu’on porte, non : c’est un asservissement de la femme (…) Il faut faire la distinction entre ce qu’est un voile, un fichu porté par les femmes âgées, et la revendication d’un signe politique qui vient au fond confronter la société française »

 

Voile et «libération de la femme»: Manuel Valls et son équipe ...

https://www.20minutes.fr/.../1990947-20170106-voile-liberation-femme-manuel-valls...

1. 6 janv. 2017 - Voile et «libération de la femme»: Manuel Valls et son équipe persistent et .... il y a aujourd'hui un voile porté comme un étendard politique ».

Qu'il aille jouer en Espagne Valls. Personne n'en veut  Plus Ici Il l'a pas encore compris.

il y a 16 minutes, samira123 a dit :

Dans la récente étude de l’Institut Montaigne, 6% des femmes qui portent le voile déclarent le porter «par contrainte» de leurs proches :

6% de femmes voilées par leurs proches ,ça fait quand même 200.000 femmes qui subissent ce genre de contraintes , dans un pays qui n'est pas très favorable au port du voile ...

Si on y rajoute celles qui se l'impose par contrainte personnelle pour ne pas heurter un conjoint exigeant ou un proche religieux on arrive vite au million .... 

on est loin de ce qui se passe de l'autre côté de la méditerranée où 8 femmes sur dix portent le hijab ....Mais pas de panique ,il est facile de basculer vers la soumission ...le chemin inverse sera beaucoup plus long 

Ces Algériennes qui tournent invariablement en rond dans leurs vies souvent carrées ont, cependant, un important point en commun : Depuis deux décennies, elles ont troqué haik local et tailleurs européens contre le hidjab. Partout où vous posez les yeux et dans huit cas sur dix, vous êtes sûrs de rencontrer le visage d’une femme ou d’une jeune fille entouré d’un foulard strict et le bas du corps couvert ou carrément emmitouflé dans une jupe ample

et puis ces hommes musulmans qui semblent si loin d'exiger quoique ce soit de leur femme et de leurs enfants ,peuvent très rapidement passer de la persuasion à la  confrontation ...

La campagne "sois un homme", voile ta femme fait fureur en Algérie