Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

"dès racisées" ?!  "fallait" ?

C’est le terme consacré lors des camps decoloniaux afrofeministes auxquels participent l’Unef Et dont n’a pas voulu Hidalgo. Donc oui « racisee » . Dans cette perspective decoloniale Mame Pougetoux est une racisee et ça se confirme.

Citation

Sur 70 universités en France, je vois pas pourquoi y aurait pas 1 représentante avec voile étant donnée que les etudiantes voilées sont tout sauf rares . C'est pas une histoire de "falloir", c'est qu'il n'y a pas de raison qu'elles soient toutes moins capables d'assumer un poste que les autres.

Bien sûr qu’il faut sinon il y a défaut de représentativité. Et l’unef qui se bat ( à juste titre ) contre l’interdictIon du voile à la fac est donc cohérente en prenant une représentante racisée .

Citation

On dirait que vous pensez qu'elle n'a été choisi qu'à cause de son voile - celles n'en portant pas éliminées d'office...

Non j’ai écrit que par cohérence il en fallait une et à La Sorbonne les affaires de voile sont une problématique étudiante . Donc logique , je ne dis rien d’autre .

Citation

Ben je vous suit pas - comme j'ai dit, c'est un pas que je franchirait pas.

Je n’ai franchi aucun pas , vous me dites que l’unef N’a peut être pas choisi son moment ou un truc du genre , je vous réponds qu’au contraire l’unef Est cohérente .

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https://www.lci.fr/amp/politique/religion-islam-sur-lci-melenchon-revient-sur-maryam-pougetoux-president-unef-sorbonne-c-est-comme-si-j-arrivais-avec-une-enorme-croix-2087886.html

Mélenchon sur le voile de la présidente de l'Unef à la Sorbonne : "C'est comme si j'arrivais avec une énorme croix"

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C’est l’evidence . Et je suis d’accord avec lui sur la suite de l’article . C’est à noter

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Ils sont peut être Tout simplement moins cons aussi. 

Je ne suis pas persuadé que leur modèle d'intégration fonctionne beaucoup mieux que le nôtre. Il me semble avoir lu le contraire!

Quand des femmes sont harcelées dans la rue par des petits caïds qui considèrent qu'elles n'ont pas à être si légèrement vêtues, je me demande qui est le plus con.

Et puis faut-il considérer que la Tunisie, qui avait à une certaine époque interdit le voile, était en retard? Je pense surtout qu'ils connaissaient mieux que personne la façon dont ce vêtement pouvait être instrumentalisé par les terroristes et qu'ils ont pris à l'époque la bonne décision.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Je ne suis pas persuadé que leur modèle d'intégration fonctionne beaucoup mieux que le nôtre. Il me semble avoir lu le contraire!

Ah Mais 1000 excuses tout ca c'est un systéme d'intégration  j'avais pas saisi. Avec Tous les aboiements j'ai pensé à tort que vous vouliez les dégager Et Que Surtout cette femme voilée ne s'exprime pas.

il y a 4 minutes, hanss a dit :

 Ah Mais 1000 excuses tout ca c'est un systéme d'intégration  j'avais pas saisi. Avec Tous les aboiements j'ai pensé à tort que vous vouliez les dégager Et Que Surtout cette femme voilée ne s'exprime pas.

Comme quoi tu vois, les préjugés ne sont pas toujours là où on l'imagine

Sinon je te verrai bien expliquer aux iraniennes (ou d'autres) qui risquent leur vie pour se dévoiler que le voile est un signe de leur liberté religieuse. Tu vois bien que tout est question de contexte.

il y a 40 minutes, hanss a dit :

C'est cette horreur le jilbeb.

Tous les choix qui peuvent être féminins. Rester à la maison Et s'occuper de ses enfants, ne pas vouloir d'enfants mais vouloir rester à la maison. Vouloir des enfants et travailler ne pas vouloir d'enfants et travailler. Etre une prostituée être une bonne soeur.... Et Dans le cas Qui Nous concerne porter le foulard et poursuivre des études et etre impliquée dans la vie étudiante ou la société. Si les féministes étaient des vraies féministes elles soutiendraient ces nanas et Pas le contraire.

Ça,c'est la définition libérale et occidentale de la Femme. Le "vrai féminisme" n'existe pas, à mon sens. Voyez les dissensions qui accompagnent ce courant, (si nous prenons quelques instants pour l'admettre) , depuis quelques mois, et les nombreuses interprétations qui peuvent être faites à l'égard de cette forme d'activisme. Le sujet actuel le prouve et beaucoup de femmes, à mon sens, se font piéger en épousant cette cause "excluante" et sexiste que j'ose qualifier d'hallucinée et ,qui est et restera un non sens. Pour le reste, ce que défendent certaines intervenantes est parfaitement coherent quant à leur propre interprétation qu'elles ont du féminisme quand vous vous tentez une osmose, une co-existance recevable, entre ce dernier et une religion...qui a pour titre "Soumission".

Il y a 1 heure, stvi a dit :

tout faux ....tu confonds cause et effets ...tu voudrais tellement avoir raison que tu a fais une fatal error ...

ce n'est pas ma fonction de végétarien qui me fait rejeter les modes d'élevage et d'abattage ,mais l'inverse ...

Ce n’ai pas ce que j’ai écrit ...

Je ne parle pas de ton rejet mais du prisme par lequel tu abordes le problème...

Il y a 1 heure, stvi a dit :

 

e ne suis pas né végétarien ,je le suis devenu par refus de participation sans espoir de pouvoir changer quoique ce soit à mon échelle ...seul le nombre de végétariens en forte  hausse pourra infléchir la filière viande ..frapper au porte monnaie c'est aussi une forme de protestation ...

Hop la tu m’as mal compris je parle prisme , façon d’aborder le problème .,,

Inutile donc de nous redire ton credo

Il y a 1 heure, stvi a dit :

je ne veux pas être complice de ces massacres ,de ces conditions d'élevage dégradantes pour l'homme ,de ces égorgements rituels qui privilégie une croyance à la souffrance ....

Amen

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Comme quoi tu vois, les préjugés ne sont pas toujours là où on l'imagine

Sinon je te verrai bien expliquer aux iraniennes (ou d'autres) qui risquent leur vie pour se dévoiler que le voile est un signe de leur liberté religieuse. Tu vois bien que tout est question de contexte.

Oui, tout est question de contexte en effet. Mais pour autant, cela ne discrédite pas la démarche religieuse. On peut se sentir réellement libre en suivant Dieu, j’en suis persuadée.

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Y'a que les salafs qui portent le foulard ou Qui le font porter à leurs femmes? Les salafs sont plutot jilbeb que le foulard que porte cette nana d'ailleurs. 

Foulard ^^

avé la cagoule alors 

Heureusement la capirote est interdite sur la place publique .

il y a 24 minutes, hanss a dit :

Ils sont peut être Tout simplement moins cons aussi. 

Ou plus...Tout est une question de point de vue. (sourire)

il y a 5 minutes, Steiner a dit :

Ça,c'est la définition libérale et occidentale de la Femme. Le "vrai féminisme" n'existe pas, à mon sens. Voyez les dissensions qui accompagnent ce courant, (si nous prenons quelques instants pour l'admettre) , depuis quelques mois, et les nombreuses interprétations qui peuvent être faites à l'égard de cette forme d'activisme. Le sujet actuel le prouve et beaucoup de femmes, à mon sens, se font piéger en épousant cette cause "excluante" et sexiste que j'ose qualifier d'hallucinée et ,qui est et restera un non sens. Pour le reste, ce que défendent certaines intervenantes est parfaitement coherent quant à leur propre interprétation qu'elles ont du féminisme quand vous vous tentez une osmose, une co-existance recevable, entre ce dernier et une religion...qui a pour titre "Soumission".

 

Être cohérent dans ses bêtises n’est pas vraiment une qualité (à mes yeux).

Il y a un lien très étroit entre « soumission » et « liberté ». Ce lien n’est pas facile à comprendre ceci dit.

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Comme quoi tu vois, les préjugés ne sont pas toujours là où on l'imagine

Sinon je te verrai bien expliquer aux iraniennes (ou d'autres) qui risquent leur vie pour se dévoiler que le voile est un signe de leur liberté religieuse. Tu vois bien que tout est question de contexte.

Aucune femme ne devrait être forcée à porter le voile Et aucune ne devrait être forcée à l'enlever. 

En ce qui me concerne je ne suis pas voilée Et Ca ne risque pas d'arriver Mais Que chacune de demmerde Avec son cul et ses cheveux. 

il y a 4 minutes, Steiner a dit :

Ou plus...Tout est une question de point de vue. (sourire)

Moins moins 

Il y a 3 heures, Steiner a dit :

Je suis d'accord avec ton point de vue...theorique. Sauf que la realité "dévoilée" est tout autre, comme tu auras pu le remarquer.

Elles peuvent être aussi hypocrites qu’illogiques, ce n’est pas un souci. 

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Mais évidement que le voile est un contrainte, une contrainte faite aux femmes. Et si, beaucoup le porte par choix -pas toutes- : elles choisissent cette contrainte... Ben ça les regarde... c'est leur vie personnelle.

Est-ce une raison pour les empêcher par-dessus le marché, de responsabilités et activités publiques, tant qu'elles respectent le cadre de la loi ?                                                                                                         C'est leur infliger la double peine, et agir comme le patriarcat extrémiste : femme voilée tu la boucles et tu restes à la maison. Moi non plus, je ne suis pas "pour le port du voile" ! Mais je vois pas pourquoi je devrais le leur interdire, ni leur interdire toute responsabilité et/ou rôle public dès qu'elles en porte un.

                                                                                                                                                                      Les Iraniennes ne veulent pas qu'on les oblige à porter le voile ;  elles ne demandent pas son interdiction, elles veulent avoir le droit de décider de pas le porter. Et elles ont bien raison.   

En aucune façon : ce n’est pas un choix, c’est un renoncement à la liberté imposé par des hommes. Ces femmes, en plus de subir la dureté de ces textes misogynes, incitant à la peur du courroux divin, à la soumission, subissent pour beaucoup, l’autorité ou la pression d’un entourage leur imposant le port de ce voile. Elles plient... ou elles plient, tout simplement. 

J’écris qu’il est possible de se questionner légitimement sur la compatibilité du port du voile et le devoir de représentation. Vous me brandissez le terme « interdiction » à tout va, me parlez d’enfermer ces pauvres femmes... mais par pitié, descendez de votre petit poney, vous allez vraiment finir par vous faire mal. 

Si je reste contre le voile, je ne projette pas encore de faire la sortie des universités avec mes potes Friedich et Günther afin de « dévoiler » des femmes de force, et encore moins de les séquestrer à la casba. 

Dialoguer sans tabous, conscientiser, rassurer, soutenir, ne pas avoir peur d’employer les bons termes en ce qui concerne ce joug très et trop patriarcal pourraient sûrement aider.

Comment voulez-vous que ces femmes se révoltent un jour si vous confortez toute une communauté dans l’idée qu’il est normal que des femmes soient sous domination masculine (le voile restant le signe extérieur le plus distinctif encore autorisé) ?

Il y a 2 heures, fx. a dit :

Dire aux autres de faire ce qu'on veut plutôt que ce qu'elle choisissent relève du matriarcat, ce qui est contre productif avec l'essence féministe.

Il y a 2 heures, fx. a dit :

Évidemment il y en a pour qui ça relève simplement de l'islamophobie, ce qui peut faire rire .

Vous êtes trop bon vous : autocitation ça rime avec autofellation, non ? 

Sinon, apprenez à lire. 

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Comme quoi tu vois, les préjugés ne sont pas toujours là où on l'imagine

Sinon je te verrai bien expliquer aux iraniennes (ou d'autres) qui risquent leur vie pour se dévoiler que le voile est un signe de leur liberté religieuse. Tu vois bien que tout est question de contexte.

Ou comment capitaliser sur l'actualité, la loi du plus fort sous couvert de dialogue. Il se trouve que les féministes musulmanes, font bien plus à leur niveau pour changer l'islam que tous les beaux prêcheurs presser d'aller les délivrer derrière leur écran.

à l’instant, Léna-Postrof a dit :

Vous êtes trop bon vous : autocitation ça rime avec autofellation, non ? 

Sinon, apprenez à lire.

ce n'est pas à toi que l'autocitation s'adressait mais à celui qui par son émoticone voulait laisser sa trace sans oser me citer.

il y a 7 minutes, fx. a dit :

ce n'est pas à toi que l'autocitation s'adressait mais à celui qui par son émoticone voulait laisser sa trace sans oser me citer.

C’était plutôt très maladroit.

Allez-y franco la prochaine fois si vous voulez faire braire ce brave DDR. Ce n’est pas compliqué, en plus.

il y a 2 minutes, Léna-Postrof a dit :

C’était plutôt très maladroit.

Allez-y franco la prochaine fois si vous voulez faire braire ce brave DDR. Ce n’est pas compliqué, en plus.

La prochaine fois répond à mes arguments plutôt que de materner

il y a 5 minutes, fx. a dit :

La prochaine fois répond à mes arguments plutôt que de materner

Vous ânonnez, comme d’autres, que porter le voile relève d’un choix. J’ai déjà répondu plusieurs fois, à ce propos. J’aime tout autant materner, que me répéter. 

il y a 1 minute, Léna-Postrof a dit :

Vous ânonnez, comme d’autres, que porter le voile relève d’un choix. J’ai déjà répondu plusieurs fois, à ce propos. J’aime tout autant materner, que me répéter. 

Tu n'es pourtant pas très pédagogue et je crains fort que tes aprioris ne te déservent plus qu'autre chose. Console toi tu as l'oreille de la plus misandre d'entre toutes.

il y a 47 minutes, Léna-Postrof a dit :

Comment voulez-vous que ces femmes se révoltent un jour si vous confortez toute une communauté dans l’idée qu’il est normal que des femmes soient sous domination masculine (le voile restant le signe extérieur le plus distinctif encore autorisé) ?

Ah bon, je "conforte l'idée qu'il est normal que les femmes soient sous domination masculine" ?

il y a 47 minutes, Léna-Postrof a dit :

En aucune façon : ce n’est pas un choix, c’est un renoncement à la liberté imposé par des hommes. Ces femmes, en plus de subir la dureté de ces textes misogynes, incitant à la peur du courroux divin, à la soumission, subissent pour beaucoup, l’autorité ou la pression d’un entourage leur imposant le port de ce voile. Elles plient... ou elles plient, tout simplement. 

Ne parlez pas à leur place . pour certaines, c'est ce que vous décrivez, pour d'autres non.  Comme j'ai déjà dit, et merci d'en tenir compte, elles choisissent cette contrainte . C'est loin d'être rare où dans une même famille, des femmes se voilent et d'autres non, c'est même courant.

il y a 47 minutes, Léna-Postrof a dit :

J’écris qu’il est possible de se questionner légitimement sur la compatibilité du port du voile et le devoir de représentation. Vous me brandissez le terme « interdiction » à tout va, me parlez d’enfermer ces pauvres femmes... mais par pitié, descendez de votre petit poney, vous allez vraiment finir par vous faire mal. 

Descendez -y vous-même, et merci d'éviter vos persiflages ! c'est vous qui parlez de droit à se questionner, mais refusez d'entendre les opinions qui ne plébiscitent pas les vôtres, en faisant dire en outre aux autres ce qu'ils ne disent pas. Je n'ai jamais brandi de terme interdiction à tout va, c'est vous qui ne mettez en avant que cette notion : voile=interdiction de toute liberté et totale soumission à l'homme. Je ne parle que de choix, le choix que chaque femme a le droit d'avoir pour elle-même, ne vous en déplaise. Et jamais je ne parle de les enfermer, mais exactement l'inverse ; contrairement à vous qui les enfermez dans le rôle inconditionnel que vous avez décidé que le voile était à 100% pour 100% d'elles..

il y a 47 minutes, Léna-Postrof a dit :

Dialoguer sans tabous, conscientiser, rassurer, soutenir, ne pas avoir peur d’employer les bons termes en ce qui concerne ce joug très et trop patriarcal pourraient sûrement aider.

Mais ce n'est en rien incompatible avec le fait de respecter leur droit à porter ce qu'elles veulent, ce qui n'est pas comme avez l'air d'être persuadé, "les conforter que c'est normal d'être sous domination masculine" ; dialoguer c'est pas diaboliser, c'est certainement pas ainsi que vous risquez de convaincre et aider.

il y a 49 minutes, hanss a dit :

Aucune femme ne devrait être forcée à porter le voile Et aucune ne devrait être forcée à l'enlever. 

Exactement, aussi simple que cela.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai franchi aucun pas , vous me dites que l’unef N’a peut être pas choisi son moment ou un truc du genre , je vous réponds qu’au contraire l’unef Est cohérente .

J'ai dit que je ne franchirais pas le pas décrétant que l'UNEF l'aurait choisie pour son voile.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Foulard ^^

 

 

 

avé la cagoule alors 

Heureusement la capirote est interdite sur la place publique .

 

Oui Elle porte un foulard enfin si j'étais Elle j'opterais pour un turban pour etre Plus libre de mes faits et gestes.

J’ai commencé à lire certaines inepties de tordu(e)s mais j’ai arrêté , il y’a assez de torchons de bien meilleure expression .

Le voile de Maryam Pougetoux dérange pour ce qu’il peut comporter comme signe ‘’ostentatoire ’’ d’appartenance à une religion honnie pour l’amalgame qu’en font certains esprits étriqués ou radicalement racistes et  dont certains ( beaucoup en fait) medias et racistes (sous couvert de la libération de la femme ( assez drôle quand on voit l’utilisation de l’image de la femme très sexualisée qui s’affiche un peu partout et qu’on accepte comme l’air du temps qui avance à reculons).

Un signe de soumission de la femme ? oui quand elle n’a pas le choix ; un signe de révolte parfois aussi, un signe de provocation ? c’est possible – la loi de la différence d’être et de paraitre …-mais il reste un voile religieux destiné à se vouer au spirituel et se détacher de l’apparence, une libération dans un choix qui fait fi des lois de l’apparence du ‘’politiquement’’ correct.

L’étudiante Maryam Pougetoux est représentante d’un syndicat, il a du y avoir vote je suppose et cette personne a été choisi parmi d’autres par le choix d’autres étudiants (musulmans, chrétiens , athées…quelle importance…)pour son engagement et son savoir faire syndicaliste , non pas pour sa tenue vestimentaire qui aurait pu être un bleu de travail, des jeans , un tailleur ou ce que vous voulez de ces choses qu’on appelle vêtement ; l’étudiante  a donc été choisi pour ses aptitudes syndicalistes et malheureusement elle porte ce voile qui dérange tant et voilà toute cette armada de fashion-racistes qui crient au scandale et veulent lui interdire d’exercer son boulot faute de lui faire enlever son vêtement non conventionnel –pour eux- rigolons un peu dans ce monde où ceux qui trainent un historique de détourneurs de fonds passent mieux parcequ’ils portent un costume cravate ou une jupe …et étiquetons tous ceux qui différent ‘’en apparence’’

Je me pose vraiment la question : êtes vous serieux dans ce débat ? ; de quel droit? et encore mieux, cette jeune fille a des convictions religieuses qui l’ont amené à porter le voile  mais qui donc pourrait interférer dans sa conception de sa religion ?

La dangereuse islamophobie prends de l’ampleur dans des invectives insensées et irréfléchies et pathétiquement beaucoup s’amusent à polémiquer sur la religion musulmane comme le nouveau ennemi public, occultant que ce genre de comportement est l’ennemi de toute cohabitation citoyenne, que ces agressions perpétuelles contre les musulmans ne peuvent qu’attiser le conflit identitaire des uns et des autres , l’extrémisme nait aussi de là  .

Je met ici des mots de Maryam Pougetoux: ‘"Moi, je vis dans la société actuelle. Lorsque je défends des étudiantes ou des étudiants, je ne me pose pas la question de leur couleur de peau, de leur orientation sexuelle, de leur philosophie de vie... " ; "Je défends toutes les femmes, qu'elles veuillent le porter ou qu'elles ne veuillent pas le porter, qu'elles soient musulmanes ou non musulmanes. Il n'y a pas un seul féminisme, il y en a des différends, divers et variés", dit-elle.

A mon avis , certaines personnes devraient d’abord trouver moyen pour  enlever le voile qu’elles ont sur les yeux et dans la tête pour fustiger la manière de s’habiller des autres ; le récurent  paternalisme du cliché de ces pauvres musulmanes soumises devient assez caricaturel ; non, bonnes âmes libératrices, ces femmes sont assez grandes pour savoir ce qu’elles veulent porter ou pas.

(Entre nous , le problème est bien plus dans cette dérangeante différence , une phobie de l’islam peut être…)