Le Voile de la Discorde

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

????????????????????

Et bien nous sommes tous deux contre le voile sur le principe, et nous n'avons pas forcément envie de faire voter une loi spécifique.

Concrètement nos deux discours mènent au même résultat, à quelques nuances près c'est d'ailleurs dans l'esprit le même discours.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans ce cas là pourquoi s’engagerait on dans un syndicat étudiant ?

ego et gain en influence ...ne me dis pas que c'est pour l'amour de la France ...

il y a 27 minutes, Pales a dit :

Pourquoi tu te sent Vieille et pas concernée ,c'est ça?

Laisse les Jeunes a leur Jeunesse

A mon époque les jeunes filles étais pour moi autant Belle Vêtue que peu Vêtue,"foula-risées" ou pas!!

Meme la "Mode" se Démode un Jour

Parfois même la Mode est une chose Démodé.................Alors tu sait,tes Jérémiades n'y feront rien a celles qui portes ou ne portes pas le "Voile",la Culotte le String ou RIEN!!

Soit "Moderne"!!!

Mais justement, je le suis, moderne!

Je ne suis pas "moyenâgeuse"

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

M’enfin morfou ce n’est pas parce que les culottes dérangent les hommes qu’ils ont autorité pour vous obliger à l’enlever hors de chez vous ,

 

 

Le nombre de femmes qui se baladent sans slip...ce n'est visible qu'à travers le vêtement...pour qui sait regarder!

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

La démocratie pour ceux qui ne la reconnaisse pas?

C’est ce qui fait sa force et son attractivité.

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

 

L'Eglise au moins la reconnait!

Les sunnites n’ont pas d’Eglise . 

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Vous et moi ne vivons pas dans le même monde! vous êtes sous influence, moi pas!

Dernières nouvelles. Sous influence de qui ?

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Je suis femme, vous pas! vous n'avez même pas une fille qui risque de se laisser influencer!

J’ai filleules et nièces , et les gars peuvent tout autant finir avec barbes et Kalash

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

13ans que je demeure dans mon petit village et je n'ai même pas encore visité l'église!

Et ?

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Je n'ai aucune tolérance envers les bâchées,

Tant qu’elles respectent la loi . Des femmes habillées comme des sacs ça court les rues

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

lles ne sont pas plus religieuses que moi, certaines ne mettent même jamais les pieds dans une mosquée, toutes n'ayant pas de salle de prières pour femmes!

Et ?

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

De plus le voile est à la limite de la loi qui exige que le visage puisse être vu, il suffit d'un geste pour ne laisser apparaître que les yeux!

 

La limite de la loi n’est pas la loi . Tout ce qui n’est pas interdit est permis dit notre ddhc !

il y a une heure, stvi a dit :

ego et gain en influence ...ne me dis pas que c'est pour l'amour de la France ...

N’y a t’il pas une certaine aporie à évoquer son ego fort , tout en prétendant qu’il serait soumis au mâle ?

Pour le reste quand Martinez agit n’est ce pas aussi pour en retirer un gain en influence ?

Quelle dif entre un Martinez et une Pougetoux ?

Par ailleurs elle est à l’Unef , la bâche pour ne pas exciter la direction , c’est pas idiot

il y a une heure, Morfou a dit :

Le nombre de femmes qui se baladent sans slip...ce n'est visible qu'à travers le vêtement...pour qui sait regarder!

Ça ne change rien au principe Morfou ...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Mais justement, je le suis, moderne!

Je ne suis pas "moyenâgeuse"

Le nombre de femmes qui se baladent sans slip...ce n'est visible qu'à travers le vêtement...pour qui sait regarder!

Alors là en plus tu est "Moyenageuse-phobe"?

Vraiment tu as toutes les "Qualités" d'une femme Moderne!!!!! 

Pour le sous vêtement des femme cela s’appelle une Culotte,Slip c'est pour les Hommes

Eux aussi parfois n'en porte pas................Si tu veut le savoir

Mais comme la Femme.................C'est surtout pour l'Odeur ,surtout quand elles arrivent a 65 ans

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Hmmm c'est bien parce qu'elle est religieuse qu'elle porte sa bâche ....

La seule différence est qu'une catho portant un uniforme a fait voeu de chasteté et de prendre pour employeur l'Eglise, là où la soeur musulmane portera elle aussi son uniforme mais pourra ne pas porter culotte et n'aura pas fait voeu de chasteté ( à l'UNEF vaut mieux pas ) , et ne bossera pas pour un employeur en particulier . Mais les deux ont fait voeu de se soumettre à Dieu et sont religieuses .

           Non la mussulmane croit se soumettre à dieu mais elle se soumet en fait à l'homme!!

                              Et rarement à celui qu'elle aurait aimé choisir en plus!!

il y a 4 minutes, Pales a dit :

 

Mais comme la Femme.................C'est surtout pour l'Odeur ,surtout quand elles arrivent a 65 ans

 

             Bravo pour le respect des femmes!!

La secrétaire d'État à l'Égalité entre les femmes et les hommes, Marlène Schiappa, considère que votre voile est l'expression «d'un islam politique», est-ce le cas ?

Je réfute le fait que l'on puisse dire que mon voile est un symbole politique. Ce n'est absolument pas le cas. On lui donne une signification que moi-même je ne lui donne pas. Je pense qu'il faut démystifier cette question-là. Derrière «islam politique», on met un peu tout et n'importe quoi. Et c'est malheureux car, on me prête des intentions qui ne sont pas les miennes. À aucun moment je n'ai mis mon voile par volonté politique ou réactionnaire. Absolument pas.

Un député de la FI, Adrien Quatennens, juge qu'on ne peut pas être responsable syndicale et afficher ses convictions religieuses comme vous le faites, y voyez-vous une contradiction ? D'autres personnes vous ont-elles déjà fait cette remarque ?

Porter un voile et être une responsable syndicale ne rentre absolument pas en contradiction selon moi. Personne à Unef ne m'a jamais fait la réflexion ni même posé la question. Pourtant, on débat sur beaucoup de choses ! Mais pas sur ça. Je représente des étudiants, j'ai été élue, on a estimé que j'avais les capacités de mener mon travail syndical, je ne vois pas pourquoi cela devrait poser question. J'espère que certaines mentalités évolueront et que du positif sortira de toute cette histoire. Que des gens puissent se dire qu'il est possible d'être une femme, une citoyenne française, d'être musulmane, voilée, étudiante et de s'engager pour les autres.

Certains voient une contradiction entre votre voile et le fait de militer au sein de l'Unef, syndicat qui défend des causes comme le mariage pour tou-te-s ou l'avortement. Quel est votre avis ?

Moi, je vis dans la société actuelle. Lorsque je défends des étudiantes ou des étudiants, je ne me pose pas la question de leur couleur de peau, de leur orientation sexuelle, de leur philosophie de vie... Oui, l'Unef revendique certaines valeurs, et ce sont des valeurs qui sont partagées majoritairement dans la société.

Certains peuvent se demander si ce sont des valeurs que vous partagez en tant que porte-parole de l'Unef à Paris-IV et femme portant un voile...

Je trouve ça grave que l'on s'interroge à ce sujet parce que je porte un voile. Si j'étais un homme musulman et que je ne portais pas de voile, peut-être que personne ne m'aurait posé la question. On arrive sur un terrain ou des personnes interprètent ce que je peux penser parce que j'ai un voile. On porte des idées progressistes à l'Unef, et j'estime que c'est un beau combat que de défendre ces valeurs pour que la société évolue.

En tant que représentante d'un syndicat en pointe sur ces questions, on pourrait vous reprocher de ne pas dire clairement "Oui, je suis pour le mariage pour tous ou pour la procréation médicalement assistée"...

Qu'ils parlent. Moi je sais ce que je vaux, ce que m'apporte ce syndicat et ce que je lui apporte. On pense à ma place en disant cela. Que je dise oui, non, je ne sais pas, on trouvera toujours un truc à redire. Selon moi il n'y a pas de débat sur ce point. Je ne fais aucune différence avec les étudiants que je défends, donc il n'y a pas de problème. En intégrant l'Unef, j'en connaissais les valeurs. Je les ai acceptées de la même manière que l'Unef m'a acceptée, sans a priori et avec bienveillance. Je suis croyante et je vis avec mon temps.

Récemment, Libération a publié un billet pour montrer la répétition de certaines polémiques avec des musulmans dans l'espace public et «les méthodes» souvent identiques pour «les exclure», que pensez-vous de tout cela ?

Techniquement, une femme voilée est dans la société. Lorsque l'on reste chez soi, on dit que nous sommes soumises. Lorsque nous revendiquons, lorsque nous nous engageons, on nous dit que nous n'avons pas le droit. Ou alors on nous dit «oui, mais». En général, on écoute souvent ce qu'il y après le «mais», et pas ce qu'il y a avant. Selon moi, ce «mais» pose un problème dans un État de droit.

Et qu'avez-vous envie de dire aux gens qui voient à travers votre voile un symbole de soumission ?

Je l'ai mis par choix. À partir de ce moment-là, je pense que la question ne se pose même plus. Je défends toutes les femmes, qu'elles veuillent le porter ou qu'elles ne veuillent pas le porter, qu'elles soient musulmanes ou non musulmanes. Il n'y a pas un seul féminisme, il y en a des différents, divers et variés. Et je pense que le débat devrait se clôturer à un moment donné, ou être reposé de manière claire. Parce qu'actuellement, la loi autorise le port du voile dans l'espace public, à l'université, dans le respect d'autrui. À mon sens, je remplis toutes ces conditions.

https://www.buzzfeed.com/davidperrotin/maryam-pougetoux-presidente-de-lunef-a-paris-iv-mon-voile?utm_term=.scVaBa7mY#.dxMdxdKjV

il y a 6 minutes, Caravage a dit :

           Non la mussulmane croit se soumettre à dieu mais elle se soumet en fait à l'homme!!

Et alors quand bien même !

C’est son problème ...

il y a 26 minutes, Pales a dit :

Alors là en plus tu est "Moyenageuse-phobe"?

Vraiment tu as toutes les "Qualités" d'une femme Moderne!!!!! 

Pour le sous vêtement des femme cela s’appelle une Culotte,Slip c'est pour les Hommes

Eux aussi parfois n'en porte pas................Si tu veut le savoir

Mais comme la Femme.................C'est surtout pour l'Odeur ,surtout quand elles arrivent a 65 ans

 

Monsieur est poète à ses heures!

il y a 25 minutes, samira123 a dit :

. Si j'étais un homme musulman et que je ne portais pas de voile, peut-être que personne ne m'aurait posé la question.

bin voilà ...

si elle était un homme ,elle n'éprouverait pas le besoin de se voiler ...elle est un être humain au même titre que l'homme ..et qu'elle ne se pose pas la question de savoir pourquoi ses obligations sont différentes ne la traumatise pas ....c'est la facilité ,on se voile sans savoir pourquoi ,et ça voudrait faire évoluer les mentalité de machos (surtout moyen orientaux) qui pensent que les femmes ne sont pas assez évoluées pour se promener tête nue comme eux ...

il y a une heure, stvi a dit :

bin voilà ...

si elle était un homme ,elle n'éprouverait pas le besoin de se voiler ...

Certains peuvent se demander si ce sont des valeurs que vous partagez en tant que porte-parole de l'Unef à Paris-IV et femme portant un voile...

Je trouve ça grave que l'on s'interroge à ce sujet parce que je porte un voile. Si j'étais un homme musulman et que je ne portais pas de voile, peut-être que personne ne m'aurait posé la question. On arrive sur un terrain ou des personnes interprètent ce que je peux penser parce que j'ai un voile. On porte des idées progressistes à l'Unef, et j'estime que c'est un beau combat que de défendre ces valeurs pour que la société évolue.

Ne déformes pas ses propos que je remets d'ailleurs ci-dessus, elle fait juste remarquer que si elle était un homme et parce qu’elle ne porterait pas le voile,  elle ne subirait pas ces insultes…Et elle a raison, parce que ce qui fait réagir certains, c’est le fait qu’elle porte le voile alors que cela ne change pas ce qu’elle est en tant que musulmane.  

Il y a 3 heures, samira123 a dit :

La secrétaire d'État à l'Égalité entre les femmes et les hommes, Marlène Schiappa, considère que votre voile est l'expression «d'un islam politique», est-ce le cas ?

Je réfute le fait que l'on puisse dire que mon voile est un symbole politique. Ce n'est absolument pas le cas. On lui donne une signification que moi-même je ne lui donne pas. Je pense qu'il faut démystifier cette question-là. Derrière «islam politique», on met un peu tout et n'importe quoi. Et c'est malheureux car, on me prête des intentions qui ne sont pas les miennes. À aucun moment je n'ai mis mon voile par volonté politique ou réactionnaire. Absolument pas.

Un député de la FI, Adrien Quatennens, juge qu'on ne peut pas être responsable syndicale et afficher ses convictions religieuses comme vous le faites, y voyez-vous une contradiction ? D'autres personnes vous ont-elles déjà fait cette remarque ?

Porter un voile et être une responsable syndicale ne rentre absolument pas en contradiction selon moi. Personne à Unef ne m'a jamais fait la réflexion ni même posé la question. Pourtant, on débat sur beaucoup de choses ! Mais pas sur ça. Je représente des étudiants, j'ai été élue, on a estimé que j'avais les capacités de mener mon travail syndical, je ne vois pas pourquoi cela devrait poser question. J'espère que certaines mentalités évolueront et que du positif sortira de toute cette histoire. Que des gens puissent se dire qu'il est possible d'être une femme, une citoyenne française, d'être musulmane, voilée, étudiante et de s'engager pour les autres.

Certains voient une contradiction entre votre voile et le fait de militer au sein de l'Unef, syndicat qui défend des causes comme le mariage pour tou-te-s ou l'avortement. Quel est votre avis ?

Moi, je vis dans la société actuelle. Lorsque je défends des étudiantes ou des étudiants, je ne me pose pas la question de leur couleur de peau, de leur orientation sexuelle, de leur philosophie de vie... Oui, l'Unef revendique certaines valeurs, et ce sont des valeurs qui sont partagées majoritairement dans la société.

Certains peuvent se demander si ce sont des valeurs que vous partagez en tant que porte-parole de l'Unef à Paris-IV et femme portant un voile...

Je trouve ça grave que l'on s'interroge à ce sujet parce que je porte un voile. Si j'étais un homme musulman et que je ne portais pas de voile, peut-être que personne ne m'aurait posé la question. On arrive sur un terrain ou des personnes interprètent ce que je peux penser parce que j'ai un voile. On porte des idées progressistes à l'Unef, et j'estime que c'est un beau combat que de défendre ces valeurs pour que la société évolue.

En tant que représentante d'un syndicat en pointe sur ces questions, on pourrait vous reprocher de ne pas dire clairement "Oui, je suis pour le mariage pour tous ou pour la procréation médicalement assistée"...

Qu'ils parlent. Moi je sais ce que je vaux, ce que m'apporte ce syndicat et ce que je lui apporte. On pense à ma place en disant cela. Que je dise oui, non, je ne sais pas, on trouvera toujours un truc à redire. Selon moi il n'y a pas de débat sur ce point. Je ne fais aucune différence avec les étudiants que je défends, donc il n'y a pas de problème. En intégrant l'Unef, j'en connaissais les valeurs. Je les ai acceptées de la même manière que l'Unef m'a acceptée, sans a priori et avec bienveillance. Je suis croyante et je vis avec mon temps.

Récemment, Libération a publié un billet pour montrer la répétition de certaines polémiques avec des musulmans dans l'espace public et «les méthodes» souvent identiques pour «les exclure», que pensez-vous de tout cela ?

Techniquement, une femme voilée est dans la société. Lorsque l'on reste chez soi, on dit que nous sommes soumises. Lorsque nous revendiquons, lorsque nous nous engageons, on nous dit que nous n'avons pas le droit. Ou alors on nous dit «oui, mais». En général, on écoute souvent ce qu'il y après le «mais», et pas ce qu'il y a avant. Selon moi, ce «mais» pose un problème dans un État de droit.

Et qu'avez-vous envie de dire aux gens qui voient à travers votre voile un symbole de soumission ?

Je l'ai mis par choix. À partir de ce moment-là, je pense que la question ne se pose même plus. Je défends toutes les femmes, qu'elles veuillent le porter ou qu'elles ne veuillent pas le porter, qu'elles soient musulmanes ou non musulmanes. Il n'y a pas un seul féminisme, il y en a des différents, divers et variés. Et je pense que le débat devrait se clôturer à un moment donné, ou être reposé de manière claire. Parce qu'actuellement, la loi autorise le port du voile dans l'espace public, à l'université, dans le respect d'autrui. À mon sens, je remplis toutes ces conditions.

https://www.buzzfeed.com/davidperrotin/maryam-pougetoux-presidente-de-lunef-a-paris-iv-mon-voile?utm_term=.scVaBa7mY#.dxMdxdKjV

 

Il y a aussi la ddh des pays islamistes..

http://www.atlantico.fr/rdv/geopolitico-scanner/organisation-cooperation-islamique-oci-ou-onu-islamiste-geopolitico-scanner-alexandre-del-valle-2801880.html

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est ce qui fait sa force et son attractivité.

Les sunnites n’ont pas d’Eglise . 

Dernières nouvelles. Sous influence de qui ?

J’ai filleules et nièces , et les gars peuvent tout autant finir avec barbes et Kalash

Et ?

Tant qu’elles respectent la loi . Des femmes habillées comme des sacs ça court les rues

Et ?

La limite de la loi n’est pas la loi . Tout ce qui n’est pas interdit est permis dit notre ddhc !

 

L'influence de votre environnement!

Il y a 2 heures, samira123 a dit :

Ne déformes pas ses propos que je remets d'ailleurs ci-dessus, elle fait juste remarquer que si elle était un homme et parce qu’elle ne porterait pas le voile,  elle ne subirait pas ces insultes

j'ai parfaitement compris ,mais elle réduit le rôle de la femme à un objet meuble appartenant à l''homme ..En plus elle en a conscience puisqu'elle le dit ....

. Si j'étais un homme musulman et que je ne portais pas de voile, peut-être que personne ne m'aurait posé la question.

l'homme musulman ne se voile pas ,n'éprouve pas le besoin de passer une combinaison de plongée pour aller se baigner ,afin de ne pas exciter l'appétit sexuel des hommes présents ....Il y a là une longue tradition de jalousie malsaine qui oblige la femme à se bâcher pour calmer les interrogations de son conjoint ...

ce n'est qu'un aspect du problème du voile ,et il y en a d'autres ...celui qui me plait le moins c'est encore  le politique ,celui qui fait qu'une femme porte le voile pour afficher sa musulmanité  ...là l'homme n'a pas l'occasion d'arborer un élément affichant sa religion  sauf pour les salafistes ... 

pour le reste si elle est assez conne pour s'enfermer elle même  ,c'est son problème ...ça fera de la place pour les autres ....

Il y a 2 heures, samira123 a dit :

Certains peuvent se demander si ce sont des valeurs que vous partagez en tant que porte-parole de l'Unef à Paris-IV et femme portant un voile...

Je trouve ça grave que l'on s'interroge à ce sujet parce que je porte un voile. Si j'étais un homme musulman et que je ne portais pas de voile, peut-être que personne ne m'aurait posé la question. On arrive sur un terrain ou des personnes interprètent ce que je peux penser parce que j'ai un voile. On porte des idées progressistes à l'Unef, et j'estime que c'est un beau combat que de défendre ces valeurs pour que la société évolue.

 

 

Ne déformes pas ses propos que je remets d'ailleurs ci-dessus, elle fait juste remarquer que si elle était un homme et parce qu’elle ne porterait pas le voile,  elle ne subirait pas ces insultes…Et elle a raison, parce que ce qui fait réagir certains, c’est le fait qu’elle porte le voile alors que cela ne change pas ce qu’elle est en tant que musulmane.  

C'est vrai ça...elle veut faire évoluer la société...y en a qui doive se frotter les mains...

il y a 23 minutes, stvi a dit :

j'ai parfaitement compris ,mais elle réduit le rôle de la femme à un objet meuble appartenant à l''homme ..

Le voile se porte à la première règle, elle n’appartient alors pas à un homme . 

Dans la tradition c’est quand même pour se protéger et non pour appartenir que le voile est porté. 

Mais bon avoir une lecture si peu distanciée d’un livre , çà me dépasse, comment peut on abaisser Dieu à ce point ?

Citation

ce n'est qu'un aspect du problème du voile ,et il y en a d'autres ...celui qui me plait le moins c'est encore  le politique ,celui qui fait qu'une femme porte le voile pour afficher sa musulmanité  ...

C’est une fierté pour certaines. Encore une lecture à contresens, qui effectivement se fait alors obscène.

Citation

a fera de la place pour les autres ....

Pas compris 

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est une fierté pour certaines. Encore une lecture à contresens, qui effectivement se fait alors obscène.

tu y vois une fierté ? laquelle ? appartenir à une religion est une affaire entre soi et soi ...afficher cette appartenance pour des raisons contestables comme le communautarisme ,le prosélytisme ,la provocation ,l'affichage d'une culture différente se rapproche plus d'une obscénité qu'une lecture à contresens ...

le voile c'est comme la religion ,il faudrait l'accepter sans se poser de questions ....malheureusement le voile comme la religion provoquent des interrogations au moins pour 4 Français sur cinq ....d'autant plus que l'islamisme radical prospère et s'affiche généralement avec ce foulard ...si bien que pour un Français qui a tendance à amalgamer facilement foulard = islamisme  ....

Port du voile à l'université : près de 4 Français sur 5 sont contre - Le ...

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et alors quand bien même !

C’est son problème ...

 

 

             Non c'est le problème de tout ètre humain même masculin de ne pas accepter le statut de soumission des femmes aux porteurs de burnes!!

Il y a 6 heures, stvi a dit :

tu y vois une fierté ? laquelle ? appartenir à une religion est une affaire entre soi et soi .

 

Je n’y vois que de l’archaïsme. Voir article en amont , la fierté est là . Sur les forums communautaires aussi .

Citation

..afficher cette appartenance pour des raisons contestables comme le communautarisme ,le prosélytisme ,la provocation ,l'affichage d'une culture différente se rapproche plus d'une obscénité qu'une lecture à contresens ...

C’est la lecture à contresens qui crée l’obscenité . Allah prescrit la pudeur et l’humilité, la fierté et attirer les regards est islamiquement impudique donc obscène.

Citation

le voile c'est comme la religion ,il faudrait l'accepter sans se poser de questions ....malheureusement le voile comme la religion provoquent des interrogations au moins pour 4 Français sur cinq

Et ?

Citation

....d'autant plus que l'islamisme radical prospère et s'affiche généralement avec ce foulard ...si bien que pour un Français qui a tendance à amalgamer facilement foulard = islamisme  ....

Port du voile à l'université : près de 4 Français sur 5 sont contre - Le ...

www.leparisien.fr/.../port-du-voile-a-l-universite-pres-de-4-francais-sur-5-sont-contre-0...

9 août 2013 - Port du voile à l'université : près de 4 Français sur 5 sont contre ... «le Figaro» rappelle que l'interdiction du voile est largement soutenue par la population française.

On peut être contre sans pour autant l’interdire car on est démocrate et laïc.