Le Voile de la Discorde

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

......

Ah bon le chanoine kir n'était pas détenteur de l'autorité publique ?

......

 

Exact, mais on lui a pardonné à cause de l'apéro. Pas sur que ce soit un exemple qu'il serait souhaitable de perpétrer, plutôt une exception pour confirmer la règle.

il y a 9 minutes, hybridex a dit :

Exact, mais on lui a pardonné à cause de l'apéro. Pas sur que ce soit un exemple qu'il serait souhaitable de perpétrer, plutôt une exception pour confirmer la règle.

Ajoute l'abbé Pierre pour l'exception

La loi est pourtant claire , ça ne concerne que les fonctionnaires : point .....

Où est Mr Le Maire ?

Après la Bretagne , l'Hérault où est Mr Le Maire ?

https://www.francebleu.fr/infos/societe/le-maire-de-laverune-roger-caizergues-ordonne-diacre-par-l-eglise-1517772529

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Votre femme porte le voile?

et votre sœur elle bat le beurre?

il y a 27 minutes, Pales a dit :

et votre sœur elle bat le beurre?

A vous lire, c'est  dans les possibles...vous semblez tellement y tenir à ce voile...

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pougetoux ça sonne pas pays hôte 

lorsqu'on a l'oumma comme patrie et l'islam comme nationalité l'endroit où on vit est forcément un support ...

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Et encore un sujet sur le voile!

Tout ça pour un verset inepte commis par ce vieux con de  Mahomet un jour où il a pris une sacrée colère qu'il a retourné contre les femmes!

Je suis contre le voile. Une fois cette position personnelle clarifiée, en quoi m'autoriserait-elle à interdire le port du voile à qui que se soit?.

Eh bien, en rien. Je suis contre ce voile, mais il est fondamental que je laisse celles qui veulent le porter le faire, sauf s'il est porté par une détentrice de l'autorité publique et qu'il apparait comme une manifestation d'allégeance religieuse, seul cas où le principe de laïcité serait atteint.

En revanche aucune femme ne devrait subir quelque pression que ce soit qui l'amènerait à porter ce voile, et ça hélas, c'est loin d'être gagné.

On est bien trop intolérant envers les porteuses du voile et bien trop laxiste envers les maris, les frères, les petits caïds de banlieue, les mères abusives qui rendent difficile aux filles et aux femmes de famille musulmane de se libérer de ce trop fameux voile.

100% d'accord avec ce message.

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis, je ne cherche plus particulièrement à l'interdire : de toutes manières ils sont tellement obtus et arriérés pour certains qu'ils seraient capables de nous faire une révolution islamique rien que parce qu'on leur a interdit le voile.

Il n'empêche que c'est une hérésie au pays des droits de l'Homme (avec un H majuscule, ce qui inclue les femmes).

C'est comme le cas emblématique de la bise ou de serrer la main d'un homme pour une femme. Aucun texte ne vous y oblige, mais si vous y renoncez vous risquez des ennuis ou d'être moins bien vus. C'est l'évidence même, c'est la notion de vivre-ensemble et de culture d'un peuple qui est en jeu.

Alors il ne sert à rien d'obliger les femmes à faire la bise (in extenso mettre le voile), mais c'est important de pouvoir leur montrer que cette attitude n'est pas bienvenue et heurte les fondements de notre pays.

Parce que ça commence avec le voile, et après ça continue par "tu ne parleras à aucun autre homme sans mon autorisation." et autres "tu ne sortiras pas habillée ou maquillée comme une prostituée." et pour finir "tu ne feras la bise à aucun homme." voir "tu ne serreras la main d'aucun homme." et enfin "tu ne parleras à aucun homme et tu restes dans ta cuisine."

Certains se permettent même de faire la loi eux-mêmes dans ce sens dans certains quartiers populaires.

C'est aussi la faute aux français de base, trop cons pour comprendre qu'ils se feront bouffer de cette façon. Trop laxistes.

Il y a 3 heures, stvi a dit :

lorsqu'on a l'oumma comme patrie et l'islam comme nationalité l'endroit où on vit est forcément un support ...

Dans ce cas là pourquoi s’engagerait on dans un syndicat étudiant ?

il y a 43 minutes, Quasi-Modo a dit :

Parce que ça commence avec le voile, et après ça continue par "tu ne parleras à aucun autre homme sans mon autorisation." et autres "tu ne sortiras pas habillée ou maquillée comme une prostituée." et pour finir "tu ne feras la bise à aucun homme." voir "tu ne serreras la main d'aucun homme." et enfin "tu ne parleras à aucun homme et tu restes dans ta cuisine."

Certains se permettent même de faire la loi eux-mêmes dans ce sens dans certains quartiers populaires.

C'est aussi la faute aux français de base, trop cons pour comprendre qu'ils se feront bouffer de cette façon. Trop laxistes.

Absolument...

On peut considérer que la culture islamique est parfaitement imperméable à la culture occidentale, interdisant de fait tout concept d'intégration.

il y a 1 minute, versys a dit :

Absolument...

On peut considérer que la culture islamique est parfaitement imperméable à la culture occidentale, interdisant de fait tout concept d'intégration.

On peut. C'est une ânerie mais on peut. J'ai fréquenté bien suffisamment de musulmans occidentalisés pour témoigner  que cette affirmation est complètement fausse.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dans ce cas là pourquoi s’engagerait on dans un syndicat étudiant ?

Parce que, lorsqu'on a fait le choix de se situer dans une dynamique de provocation, on doit exploiter toutes les opportunités pour attirer l'attention.

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

On peut. C'est une ânerie mais on peut. J'ai fréquenté bien suffisamment de musulmans occidentalisés pour témoigner  que cette affirmation est complètement fausse.

Il vous est permis d'avoir une opinion différente de la mienne, que je pourrais également qualifier d' "ânerie", mais je ne le ferais pas... 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

 

C'est comme le cas emblématique de la bise ou de serrer la main d'un homme pour une femme. Aucun texte ne vous y oblige, mais si vous y renoncez vous risquez des ennuis ou d'être moins bien vus. C'est l'évidence même, c'est la notion de vivre-ensemble et de culture d'un peuple qui est en jeu.

Alors il ne sert à rien d'obliger les femmes à faire la bise (in extenso mettre le voile), mais c'est important de pouvoir leur montrer que cette attitude n'est pas bienvenue et heurte les fondements de notre pays.

N'importe quoi. Faire la bise à tout va et à n'importe qui est une mode très récente qui ne se pratiquait pas il y a trente ans, j'ai toujours connu des gens qui ne serraient pas la main pour des raisons personnelles sans références religieuses. C'est le cas actuellement d'une dame bien française depuis bien des générations avec laquelle tout le monde s'entend très bien.

il y a 9 minutes, hybridex a dit :

N'importe quoi. Faire la bise à tout va et à n'importe qui est une mode très récente qui ne se pratiquait pas il y a trente ans, j'ai toujours connu des gens qui ne serraient pas la main pour des raisons personnelles sans références religieuses. C'est le cas actuellement d'une dame bien française depuis bien des générations avec laquelle tout le monde s'entend très bien.

C'était une métaphore, hein. Prenons serrer les mains alors, certaines se le voient interdit quand leur interlocuteur est un homme. Bref.

Tu ne vas tout de même pas essayer de nous faire croire que le voile est un signe d'ouverture vers l'autre?

il y a 20 minutes, versys a dit :

Parce que, lorsqu'on a fait le choix de se situer dans une dynamique de provocation, on doit exploiter toutes les opportunités pour attirer l'attention.

Qu’est ce qui te permet de décréter que c’est une provocation et non sa seule liberté de croire ou de ne pas croire qui s’exprime ?

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

C'était une métaphore, hein. Prenons serrer les mains alors, certaines se le voient interdit quand leur interlocuteur est un homme. Bref.

J'ai été extrêmement clair,je crois, sur la condamnation sans appel de ceux et celles qui s'en prennent à la liberté des femmes. 

Le problème est plus vaste que l'islam si vous regardez bien : toutes les lois qui ne sont pas écrites noir sur blanc et que jusqu'ici les gens respectaient, ne sont simplement plus respectées aujourd'hui. D'où cette attitude très américaine d'ailleurs, d'attendre tout des textes de lois alors qu'on ne pourra jamais tout codifier juridiquement. Et la bise reste un symbole de l'égalité ne vous en déplaise, son refus est tout à fait significatif. Mais qu'on parle de la bise, de serrer des mains ou des embrassades, aucune ne serait de toutes façons acceptée.

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'était une métaphore, hein. Prenons serrer les mains alors, certaines se le voient interdit quand leur interlocuteur est un homme. Bref.

Tu ne vas tout de même pas essayer de nous faire croire que le voile est un signe d'ouverture vers l'autre?

J'ai un souvenir très précis à ce sujet: Dans le métro ligne 13 près de la gare St Lazare à Paris, complètement bondé, moi et ma femme venant de monter, debout, en face de nous, assises deux jolies jeunes femmes voilées, je trouvais que c'était dommage. A ce moment là les deux jeunes femmes,  nous voyant tous deux un peu âgés et mon épouse, à l'époque, bien fatiguée, se sont levées et en souriant nous ont laissé leur place. Dans ce métro ça représentait de leur part un réel effort. Alors pour les leçons d'ouverture à l'autre, tu repasseras.

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le problème est plus vaste que l'islam si vous regardez bien : toutes les lois qui ne sont pas écrites noir sur blanc et que jusqu'ici les gens respectaient, ne sont simplement plus respectées aujourd'hui. D'où cette attitude très américaine d'ailleurs, d'attendre tout des textes de lois alors qu'on ne pourra jamais tout codifier juridiquement. Et la bise reste un symbole de l'égalité ne vous en déplaise, son refus est tout à fait significatif. Mais qu'on parle de la bise, de serrer des mains ou des embrassades, aucune ne serait de toutes façons acceptée.

Les lois non écrites que les gens respectaient ça s'appelle des coutumes. Ces coutumes n'ont jamais été immuables et ce qui est coutume pour toi ne se pratiquait pas ou peu dans ma jeunesse. La bise qu'on oblige un petit enfant à accepter ou pratiquer malgré sa répugnance n'a rien d'égalitaire. Il existe mille et un moyen d'exprimer son empathie sans passer par des conventions qui peuvent avoir perdu leur sens, un simple sourire par exemple.

il y a 58 minutes, versys a dit :

Absolument...

On peut considérer que la culture islamique est parfaitement imperméable à la culture occidentale, interdisant de fait tout concept d'intégration.

Pas d’accord , l’apparition d’une mode hijab hello kitty h&m ou de La djellaba nike montre au contraire qu’elle est totalement perméable. C’est d’ailleurs cette capacité de la culture occidentale à assimiler , brasser , qui crée les boko-harams ( occident interdit ... ) , car ils savent que leurs archaïsmes seront nécessairement balayés, d’où leur haine fascination . En appliquant strictement la laïcité française , la désacralisation du voile est inévitable .

Quand on pense que les crétoises antiques se baladaient topless ! Aux femmes crétoises ont succédé les hommes crétins.