D'Arnaud Beltrame aux baisses d'APL, le raccourci un peu facile de Macron

il y a 42 minutes, PLS maker a dit :

A défaut de patriotisme, on a là un paternalisme politique dépouillé de toutes les prudences dont ont pu faire preuve ses prédécesseurs, en ne mélangeant pas ces genres. 

 j'ai lu l'article et l n'y a de mélanges des genres qu'entre ce militaire et le patriotisme et entre l'individualisme et les partis politiques qui utilisent les mécontentements pour rejouer les élections ...

il ne mélange pas il oppose deux comportements .....

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

comment est-ce possible de pas réaliser qu'une comparaison entre Beltrame et les APL, c'est du grand n'importe quoi ?

s'il y a comparaison c'est entre Beltram et une France du patriotisme  ,ou entre celle de la contestation des APL et les revendications des insoumis ....

 en math ça donne si A=B  et que C=D  alors A est différent de C  et non pas égal .....mais les insoumis c'est bien connus sont nuls en math ....

maintenant qu'il se soit fourvoyé en pensant être clair alors qu'il sait que la moindre ambiguïté se retournera contre lui ,oui ... 

Le colonel Beltrame est mort parce que la France, ce sont des idées, des valeurs, quelque chose d'une guerre qui le dépasse. Les gens qui pensent que la France, c'est une espèce de syndic de copropriété où il faudrait défendre un modèle social qui ne sale plus (...)" et où l'"on invoque la tragédie dès qu'il faut réformer ceci ou cela, et qui pensent que le summum de la lutte c'est les 50 euros d'APL, ces gens-là ne savent pas ce que c'est que l'histoire de notre pays", déclare-t-il dans un extrait du documentaire diffusé sur France Inter. "L'histoire de notre pays, c'est une histoire d'absolu, c'est un amour de la liberté au-delà de tout, c'est une volonté de l'égalité réelle", ajoute le président de la République.

Les insoumis nul en math, et les marcheurs nuls en linguistique (mais ça, on le savait depuis que Schiappa s'est mangé une PLS astrale de la part d'une linguiste pro).

C'est facile les généralisations à la con  

il s'agit bien de dire que l'acte de Beltrame s'inscrivait dans l'histoire de France, et pas les contestations de ses réformes. 

Il y a bien une mise en rapport d'après un seul point de repère (l'histoire de France et ses valeurs) entre le sacrifice et les contestations politiques.

Si on devait convertir en formule mathématique, ce serait plutôt A (patriotisme), B (contestation APL), B' (contestations des opposants) par rapport à C (histoire et valeur de la France).

En fait, on a la reprise des éléments antérieurs en matière de recherche d'unité nationale, on est plus Charlie, on est Beltrame et cela se fait aussi sur la désignation de l'ennemi intérieur, l'opposant politique, particulièrement quand le gouvernement a le sentiment qu'elle se fait contre lui. Ma foi, je comprends bien que lorsque la colère commence à gronder il faille bien avoir l'air d'en penser quelque chose, mais il me semble que c'est le genre de communication qui va se retourner contre lui et qu'il sème des graines qu'il n'a pas fini de récolter.

Il y a 11 heures, stvi a dit :

tiens un concert 

chacun comprend ce qu'il a envie de comprendre ou de ne pas comprendre ...

l'occasion est trop belle pour cracher son venin ..

bien sûr le fait de se sentir morveux ,en se rendant compte que les revendications de rue des insoumis tourne toujours autour de quelques individualités et  intérêts particuliers du genre des cheminots ,ou des pilotes d'air France repris par des partis politiques qui rejouent les élections ,induit une forme de haine impuissante ...

on est loin effectivement de la notion de patriotisme ,quand chaque intérêt particulier se revendique au  détriment des intérêts de la communauté ....

la comparaison avec Arnaud Beltram  est un peu beaucoup emphatique ,mais comment expliquer à tous ces individualistes ce qu'est l'intérêt de la nation lorsqu'ils n'arrivent même pas à comprendre qu'ils coulent eux même leur entreprise ....

 

à lire et à méditer 

"Le colonel Beltrame est mort parce que la France, ce sont des idées, des valeurs, quelque chose d'une guerre qui le dépasse. Les gens qui pensent que la France, c'est une espèce de syndic de copropriété où il faudrait défendre un modèle social qui ne sale plus (...)" et où l'"on invoque la tragédie dès qu'il faut réformer ceci ou cela, et qui pensent que le summum de la lutte c'est les 50 euros d'APL, ces gens-là ne savent pas ce que c'est que l'histoire de notre pays", déclare-t-il dans un extrait du documentaire diffusé sur France Inter. "L'histoire de notre pays, c'est une histoire d'absolu, c'est un amour de la liberté au-delà de tout, c'est une volonté de l'égalité réelle", ajoute le président de la République.

S'opposer à la dégradation du social français est au contraire un acte patriote.

Si Macron connaissait l'histoire de son pays, il saurait que cette notion remonte à loin. Au Moyen Âge, Charles VI avait ordonné qu'une pension soit versée aux vieilles gens qui l'avaient bien et longuement servi, inventant ainsi la retraite. Une aide qui se poursuivit et ne cessa d'évoluer. François 1er, au XVI° siècle, avait instauré l'obole, qui était une forme de revenu minimum d'insertion versé mensuellement à ceux qui n'avaient pas de travail. Ce même roi avait donné son feu vert à la création de manufactures réservées à l'embauche des orphelines de guerre afin que celles-ci ne finissent pas dans la prostitution.

Plus en aval, Macron pourrait s'intéresser à l'histoire de la sécurité sociale, des allocations familiales...

Ou peut-être qu'il est au courant mais cherche à nous faire croire que le social, c'est dépassé, que c'est juste des caprices de fainéants, que ceux qui se battent pour les préserver ne sont pas de bons citoyens, qu'ils ne sont pas patriotes... une jetée de poudre de perlimpinpin à sa façon en somme !

En plus, je remarque combien son goût du sacrifice ne s'exprime que lorsque ceux qui y ont recours ne font point partie de sa coterie du cac40.

Il y a 9 heures, stvi a dit :

 j'ai lu l'article et l n'y a de mélanges des genres qu'entre ce militaire et le patriotisme et entre l'individualisme et les partis politiques qui utilisent les mécontentements pour rejouer les élections ...

il ne mélange pas il oppose deux comportements .....

 

Il y a 9 heures, stvi a dit :

s'il y a comparaison c'est entre Beltram et une France du patriotisme  ,ou entre celle de la contestation des APL et les revendications des insoumis ....

 en math ça donne si A=B  et que C=D  alors A est différent de C  et non pas égal .....mais les insoumis c'est bien connus sont nuls en math ....

maintenant qu'il se soit fourvoyé en pensant être clair alors qu'il sait que la moindre ambiguïté se retournera contre lui ,oui ...  

désolé mais là il utilise un sophisme, le déshonneur par association  : le courage de l'acte face aux revendications qui n'ont pas la même valeur, ni le même sens 

il y a 24 minutes, cheuwing a dit :

désolé mais là il utilise un sophisme, le déshonneur par association  : le courage de l'acte face aux revendications qui n'ont pas la même valeur, ni le même sens 

 

oui on n'est pas dans le même registre ..;il n'avait pas à faire ça ... servir de défouloir aux acteurs pot au feu de la fête à Macron ça doit commencer à lui peser ...

il y a 8 minutes, stvi a dit :

servir de défouloir aux acteurs pot au feu de la fête à Macron ça doit commencer à lui peser ...

aucun rapport non plus ici puisqu'il parle de la France alors que la fête à Macron c'est sur sa personne

il y a 49 minutes, Loargan a dit :

Ou peut-être qu'il est au courant mais cherche à nous faire croire que le social, c'est dépassé, que c'est juste des caprices de fainéants, que ceux qui se battent pour les préserver ne sont pas de bons citoyens, qu'ils ne sont pas patriotes... une jetée de poudre de perlimpinpin à sa façon en somme !

mais c'est une invention insoumis ...il essaie de préserver ce modèle en essayant de le financer au leu de taper dans la caisse,c'est tout ...à part quelques bricoles il n'a pas touché aux droits fondamentaux .... surtout pour les plus faibles ...

les étudiants ont peut être perdu 5 euros d'APL ,mais on passe sous silence le fait qu'ils ne paient plus leurs cotisations sociales qui leur revenait à 217 d'Euros remplacées par une participation aux activités physiques et culturelles de 90 euros ...gain 127 euros .....

il a renforcé les droits des démissionnaires et des indépendants face au chômage ,les seuils de remboursement optique et dentaires ont été relevés sensiblement ..

c'est de bonne guerre ,à force de répéter les mêmes slogans qui frappent l'esprit ,FI arrive à brouiller les perceptions ,c'est la technique du bourrage de mou ...

Sécu étudiante 2018 - Prix et obligations - Droit-Finances

il y a 44 minutes, Loargan a dit :

 

François 1er, au XVI° siècle, avait instauré l'obole, qui était une forme de revenu minimum d'insertion versé mensuellement à ceux qui n'avaient pas de travail.

tu as une source pour ça ?  parce que l'obole à ma connaissance est une monnaie de très faible valeur qui date des carolingiens

il y a 44 minutes, Loargan a dit :

 

 Ce même roi avait donné son feu vert à la création de manufactures réservées à l'embauche des orphelines de guerre afin que celles-ci ne finissent pas dans la prostitution.

 

la seule qu'il est "créée" est celle de Saint Etienne qui était juste une réorganisation de lieux de fabrications d'armes existants possédant un savoir faire de plusieurs siècles sur le travail de la métallurgie, lui permettant entre autre de fournir l'armée royale en mousquets et canons

mais en aucun cas il n'obligea à l'embauche d'orphelines ,  dans des manufactures royales établis par ses descendants il y a eu des priorités à embaucher des orphelins mais c'était surtout parce qu'ils coutaient moins chers et étaient plus dociles

bref l'exemple était mal choisit

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

 

désolé mais là il utilise un sophisme, le déshonneur par association  : le courage de l'acte face aux revendications qui n'ont pas la même valeur, ni le même sens 

 

oui, exactement, d'autant qu'il parle bien de "défendre un modèle social" et de "tragedie dès qu'il faut réformer", en ajoutant "summum de la lutte  pour 50€ d'APL" exemple à but de ridiculiser le modèle social en question, en opposition aux valeurs d'absolu de La France défendues par Beltrame.

C'est stupidement malvenu, il offre là une récup de bas étage sans dignité, bien loin justement de cette hauteur de valeurs d'absolu et de liberté qu'il donne à la France dans la même phrase..

pour le moins, même pour qq qui aime Macron, force est de reconnaître là une grosse boulette idiote et déplacée.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

et il devrait éviter de rentrer dans ce jeu du parallèle populiste , ça pourrit tout Et à titre perso je ne cautionne pas .

Il y a 13 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 le truc nawak qui fout en l'air tout le discours sur une idée de la France, se voulant élevé , qui le rabaisse en chicanerie méprisante. Sacré faux-pas qu'il aurait bien mieux fait d'éviter;

pour le coup,on est d'accord DDR..

Les sacrifiés de tous les jours devraient se lever pour rappeler à  ce president des riches que ce sont aussi eux qui font l'histoire.

Une bonne piqûre de rappel pourrait bien calmer  le banquier et sa clique.

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

tu as une source pour ça ?  parce que l'obole à ma connaissance est une monnaie de très faible valeur qui date des carolingiens J'ai lu beaucoup d'ouvrages sur François 1er (de Castelot, Le Fur, Knecht...) empruntés dans des bibliothèques et dont certains ne sont plus publiés. Vous pouvez consulter cet article où il en est question, ainsi que de l'histoire du social en France. L'obole étant dans ce cas le nom de l'aide versée mais ne désignant pas la monnaie remontant aux Carolingiens. François 1er fonda également les bureaux de bienfaisance et le bureau général des pauvres financé grâce à une sorte d'ISF. Il donna l'ordre aux prévôts des marchands et échevins parisiens d'ouvrir des ateliers de travail en faveur des mendiants valides, sans distinction de sexe  (Cf. ce document).

 

la seule qu'il est "créée" est celle de Saint Etienne qui était juste une réorganisation de lieux de fabrications d'armes existants possédant un savoir faire de plusieurs siècles sur le travail de la métallurgie, lui permettant entre autre de fournir l'armée royale en mousquets et canons

mais en aucun cas il n'obligea à l'embauche d'orphelines ,  dans des manufactures royales établis par ses descendants il y a eu des priorités à embaucher des orphelins mais c'était surtout parce qu'ils coutaient moins chers et étaient plus dociles C'est faux : à Lyon, des manufactures de tissage ont été ouvertes sur son ordre au bénéfice d'orphelines de guerre qui y trouvèrent un emploi, ce qui leur évita de finir en de mauvaises mains.

bref l'exemple était mal choisit C'est toi qui le dit.

Il y a 2 heures, stvi a dit :

mais c'est une invention insoumis ...il essaie de préserver ce modèle en essayant de le financer au leu de taper dans la caisse,c'est tout ...à part quelques bricoles il n'a pas touché aux droits fondamentaux .... surtout pour les plus faibles ...

les étudiants ont peut être perdu 5 euros d'APL ,mais on passe sous silence le fait qu'ils ne paient plus leurs cotisations sociales qui leur revenait à 217 d'Euros remplacées par une participation aux activités physiques et culturelles de 90 euros ...gain 127 euros .....

il a renforcé les droits des démissionnaires et des indépendants face au chômage ,les seuils de remboursement optique et dentaires ont été relevés sensiblement ..

c'est de bonne guerre ,à force de répéter les mêmes slogans qui frappent l'esprit ,FI arrive à brouiller les perceptions ,c'est la technique du bourrage de mou ...

Sécu étudiante 2018 - Prix et obligations - Droit-Finances

https://droit-finances.commentcamarche.com/.../1278-secu-etudiante-2018-prix-et-obl...

1. Aller à Cotisation vie étudiante - Les frais de sécurité sociale seront supprimés pour être remplacés par une nouvelle "cotisation vie étudiante" qui inclura la santé, le bien-être, le sport et la culture. Le montant de la cotisation sera divisé par 2 par rapport au montant actuel (217 euros) 

Ce ne sont que des mesurettes, d'autant plus qu'un étudiant, surtout s'il doit travailler en parallèle de ses études pour les financer, n'a pas beaucoup de temps à consacrer au sport et aux activités culturelles.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Les sacrifiés de tous les jours devraient se lever pour rappeler à  ce president des riches que ce sont aussi eux qui font l'histoire.

C’est ce genre de tragédie surjouee dont il parle , là il a bon , mais même si par nature pour désigner ce qu’est le sacrifice évoquer Beltrame est une bonne idée , ca crée un malaise car un tel sacrifice mis en parallèle de cette comédia del Arte politicarde crée une dissonance . Au final même si ce n’est pas l’intention la simple évocation de Beltrame au niveau du paquet de pâte Lidl insoumis crée le malaise . Plutôt que l’emphase mieux vaut l’humour clownesque pour jouer dans la cour des populistes .

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Les sacrifiés de tous les jours devraient se lever pour rappeler à  ce president des riches que ce sont aussi eux qui font l'histoire.

Une bonne piqûre de rappel pourrait bien calmer  le banquier et sa clique.

Bjr Pascou

Le problème mon ami,c'est que sachant que le "Nerf de la Guerre" c'est le FRIC ,le Baron Macron manipule la "Masse et la Classe" la plus demandeuse a savoir ceux qui se "Sacrifient" Justement pour le FRIC qui ne se rendent même pas compte que cela les Avilissent et les Esclavagent a leurs Conditions!!!

@Loargan

J'ai lu beaucoup d'ouvrages sur François 1er (de Castelot, Le Fur, Knecht...) empruntés dans des bibliothèques et dont certains ne sont plus publiés. Vous pouvez consulter cet article où il en est question, ainsi que de l'histoire du social en France. L'obole étant dans ce cas le nom de l'aide versée mais ne désignant pas la monnaie remontant aux Carolingiens

rien dans l'article n'en fait référence, si c'est de l'obole que tu as lu alors c'était qu'ils étaient vraiment payer à cette valeur c'est à dire pas grand chose et non l'utilisation d'une expression que l'on utilise de nos jours

François 1er fonda également les bureaux de bienfaisance et le bureau général des pauvres financé grâce à une sorte d'ISF. Il donna l'ordre aux prévôts des marchands et échevins parisiens d'ouvrir des ateliers de travail en faveur des mendiants valides, sans distinction de sexe   (Cf. ce document).

et si tu descend de 2 pages, il est bien spécifié que la mendicité était interdite, ils avaient l'obligation de travailler sinon il seraient chatiés

donc justement là tu nous sort vraiment le pire des exemples, obligation de travail plus paie de misère le tout dirigé par des bourgeois de la ville

C'est faux : à Lyon, des manufactures de tissage ont été ouvertes sur son ordre au bénéfice d'orphelines de guerre qui y trouvèrent un emploi, ce qui leur évita de finir en de mauvaises mains.

non on lui demanda si on pouvait y ouvrir des manufactures ce qu'il accepta, mais en aucun cas n'en donna l'obligation et encore moins ce n'était des royales contrairement à celle de Saint Etienne qui servait à la guerre et donc sous son autorité directe

l'utilisation d'orphelins étaient courants et ce jusqu'au 19e siècle dans l'industrie et il vaut mieux éviter de croire que c'était par charité mais bien par profit ( paie de misère, forte résignation )

il y a 9 minutes, cheuwing a dit :

@Loargan

J'ai lu beaucoup d'ouvrages sur François 1er (de Castelot, Le Fur, Knecht...) empruntés dans des bibliothèques et dont certains ne sont plus publiés. Vous pouvez consulter cet article où il en est question, ainsi que de l'histoire du social en France. L'obole étant dans ce cas le nom de l'aide versée mais ne désignant pas la monnaie remontant aux Carolingiens

 

rien dans l'article n'en fait référence, si c'est de l'obole que tu as lu alors c'était qu'ils étaient vraiment payer à cette valeur c'est à dire pas grand chose et non l'utilisation d'une expression que l'on utilise de nos jours

 

François 1er fonda également les bureaux de bienfaisance et le bureau général des pauvres financé grâce à une sorte d'ISF. Il donna l'ordre aux prévôts des marchands et échevins parisiens d'ouvrir des ateliers de travail en faveur des mendiants valides, sans distinction de sexe   (Cf. ce document).

 

et si tu descend de 2 pages, il est bien spécifié que la mendicité était interdite, ils avaient l'obligation de travailler sinon il seraient chatiés

donc justement là tu nous sort vraiment le pire des exemples, obligation de travail plus paie de misère le tout dirigé par des bourgeois de la ville

 

C'est faux : à Lyon, des manufactures de tissage ont été ouvertes sur son ordre au bénéfice d'orphelines de guerre qui y trouvèrent un emploi, ce qui leur évita de finir en de mauvaises mains.

non on lui demanda si on pouvait y ouvrir des manufactures ce qu'il accepta, mais en aucun cas n'en donna l'obligation et encore moins ce n'était des royales contrairement à celle de Saint Etienne qui servait à la guerre et donc sous son autorité directe

l'utilisation d'orphelins étaient courants et ce jusqu'au 19e siècle dans l'industrie et il vaut mieux éviter de croire que c'était par charité mais bien par profit ( paie de misère, forte résignation )

En même temps, François 1er, c'était le XVème siècle. Loin de moi l'idée d'idéaliser ce temps, je voulais juste illustrer la longue histoire du social en France. A la Renaissance, faire en sorte que des mendiants valides travaillent, permettre aux orphelins de guerre d'exercer un travail honnête plutôt que de finir à la rue et verser une aumône aussi maigre fût-elle à des gens privés d'emploi était pour l'époque un progrès. Macron ne connaît donc pas l'histoire de son pays (ou fait comme si, mais j'ai bien peur qu'en dehors des chiffres il ne connaisse pas grand chose).

il y a 9 minutes, Loargan a dit :

En même temps, François 1er, c'était le XVème siècle. Loin de moi l'idée d'idéaliser ce temps, je voulais juste illustrer la longue histoire du social en France. A la Renaissance, faire en sorte que des mendiants valides travaillent, permettre aux orphelins de guerre d'exercer un travail honnête plutôt que de finir à la rue et verser une aumône aussi maigre fût-elle à des gens privés d'emploi était pour l'époque un progrès. Macron ne connaît donc pas l'histoire de son pays (ou fait comme si, mais j'ai bien peur qu'en dehors des chiffres il ne connaisse pas grand chose).

les mendiants valides étaient obligés de travailler sous peine de passer par justice et les orphelins étaient exploités, donc dire que c'était social bof bof

à moins que tu n’aies pas de problèmes avec l'obligation des chomeurs de travailler dans un collectivité pour une obole et que l'on abaisse le l'âge du travail pour permettre aux moins de 10 ans de s'y épanouir

On voit les efforts pour faire passer cette déclaration pour un accident dans le parcours rhétorique du président. 

Personnellement, je le vois comme une suite de propos qui visent à déligitimer toutes les oppositions possibles ou, au contraire, à valoriser l'action gouvernementale. Entre les gens qui ne sont rien et les opposants qui n'ont pas compris l'histoire de France et ses valeurs, on a eu le droit, durant toute cette période de réformes imposées au forceps, à une entreprise de discrédit des oppositions, entreprise qui a été une véritable escalade rhétorique jusqu'à ce qui a été dit hier. 

On se souviendra ainsi de la façon dont Macron a conspué une partie des grévistes de GM&S (""Il y en a certains, au lieu de foutre le bordel, ils feraient mieux d’aller regarder s’ils ne peuvent pas avoir des postes là-bas, parce qu’il y en a qui ont les qualifications pour le faire", s'est agacé le chef de l'Etat, faisant référence à la fonderie voisine Constellium d’Ussel."), de la façon dont il a qualifié les étudiants grévistes ("des agitateurs professionnels" et "des professionnels du désordre"), sans compter ses propos vis-à-vis de son opposant de gauche et de la fête à Macron lors de son voyage à Sydney.

Bref, Macron, le président "nouveau", "jeune et dynamique", ne fait que reprendre des éléments de langage éculés pris ici et là dans le vieux glossaire du discours politique (grévistes = fainéant, opposition = tenants du désordre etc.). Pas un accident, juste la poursuite de l'escalade du discours délégitimateur. 

Il y a 13 heures, stvi a dit :

oui on n'est pas dans le même registre ..;il n'avait pas à faire ça ... servir de défouloir aux acteurs pot au feu de la fête à Macron ça doit commencer à lui peser ...

Je les comprend un peu de vouloir " se défouler ", après que certains se soient vu traiter de fainéants, ou de mettre le bordel, ou encore de n’être rien. À semer à tout vent, ça fini par revenir en pleine figure. 

Édit devancée par PLS.