Le pape "profondément touché" par la mort du petit Alfie

il y a 7 minutes, stvi a dit :

je ne le comprend pas de la même façon que toi ...on débranche ne signifie pas  injecter un produit létal ....

Le bébé pouvait être branché en Italie suivant le souhait des parents, ce qu’a refusé l’etat Britannique . C’est donc de facto une euthanasie décidé par l’etat Contre le souhait des parents .

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon c’est au politique et à des médecins de se substituer aux parents pour savoir s’il faut ou non laisser mourir leur enfant , alors même que des hôpitaux italiens proposent une alternative ?

C’est une croyance et une éthique que je ne comprends pour ma part pas

tu vois que tu te laisses emporter par la partie "éthique " de ce problème ...     

rationnellement on peut estimer que cet enfant n'a pas de chances de survie et que tout le temps et l'argent nécessaire à une survie artificielle peut être transféré à des cas moins désespérés ...Je n'en sais rien mais si des spécialistes se portent garant de ce raisonnement ,je ne vois pas ce que leurs homologues italiens pourraient faire de mieux ...

l'Italie est toujours prompte à donner des leçons de morale et à manipuler .....Il faut savoir aussi si c'est l’Italie avec ses moyens de santé publique , ou simplement une structure privée ....

il y a 23 minutes, stvi a dit :

tu vois que tu te laisses emporter par la partie "éthique " de ce problème ...     

L’ethique Prime sur la raison chez l’humain . Sinon la raison ordonne de laisser les vieux crever et de préférer la peine de mort à la perpétuité non ?

Je ne me laisse donc en rien emporter , je te dis juste rationnellement que l’humain est éthique avant d’etre raison .

Citation

rationnellement on peut estimer que cet enfant n'a pas de chances de survie et que tout le temps et l'argent nécessaire à une survie artificielle peut être transféré à des cas moins désespérés ...

Mais le problème n’est pas là puisque des hôpitaux italiens étaient prêts à accueillir le bébé suivant la volonté des parents . La raison commande donc à l’etat Britannique de concentrer ses moyens pour ceux qu’il estime sauvable ( mais @chanou34 le serment d’hippocrate est il sur ce point neutre ? ) pas de souci , mais est il raisonnable d’interdire aux parents d’amener leur enfant dans un hôpital hors du sol national et donc non à charge du contribuable britannique , prenant par la même la décision d’euthanasier de facto ce bébé contre l’avis des parents ?

Citation

Je n'en sais rien mais si des spécialistes se portent garant de ce raisonnement ,je ne vois pas ce que leurs homologues italiens pourraient faire de mieux ...

L’ethique n’appartient pas à des spécialistes . Des médecins prononcent un diagnostic et ensuite la loi s’applique . La loi italienne n’est pas la britannique . Des spécialistes en France tiennent le raisonnement que la GPA ou l’avortement sans condition à 6 mois ne sont pas souhaitables , on ne pénalise pas pour autant où on n’interdit pas pour autant les gens de sortie ou de rentrée sur le territoire non ?

Citation

l'Italie est toujours prompte à donner des leçons de morale et à manipuler .....

A manipuler quoi ?

Citation

l faut savoir aussi si c'est l’Italie avec ses moyens de santé publique , ou simplement une structure privée ....

 

Ca change quoi ?

Tu te laisses clairement aller à ton affect . Il n’y a aucun élément objectif d’interdire à ses parents de bénéficier d’une aide extérieure qui leur est proposée .

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Eh oui, c’est ça qui m'a choquée...la justice anglaise a privé les parents de leurs droits parentaux..au nom de quoi??..et puis ça veut dire quoi "état semi-végétatif" ??

Les anglais ont l'art de décider rapidement de qui doit vivre ou pas...la santé coûte un bras!

Faut dire qu'ils ne sont pas plus humain avec les anciens, ceux-ci n'étant jamais prioritaires pour être soignés...d'où pas mal qui venaient se faire soigner et surtout opérer en France...aujourd'hui avec le brexit...ils crèvent?

https://www.nouvelobs.com/societe/20180426.OBS5750/faut-il-arreter-les-soins-du-petit-alfie-ou-le-traiter-en-italie-l-affaire-qui-dechire-l-angleterre.html

" L'histoire du petit Alfie Evans traverse les frontières et agite le monde politique. Agé de 23 mois, il est atteint d'une maladie neurodégénérative rare qui nécessite une assistance respiratoire artificielle. L'enfant, de nationalité britannique, est hospitalisé depuis décembre 2016 à Liverpool, où les médecins se sont prononcés pour un arrêt des traitements. L'équipe médicale avait en effet estimé que le maintien de "soins continus" n'était "pas dans le meilleur intérêt" du bébé.

........................"Dans la foulée, l'Italie touchée par l'histoire de l'enfant, a décidé d'octroyer la nationalité italienne au petit Britannique dans l'espoir de faciliter son transfert à Rome. Dans la capitale, l'hôpital pédiatrique Bambino Gesù, sous l'autorité du Vatican, s'est dit prêt à accueillir l'enfant. Le ministère des Affaires étrangères a annoncé dans un bref communiqué :

"Les ministres des Affaires étrangères, Angelino Alfano, et de l'Intérieur, Marco Minniti, ont concédé la citoyenneté au petit Alfie. Le gouvernement italien espère que le fait qu'il soit Italien pourra permettre le transfert immédiat de l'enfant en Italie."

A Strasbourg, la Cour européenne des droits de l'homme a rejeté l'ultime requête des parents, estimant qu'aucune violation des droits de l'homme n'avait été constatée.

Après cette décision, les parents d'Alfie, Tom Evans et Kate James, ont tenté lundi d'obtenir un nouveau délai de traitement afin que leur fils soit transféré à l'hôpital de Rome. Mais le soir même, le juge Hayden a refusé leur demande et donné aux médecins le feu vert pour mettre fin aux soins apportés à Alfie.

En effet, le magistrat a considéré que le petit garçon était un citoyen britannique et qu'il était donc soumis aux décisions de justice du même pays. Il a statué que les parents pouvaient seulement le placer dans un autre service hospitalier, dans un hospice ou le ramener à leur domicile"

il y a 49 minutes, ouest35 a dit :

https://www.nouvelobs.com/societe/20180426.OBS5750/faut-il-arreter-les-soins-du-petit-alfie-ou-le-traiter-en-italie-l-affaire-qui-dechire-l-angleterre.html

" L'histoire du petit Alfie Evans traverse les frontières et agite le monde politique. Agé de 23 mois, il est atteint d'une maladie neurodégénérative rare qui nécessite une assistance respiratoire artificielle. L'enfant, de nationalité britannique, est hospitalisé depuis décembre 2016 à Liverpool, où les médecins se sont prononcés pour un arrêt des traitements. L'équipe médicale avait en effet estimé que le maintien de "soins continus" n'était "pas dans le meilleur intérêt" du bébé.

........................"Dans la foulée, l'Italie touchée par l'histoire de l'enfant, a décidé d'octroyer la nationalité italienne au petit Britannique dans l'espoir de faciliter son transfert à Rome. Dans la capitale, l'hôpital pédiatrique Bambino Gesù, sous l'autorité du Vatican, s'est dit prêt à accueillir l'enfant. Le ministère des Affaires étrangères a annoncé dans un bref communiqué :

"Les ministres des Affaires étrangères, Angelino Alfano, et de l'Intérieur, Marco Minniti, ont concédé la citoyenneté au petit Alfie. Le gouvernement italien espère que le fait qu'il soit Italien pourra permettre le transfert immédiat de l'enfant en Italie."

A Strasbourg, la Cour européenne des droits de l'homme a rejeté l'ultime requête des parents, estimant qu'aucune violation des droits de l'homme n'avait été constatée.

Si cette décision a mis fin à la procédure judiciaire, les parents continuent leur combat, qui les mènent aujourd'hui... jusqu'au Vatican.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Après cette décision, les parents d'Alfie, Tom Evans et Kate James, ont tenté lundi d'obtenir un nouveau délai de traitement afin que leur fils soit transféré à l'hôpital de Rome. Mais le soir même, le juge Hayden a refusé leur demande et donné aux médecins le feu vert pour mettre fin aux soins apportés à Alfie.

En effet, le magistrat a considéré que le petit garçon était un citoyen britannique et qu'il était donc soumis aux décisions de justice du même pays. Il a statué que les parents pouvaient seulement le placer dans un autre service hospitalier, dans un hospice ou le ramener à leur domicile"

Les citoyens britanniques n’ont pas le droit de se rendre en Italie ?

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

En effet, le magistrat a considéré que le petit garçon était un citoyen britannique et qu'il était donc soumis aux décisions de justice du même pays. Il a statué que les parents pouvaient seulement le placer dans un autre service hospitalier, dans un hospice ou le ramener à leur domicile"

j'ai lu tout ça ouest. Je reste profondément choquée par ce jugement qui encore une fois revient à priver ces parents de leur droit parental de base, qui consiste à essayer contre vents et marées de sauver leur enfant. Je trouve cette décision révoltante en tant que mère.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

j'ai lu tout ça ouest. Je reste profondément choquée par ce jugement qui encore une fois revient à priver ces parents de leur droit parental de base, qui consiste à essayer contre vents et marées de sauver leur enfant. Je trouve cette décision révoltante en tant que mère.

Hé ho ne vous en prenez pas à moi ma chère Chanou je mets juste l'info .... et contrairement à vous je ne donne pas mes propres "sentiments" car n'étant pas et n'ayant jamais été dans ce cas, je suis incapable de dire ce que je ferais .... D'autant que tout nous est rapporté par les médias en qui je n'ai pas confiance quant aux formulations.

Je n'ai que des points d'interrogations sur ces sujets il n'y a que pour "moi" que je suis sure a 100%. Et peu ont "ma détermination " chère petite Madame ! Et je ne parle pas d'euthanasie ... pas plus que je mourrais de faim comme il est couramment dit par des détracteurs péteux des pallatifs ! Je me suis fait tout expliqué de long en large ....

Mes questions :

Cet enfant qui peut "affirmer" qu'il ne souffrait pas ?

Quelle  vie (surement courte) ? dans quelle conditions ?

Les parents ? Pensaient-ils a l'enfant ou à eux ? (pour eux il comprenait tout, entendait, aimait.... ??? comment l'affirmer ????)

etc ...

Vous avez une réponse à tout ça ... Moi pas ... : c'est pourquoi je ne donne pas mon avis car j'ai le bonheur de ne pas avoir connu cette horrible situation. Je ne juge ni le tribunal ni les parents ... je ne suis qu'une spectatrice affligée pour ces parents et une grande compassion pour ce bout de chou qui n'aura connu qu'une vie végétative sans retour !

Si le petit est décédé c'est bien que les parents en ont accepté au final qu'il soit débranché ?

Vous voyez je trouve même indécent que tous ici nous déblatérions sur ce sujet ....

Bon dimanche à vous .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les citoyens britanniques n’ont pas le droit de se rendre en Italie ?

 

Interprétez ce que vous voulez ... je n'ai rien commenté du "média" !!!

il y a 19 minutes, ouest35 a dit :

Interprétez ce que vous voulez ... je n'ai rien commenté du "média" !!!

 

Je commente votre article , c’est la base d’un forum non ?

Après libre à vous de poster des liens pour poster des liens, sans avoir rien à en dire . Par contre inutile de vous offusquer quand votre lien génére des questions , ca arrive sur un forum ... surtout quand la section n’est pas “ la revue de presse merci de ne pas repondre .”

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je commente votre article , c’est la base d’un forum non ?

Après libre à vous de poster des liens pour poster des liens, sans avoir rien à en dire . Par contre inutile de vous offusquer quand votre lien génére des questions , ca arrive sur un forum ... surtout quand la section n’est pas “ la revue de presse merci de ne pas repondre .”

 

" Les citoyens britanniques n’ont pas le droit de se rendre en Italie ? "

Ah bon un questionnement est un commentaire ?

Votre questionnement est a adressé au juge ou au média ... car adressé à moi c'est très con !

Voyez ma réponse a Chanou sur le sujet !

Et je le répète ... "Il y a de l'indécence à déblatérer sur un tel sujet " .

Donc ma dernière intervention ...

Passez un bon dimanche et mordez qui vous voulez !

http://mobile.lemonde.fr/international/article/2018/04/28/angleterre-mort-d-alfie-evans-le-bebe-en-etat-semi-vegetatif-au-centre-d-une-bataille-judiciaire_5291908_3210.html

Lundi soir, l’assistance respiratoire avait été retirée à Alfie, avant d’être réinstallée vingt heures plus tard. Ce qui selon son père prouvait qu’il pouvait respirer seul et que son état de santé était « significativement meilleur » qu’évalué.

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

" Les citoyens britanniques n’ont pas le droit de se rendre en Italie ? "

Ah bon un questionnement est un commentaire ?

Votre questionnement est a adressé au juge ou au média ... car adressé à moi c'est très con !

Voyez ma réponse a Chanou sur le sujet !

Et je le répète ... "Il y a de l'indécence à déblatérer sur un tel sujet " .

Il n’y a pas indécence à s’interroger sur des problèmes éthiques . Il y a par contre une grande intolérance à vouloir museler .

Citation

Donc ma dernière intervention ...

Passez un bon dimanche et mordez qui vous voulez !

 

 

Je ne vois pas en quoi poser une question sur un article que vous postez serait vous mordre . C’est un peu indécent sur un tel sujet de balancer un article et de crier au scandale à la première question qu’il suscite . Votre article developpe un argumentaire, mais le fait est qu’il est malheureusement inexact puisque les citoyens britanniques ont tout à fait le droit de se rendre en Italie ce qui a été interdit à ce bébé . En conséquence l’argumentaire ne tient pas , d’autant que les citoyens britanniques usagers d’hôpitaux étrangers ne manquent pas . D’où ma question, qui ne vous déplaise est parfaitement légitime . Libre à vous de botter en touche , mais jouer l’indecence relève de l’intolerance .

Le père François ferait mieux de s'indigner du charnier de l'orphelinat catho de Tuam. Ce V.R.P. est aussi nul que ses prédécesseurs. 

il y a une heure, ouest35 a dit :

Si le petit est décédé c'est bien que les parents en ont accepté au final qu'il soit débranché ?

Précisément non .

il y a 18 minutes, Gattaca a dit :

Le père François ferait mieux de s'indigner du charnier de l'orphelinat catho de Tuam. Ce V.R.P. est aussi nul que ses prédécesseurs. 

Quel était le taux de mortalité infantile en 1941 en Irlande ?

J’imagine que de nos jours les fœtus de 6 mois ne sont plus en fosse commune, ca évitera de s’indigner dans 60 ans .

Sur ce type de sujet difficile un peu de recul évite des raccourcis très cons non ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quel était le taux de mortalité infantile en 1941 en Irlande ?

J’imagine que de nos jours les fœtus de 6 mois ne sont plus en fosse commune, ca évitera de s’indigner dans 60 ans .

 

"L’analyse ADN des prélèvements effectués a confirmé qu’il s’agissait bien d’enfants « âgés de 35 semaines d’âge fœtal à 2 ou 3 ans » morts dans les années 1950"
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/03/03/des-restes-des-796-enfants-morts-a-l-orphelinat-irlandais-de-tuam-ont-ete-identifies_5089116_3214.html#5UCTdqiYY8MO6eOe.99

D'ailleurs, foetus ou pas, ces faits n'enlève rien au pardon public " urbi et orbi " que le père François se devrait de faire. Comme pour le scandale récemment révélé des pensionnats cathos dans lesquels des enfants autochtones du Québec étaient " "élevés " et " éduqués". Seules les autorités québecoises ont demandé pardon aux Natives pour ces faits.

il y a 43 minutes, ouest35 a dit :

" Les citoyens britanniques n’ont pas le droit de se rendre en Italie ? "

Ah bon un questionnement est un commentaire ?

Bien sûr . C’est très classique en français tout comme le question tag en anglais .

Citation

Votre questionnement est a adressé au juge ou au média ... car adressé à moi c'est très con !

Et pourquoi donc ?

Vous ne savez pas répondre à cette question ?

Citation

Voyez ma réponse a Chanou sur le sujet !

Et je le répète ... "Il y a de l'indécence à déblatérer sur un tel sujet " .

Répéter votre opinion n’en fait pas une vérité, même si d’autres ont prétendu le contraire .

Citation

Donc ma dernière intervention ...

Passez un bon dimanche et mordez qui vous voulez !

 

 

Mythomanie , merci d’en rester au sujet . La position victimaire est HS et indécente sur ce sujet non ?

il y a 35 minutes, Gattaca a dit :

 

"L’analyse ADN des prélèvements effectués a confirmé qu’il s’agissait bien d’enfants « âgés de 35 semaines d’âge fœtal à 2 ou 3 ans » morts dans les années 1950"
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/03/03/des-restes-des-796-enfants-morts-a-l-orphelinat-irlandais-de-tuam-ont-ete-identifies_5089116_3214.html#5UCTdqiYY8MO6eOe.99

 

Ca ne répond en rien à la question , quel taux de mortalité infantile entre 1941 et 1960 en Irlande ?

Citation

D'ailleurs, foetus ou pas, ces faits n'enlève rien au pardon public " urbi et orbi " que le père François se devrait de faire. Comme pour le scandale récemment révélé des pensionnats cathos dans lesquels des enfants autochtones du Québec étaient " "élevés " et " éduqués". Seules les autorités québecoises ont demandé pardon aux Natives pour ces faits.

J’ignore si il y a eu pardon ou non , mais encore faudrait il qu’il y ait faute . Si dans 50 ans on exhume des os d’une fosse commune dans un lieu géré par mère teresa ou qui sais-Je , devra t’on conclure à des morts par maltraitance ?

Si ces bébés n’avaient pas été dans un orphelinat, nul doute que ceux morts pour x raisons auraient été disséminés . Bref si il y a eu maltraitance avérée ayant entraînée la mort , effectivement il y a faute . Avez vous une source ?

Enfin les fautes passées commises par l’etat britannique ou assoces x etc , lui ôtent elles tout droit d’etre aujourd’hui concerné par tout problème éthique ?

Votre ascendance fait elle que vous perdiez tout droit à vous exprimer tant que vous ne vous serez pas indigné de tout ce qu’elle aura pu commettre comme crime au regard de l’ethique contemporaine ?

Si vous êtes français êtes vous légitime à réclamer l’indignation alors que des soldats français auront peut être torturés sous d’autres tropiques ? Vous êtes vous indignés publiquement ?

S’il y a eu faute , oui il faudra effectivement en rendre compte urbi et orbi si ce n’est déjà fait . Ça n’interdit en rien d’etre attristé de tel ou tel événement. C’est une proposition totalitaire que vous portez et profondément déterministe, renvoyant tout individu ou groupes d’individus à son ascendance . De surcroît faite à l’aune D’une éthique contemporaine , ce qui de facto revient à proclamer une rétroactivité de la loi jusqu’à l’origine des temps quand on tire la ficelle . Bref dans une optique catholique, oui si il y a eu faute le pardon sera nécessaire , ca n’interdit en rien de se préoccuper d’ethique aujourd’hui et encore moins d’etre attristé.

Je vais être dur, que le pape s'occupe de mettre de l'ordre dans son préhistorique bordel pédo qu'est l'église, lui même est compromis dans certaines affaires et l'a même reconnu.

Alors pour les leçons d'éthique et de morale, il repassera !