Destruction des derniers bastions de la protection sociale (SNCF, etc.) ?

Le 23/04/2018 à 14:09, Arn a dit :

La France est sous le diktat de l'ultralibéralisme depuis bien longtemps déjà

La SNCF bastion de la protection sociale !

Il y a 9 heures, bibifricotin a dit :

Qui va investir dans les entreprises ? Et bien c'est nous, les banques d'affaire, les sociétaires, etc....Les rentiers et les grandes fortunes ne font que s'échanger des actions d'entreprises existantes. Les vrais créateurs le font à partir de leurs propres moyens, des prêts bancaires et l'aide du public. Je remarque qu'en France nous avons le plus de milliardaires et le plus de chômeurs. Cherchez l'erreur.

Personne ne méprise les riches, par contre eux nous méprisent royalement.

Effectivement quand on a rien on vous a déjà tout pris. Maintenant, pouvez vous me rappelez leurs revendications pour en avoir toujours plus ? Ne confondez vous pas avec les grandes fortunes en compétition internationale pour avoir le plus gros magot ?

Penses ce que tu veux, mais les Chinois ont tout compris. Et là où tu fait erreur, ce sont eux qui fabriquent le plus de milliardaires chaque année. Te fixer sur les nôtres, n'est en aucun cas constructif dans un esprit haineux. Tournes ça autrement. Quand tu investis dans une machine à laver, c'est pour avoir quelque chose en retour. Quand un riche investit dans l'achat de machines numériques dans une entreprise, c'est aussi pour avoir quelque chose en retour. La différence, toi tu comptes tes euros, eux comptent en millions. Mais si tu veux lui piquer son pognon par des taxes, pas de problème, il va l'investir ailleurs.

Autres grosses erreurs, ils n'ont pas de milliards sur leurs comptes en banques. Ce ne sont que la valeur de leurs entreprises, dont ils en ont majoritairement à l'étranger. Amazone, Ford, Nissan, ( quelque soit le sentiment ) emploie des milliers de personnes en France, est-ce que pour autant, c'est mal.

Pour finir, si t'es fonctionnaire, pas de soucis pour ton virement mensuel, mais quand c'est lié à la production aux clients, c'est un autre débat...et 20 millions d'entre nous sont liés à la production, donc l'épée du chômage sur la tête.

Il y a 16 heures, Scrongneugneu a dit :

Les riches ? Bien sûr qu'ils n'ont qu'un dieu, mais aussi la réussite viscérale qui leur colle.

Je doute que tu aies lu, vraiment, mon post. Moi j'ai dit que je ne les mettais pas tous dans le même panier. Il existe quand même des riches qui ne voient pas l'argent comme un dieu, et auxquels on peut réellement attribuer une réussite puisqu'ils ont fait des pieds et des mains en ce sens. Tu prends par exemple un patron artisan qui ne se ménage pas pour mettre la main à la pâte et travaille sans compter, c'est autre chose qu'un grand patron actionnaire dont les journées de travail c'est essentiellement du paroli et de la chasse au petit four. Heureusement qu'il leur reste du temps pour jouer au golf sinon ils prendraient trop de bedaine.

L’organisation d’une Société de 7 milliards d’individus est une chose bien trop sérieuse pour être confiée à un système d’organisation dit démocratique.

Cela relève, entre autres choses et avant tout, de l’intelligence organisationnelle aidée en cela par les surdoués dans les domaines de la programmation, de l’IA, de l’électronique, de la robotisation,…

Par contre, le choix des besoins à combler (nourriture, logement, santé, loisirs disponibles, …)  est l’affaire de la majorité et si possible de tous.

Tout un chacun n’a pas à perdre plus de temps que nécessaire à résoudre des problèmes d’intendance. Il doit donc savoir exactement ce qu’il doit faire pour participer efficacement et équitablement à leur résolution (quel travail il doit effectuer y comprise sa formation à celui-ci, pendant combien de temps, en quel lieu,...). Au regard de l’évolution technologique actuelle, il doit pouvoir se renseigner sur son emploi du temps en consultant son smartphone, son ordinateur,…

En dehors du temps consacré à sa participation au travail collectif, il doit pouvoir disposer de son temps libre comme il entend et cela, bien sûr, dans le respect des droits d’autrui…

Plus de riche, de puissant, de politicien, …, ils sont remplacés par la gestion informatisée de la Société.

Le ‎23‎/‎04‎/‎2018 à 14:24, Arn a dit :

Effectivement et cela montre bien toute la faiblesse de la population majoritaire qui ne fait que subir, qu'obéir, et se comporter en domestique.
C'est ça que nous n'arrivons pas à comprendre : nous sommes 7 milliards d'habitants sur la planète dont 100 000 ou plus de dominants et nous n'avons aucun pouvoir peut-être aussi parce que nous refusons de nous révolter parfois, par crainte ? Par autocensure ? Si d'un seul coup les 7 milliards d'habitants de la planète refusaient de travailler alors les riches ne pourraient plus être les dominants.
Car il est rigolo de constater que les riches qui sont favorables à 1 soi-disant « libéralisme (sociale) » sont opposés à la liberté des travailleurs et les travailleurs ne peuvent obtenir des avancées que par la lutte sociale. Aujourd'hui, qui remettrait en cause les congés payés ? Et pourtant quand le gouvernement du Front populaire Léon Blum a mit cette idée en place, les patrons étaient fortement opposés (il suffit de lire les journaux de l'époque dans 1 bibliothèque municipale par exemple).

Nous vivons dans 1 monde qui est totalement à 2 vitesses :
–d'un côté les minoritaires qui imposent leur loi leur système économique
–de l'autre côté les majoritaires qui ne peuvent obtenir des avancées sociales que par la lutte.
Ce monde est donc bien injuste et sous domination d'une poignée de dictateurs qui utilisent des systèmes de diktat à la fois subtile et répandue sur toute la planète.

nous ne vivons plus dans 1 système capitaliste keynésien comme cela était le cas jusqu'aux années 1970. Nous sommes désormais dans 1 système capitaliste ultralibéral.
De 1945 jusqu'aux années 1970 le pourcentage de la part du salaire dans le PIB est resté constant. Mais à partir des années Reagan, la part du salaire a commencé à baisser dans le PIB. L'estimation est 1 baisse qui se situe entre 10 et 30 pour cent. Où est parti cet argent ?

Dans les poches des  quatre milliards de gens qui ont été créées entre temps?

il y a 54 minutes, Loargan a dit :

Je doute que tu aies lu, vraiment, mon post. Moi j'ai dit que je ne les mettais pas tous dans le même panier. Il existe quand même des riches qui ne voient pas l'argent comme un dieu, et auxquels on peut réellement attribuer une réussite puisqu'ils ont fait des pieds et des mains en ce sens. Tu prends par exemple un patron artisan qui ne se ménage pas pour mettre la main à la pâte et travaille sans compter, c'est autre chose qu'un grand patron actionnaire dont les journées de travail c'est essentiellement du paroli et de la chasse au petit four. Heureusement qu'il leur reste du temps pour jouer au golf sinon ils prendraient trop de bedaine.

 

Oui, j'ai lu, mais les très riches, c'est la réussite , le fric, et être connu qui compte. Mon beauf avait sa petite entreprise ( plâtrerie, tapisserie...). Quelle galère avec ses 12 employés pour gagner 3 balles 2 ronds...Mais le métier lui plaisait. Les petits four ? Pas le choix pour avoir des contrats. Donc même à ce niveau, si tu veux des clients et des marcher, faut du tape à l'oeil et des invités déjà client, mais aussi à venir. Bien sûr quand t'es fonctionnaire ou régime spécial, sans risque de pointer au chômage, t'en a rien à foutre du privé. 

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Penses ce que tu veux, mais les Chinois ont tout compris. Et là où tu fait erreur, ce sont eux qui fabriquent le plus de milliardaires chaque année. Te fixer sur les nôtres, n'est en aucun cas constructif dans un esprit haineux. Tournes ça autrement. Quand tu investis dans une machine à laver, c'est pour avoir quelque chose en retour. Quand un riche investit dans l'achat de machines numériques dans une entreprise, c'est aussi pour avoir quelque chose en retour. La différence, toi tu comptes tes euros, eux comptent en millions. Mais si tu veux lui piquer son pognon par des taxes, pas de problème, il va l'investir ailleurs.

Autres grosses erreurs, ils n'ont pas de milliards sur leurs comptes en banques. Ce ne sont que la valeur de leurs entreprises, dont ils en ont majoritairement à l'étranger. Amazone, Ford, Nissan, ( quelque soit le sentiment ) emploie des milliers de personnes en France, est-ce que pour autant, c'est mal.

Pour finir, si t'es fonctionnaire, pas de soucis pour ton virement mensuel, mais quand c'est lié à la production aux clients, c'est un autre débat...et 20 millions d'entre nous sont liés à la production, donc l'épée du chômage sur la tête.

Tout d'abord un petit rappel: nous sommes alternativement clients et producteur. Dans une économie saine il faut veiller à l'équilibre des deux si on ne veut pas que tout s’effondre. Trop de chômage tue un pays.

Autre rappel, il n'y a pas d'esprit haineux, tout au plus une conscience de la justice sociale, ce qui vous fait gravement défaut.

Pour le reste, vous ne faite que répéter des poncifs vaseux absent de toute réflexion personnelle.

Les dirigeants de Ford ou Nissan n'ont pas créé leur boite, elle existait longtemps avant eux. Il en est de même de toutes les grandes boites françaises, dont la plupart sont dirigées par le sérail des grandes écoles ou d'anciens haut fonctionnaires proches du pouvoir ( comme en Chine ). L'entreprise est un collectif, il est donc impossible de mesurer la performance individuelle ou le mérite du dirigeant . Si son argent n'est pas sur son compte en banque il est où ? Ces dirigeants sont des salariés comme les autres la boite appartient à un collectif d'actionnaires. J'ai l'impression que vous confondez le statut de l’artisan avec celui des PDG de grands groupes. Je peux vous assurer que ce n'est absolument pas le même. Le PDG reçoit déjà une prime au recrutement et un parachute doré à la sortie. Le petit patron en cas d'échec on lui prend tout. Vous voyez la différence ?

Encore un mot sur les investissements ( qu'ils ne sortent pas de leur tirelire mais de l'entreprise ), ils servent à augmenter la rentabilité de la boite en économisant du personnel. Vous dites qu'Amazone créé des milliers d'emplois, mais combien a-t-il détruit dans le commerce traditionnel ?

En tout cas revoyez votre copie car est elle à coté des réalités.  

il y a une heure, querida13 a dit :

Dans les poches des  quatre milliards de gens qui ont été créées entre temps?

Keynes bannissait le chômage  , il a écrit que cela se retourne tôt ou tard contre le patron

Il y a 17 heures, bibifricotin a dit :

Tout d'abord un petit rappel: nous sommes alternativement clients et producteur. Dans une économie saine il faut veiller à l'équilibre des deux si on ne veut pas que tout s’effondre. Trop de chômage tue un pays.

Autre rappel, il n'y a pas d'esprit haineux, tout au plus une conscience de la justice sociale, ce qui vous fait gravement défaut.

Pour le reste, vous ne faite que répéter des poncifs vaseux absent de toute réflexion personnelle.

Les dirigeants de Ford ou Nissan n'ont pas créé leur boite, elle existait longtemps avant eux. Il en est de même de toutes les grandes boites françaises, dont la plupart sont dirigées par le sérail des grandes écoles ou d'anciens haut fonctionnaires proches du pouvoir ( comme en Chine ). L'entreprise est un collectif, il est donc impossible de mesurer la performance individuelle ou le mérite du dirigeant . Si son argent n'est pas sur son compte en banque il est où ? Ces dirigeants sont des salariés comme les autres la boite appartient à un collectif d'actionnaires. J'ai l'impression que vous confondez le statut de l’artisan avec celui des PDG de grands groupes. Je peux vous assurer que ce n'est absolument pas le même. Le PDG reçoit déjà une prime au recrutement et un parachute doré à la sortie. Le petit patron en cas d'échec on lui prend tout. Vous voyez la différence ?

Encore un mot sur les investissements ( qu'ils ne sortent pas de leur tirelire mais de l'entreprise ), ils servent à augmenter la rentabilité de la boite en économisant du personnel. Vous dites qu'Amazone créé des milliers d'emplois, mais combien a-t-il détruit dans le commerce traditionnel ?

En tout cas revoyez votre copie car est elle à coté des réalités.  

Ma copie ? Elle n'est pas à revoir. Ce n'est qu'un point de vue. Quand au déclin du commerce traditionnel, Amazon n'est pas responsable, c'est d'une part, l'incapacité de s'adapter au monde moderne, d'autre part, le refus des Français de voir ce monde évoluer, pourris par les mensonges politiques, et le chacun pour soit des pays Européens.

La réalité ? Les Français ont dit non à la constitution Européenne, qui prévoyait une égalité de droits sociaux, politique et économique entre tous ses membres. Tournes comme tu veux, pas d'égalité, chacun fait sa soupe. Résultat ? Amazon en joue, des pays taxes très peu pour attirer des capitaux, et nous ? Des régimes spéciaux, des fonctionnaires, des privés, des indépendants...en gros, des castes et des corporations aux droits différents...belle pagaille au final. 

C'est ça le pays de la "liberté, égalité, fraternité" et des droits de l'homme qui dit que "nous naissons tous libres et égaux en droit". 

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Ma copie ? Elle n'est pas à revoir. Ce n'est qu'un point de vue. Quand au déclin du commerce traditionnel, Amazon n'est pas responsable, c'est d'une part, l'incapacité de s'adapter au monde moderne, d'autre part, le refus des Français de voir ce monde évoluer, pourris par les mensonges politiques, et le chacun pour soit des pays Européens.

La réalité ? Les Français ont dit non à la constitution Européenne, qui prévoyait une égalité de droits sociaux, politique et économique entre tous ses membres. Tournes comme tu veux, pas d'égalité, chacun fait sa soupe. Résultat ? Amazon en joue, des pays taxes très peu pour attirer des capitaux, et nous ? Des régimes spéciaux, des fonctionnaires, des privés, des indépendants...en gros, des castes et des corporations aux droits différents...belle pagaille au final. 

C'est ça le pays de la "liberté, égalité, fraternité" et des droits de l'homme qui dit que "nous naissons tous libres et égaux en droit". 

Le déclin du commerce traditionnel signifie des centres ville morts, vitrines éteintes, ambiances tristes et mornes. Il faut éviter d'attribuer toutes les vertus au monde moderne.

Pour le reste, je vous rappelle qu(il est fortement conseillé de diviser pour régner..

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Ma copie ? Elle n'est pas à revoir. Ce n'est qu'un point de vue. Quand au déclin du commerce traditionnel, Amazon n'est pas responsable, c'est d'une part, l'incapacité de s'adapter au monde moderne, d'autre part, le refus des Français de voir ce monde évoluer, pourris par les mensonges politiques, et le chacun pour soit des pays Européens.

La réalité ? Les Français ont dit non à la constitution Européenne, qui prévoyait une égalité de droits sociaux, politique et économique entre tous ses membres. Tournes comme tu veux, pas d'égalité, chacun fait sa soupe. Résultat ? Amazon en joue, des pays taxes très peu pour attirer des capitaux, et nous ? Des régimes spéciaux, des fonctionnaires, des privés, des indépendants...en gros, des castes et des corporations aux droits différents...belle pagaille au final. 

C'est ça le pays de la "liberté, égalité, fraternité" et des droits de l'homme qui dit que "nous naissons tous libres et égaux en droit". 

 

L'Europe présentée par Giscard , en aucun cas ne présentait , une quelconque avancée sociale , simple rappel (de mémoire) La semaine hebdomadaire était fixée à 68h , avec ce paragraphe risible , le travail le dimanche pouvait être autorisé ou imposé , à la condition expresse que le salarié puisse disposer d'une journée de récupération Aujourd'hui, avec les lois Macron que voit on si ce n'est que de 50 à 60h dans les champignonnières et idem dans les halls de poissonnerie (à ouvrir les huitres , à Port en Bessin  entres autres)... Mon cousin ex patron de pêche , m'a expliqué pourquoi, tout simplement aux prud'hommes, la peine sera bien inférieure et au plus ne représenteras que 20 ou 25 heures supplémentaires , non payées alors que de Novembre à juin cela représente 160 h sups....

Le ‎28‎/‎04‎/‎2018 à 11:35, bibifricotin a dit :

Autre rappel, il n'y a pas d'esprit haineux, tout au plus une conscience de la justice sociale, ce qui vous fait gravement défaut.

Voilà, on peut se tuer à expliquer notre conscience sociale, à chaque fois c'est ramené à un soi-disant esprit haineux dont on se situe pourtant à des années lumières.  

L'esprit haineux, voyez, ces temps-ci je le placerais plutôt entre gens du peuple : par exemple ceux qui ont leur boulot envers ceux qui sont au chômage parce que des gens du haut leur ont dit que les chômeurs étaient méchants, qu'ils étaient responsables de tous les maux, que c'était des profiteurs qui leur volaient leur argent. Ensuite viennent ceux qui ne font pas la grève envers ceux qui la font parce que, toujours, des gens du haut leur ont dit que ces grèves étaient injustifiées. Le pilonnage d'un service public ? Bah, ceux qui dépendent du train n'ont qu'à bosser pour se payer une voiture (ils n'ont plus que ce mot à la bouche, comme des veaux qui font meuh meuh et suivent le chemin tout tracé par ceux du haut, sans oublier la jalousie des avantages du cheminot).

Bref, Macron a tout intérêt à finir le boulot commencé par Sarkozy, à savoir continuer à monter les Français les uns contre les autres, diviser pour mieux régner, alors qu'il s'apprête à ouvrir tout grand la porte au grand patronat et actionnaires de la haute : pour eux, c'est tout bénéf, ils vont enfin pouvoir faire main basse pour de bon ! Vraiment le casse du siècle !

Il y a 3 heures, Loargan a dit :

Voilà, on peut se tuer à expliquer notre conscience sociale, à chaque fois c'est ramené à un soi-disant esprit haineux dont on se situe pourtant à des années lumières.  

L'esprit haineux, voyez, ces temps-ci je le placerais plutôt entre gens du peuple : par exemple ceux qui ont leur boulot envers ceux qui sont au chômage parce que des gens du haut leur ont dit que les chômeurs étaient méchants, qu'ils étaient responsables de tous les maux, que c'était des profiteurs qui leur volaient leur argent. Ensuite viennent ceux qui ne font pas la grève envers ceux qui la font parce que, toujours, des gens du haut leur ont dit que ces grèves étaient injustifiées. Le pilonnage d'un service public ? Bah, ceux qui dépendent du train n'ont qu'à bosser pour se payer une voiture (ils n'ont plus que ce mot à la bouche, comme des veaux qui font meuh meuh et suivent le chemin tout tracé par ceux du haut, sans oublier la jalousie des avantages du cheminot).

Bref, Macron a tout intérêt à finir le boulot commencé par Sarkozy, à savoir continuer à monter les Français les uns contre les autres, diviser pour mieux régner, alors qu'il s'apprête à ouvrir tout grand la porte au grand patronat et actionnaires de la haute : pour eux, c'est tout bénéf, ils vont enfin pouvoir faire main basse pour de bon ! Vraiment le casse du siècle !

Macron poursuit l'œuvre de destruction envers le salarié, c'est incontestable , il ne peut qu'haïr, le salarié comme le retraité, il se croit au dessus ....Par contre Sarkosy d'accord, mais pareil pour Hollande et n'avait il pas nommé Macron , preuve s'il en faut que les politiques se contre fiche des sans dents, pour certain, ce sont mêmes des illettrés ....

Il y a 19 heures, bibifricotin a dit :

Le déclin du commerce traditionnel signifie des centres ville morts, vitrines éteintes, ambiances tristes et mornes. Il faut éviter d'attribuer toutes les vertus au monde moderne.

Pour le reste, je vous rappelle qu(il est fortement conseillé de diviser pour régner..

Diviser pour régner ? C'est vrai, mais la différence entre les corporations est réelle, c'est un fait, pas du vent. Etre contre une égalité de droits sociaux ( même salaire à qualification égale, même age de départ en retraite, même avantages...) c'est soit même en bénéficier au détriment des autres. 

Il y a 19 heures, voileux a dit :

L'Europe présentée par Giscard , en aucun cas ne présentait , une quelconque avancée sociale , simple rappel (de mémoire) La semaine hebdomadaire était fixée à 68h , avec ce paragraphe risible , le travail le dimanche pouvait être autorisé ou imposé , à la condition expresse que le salarié puisse disposer d'une journée de récupération Aujourd'hui, avec les lois Macron que voit on si ce n'est que de 50 à 60h dans les champignonnières et idem dans les halls de poissonnerie (à ouvrir les huitres , à Port en Bessin  entres autres)... Mon cousin ex patron de pêche , m'a expliqué pourquoi, tout simplement aux prud'hommes, la peine sera bien inférieure et au plus ne représenteras que 20 ou 25 heures supplémentaires , non payées alors que de Novembre à juin cela représente 160 h sups....

Qui travail plus de 60 h par semaine ? Certainement pas la SNCF, ni même les hôpitaux et EPHAD. C'est le privé, en aucun cas la fonction publique, ni même les salariés des grosses entreprises. Chef d'entreprise, cadre du privé, commerçant et saisonnier, indépendants, commerciaux...eux oui ! Un saisonnier par exemple, sait ce qu'il attend. Récolte de raisin, c'est pas en hiver, le ski, oui, le littoral, c'est en été.

Les prud'hommes étaient devenu n'importe quoi. Les indemnités, s'il y en a, pouvaient aller du simple au quintuple pour le même problème, tout dépendait les lieux. Fallait mettre de l'ordre.

Le 25 avril 2018 à 15:32, jacky29 a dit :

excuse-moi mais en quoi cela serait dépendant de la SNCF, la protection des plus faibles dans notre société? 

et je rajoute que la SNCF a un régime spécial d'assurance maladie... alors si le créateur de ce topic peut m'éclairer, j'en serais ravie.

Le 30/04/2018 à 04:56, Scrongneugneu a dit :

Diviser pour régner ?

C'est vrai, mais la différence entre les corporations est réelle, c'est un fait, pas du vent.

Etre contre une égalité de droits sociaux ( même salaire à qualification égale, même age de départ en retraite, même avantages...) c'est soit même en bénéficier au détriment des autres. 

 

Il y a 16 heures, LouiseAragon a dit :

 

 

Rien à voir avec ton anti tout ce qui n'est pas dans ton dogmatisme. L'inégalité de droit sociaux et salariaux est une culture bien Française. Quand je dis égalité de droit, c'est valable pour l'ensemble de la population quelques soit son sexe. A travail et qualification égale même salaire et égalité sociale, inclus les droits à retraite.

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Rien à voir avec ton anti tout ce qui n'est pas dans ton dogmatisme. L'inégalité de droit sociaux et salariaux est une culture bien Française. Quand je dis égalité de droit, c'est valable pour l'ensemble de la population quelques soit son sexe. A travail et qualification égale même salaire et égalité sociale, inclus les droits à retraite.

Donc tu affirmes que nos parlementaires sont anti tout, car demande leur d'être payés au smic , j'ai comme un doute qu'ils acceptent...Si tu peux m'expliquer l'égalité dans ce domaine ,je suis preneur...J'admire Macron, car à sa cougar en retraite d'état , il distribue 460.000 euros à l'année , elle est en retraite et aux retraités ils repiquent du fric, je suis toujours à la recherche d'égalité....