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Destruction des derniers bastions de la protection sociale (SNCF, etc.) ?

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nolibar

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Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 194 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Selon moi, une Société civilisée digne de ce nom devrait prendre soin de tous les siens. Elle devrait veiller, moyennant une participation équitable (par le travail) de chacun(e) à l’effort collectif de production des biens de consommation nécessaires à tous, à ce que tout un chacun(e) ait à sa disposition le nécessaire pour : se nourrir, s’habiller, se loger, se soigner, se distraire, etc. .Elle devrait former tout un chacun(e) en fonction de ses capacités intellectuelles et physiques (pas de stress inutiles et dangereux pour la santé au travail) et des besoins de la production (pas de gaspillages inutiles induisant un travail supplémentaire).

Ce n’est pas à l’individu de rechercher un emploi mais à la Société de le lui fournir, et cela, en fonction de la formation qu’elle lui a donné et qui doit être adaptée à ses capacités intellectuelles et physique mais aussi, aux besoins de la production des biens de consommation nécessaires à l’ensemble de la Société…

Nul n’a de mérite à être plus intelligent que la plus part de ses semblables (c’est un don de la Nature) et n’a donc pas à recevoir de la Société plus que les autres et surtout plus que l’exige ses besoins physiologiques…

Les dominants et arrogants de toutes sortes non pas à s’imposer dans une Société régie par l’intelligence organisationnelle qui est l’apanage des sociétés civilisées digne de ce nom. Elle ne peut les considérer que comme dangereux pour son bon fonctionnement et l’harmonie qui doit régner dans les relations humaines…

Or, que se passe-t-il dans la réalité :

La Société actuelle est le terrain de jeu des dominants de toutes sortes qui terrorisent les plus faibles en exigeant d’eux qu’ils travaillent à l’enrichissement personnel de leur patron, dirigeants et autres spéculateurs en bourse, sous le prétexte de gagner l’argent nécessaire à leur subsistance. Pour cela ils édictent eux-mêmes les règles et les lois leur permettant de rendre corvéable et jetable à souhait, tels des kleenex, les employés, ouvriers,… Ils rendent ainsi l’avenir de ces derniers peu rassurant et donc stressant.

Les dominants ne vivent que pour un enrichissement personnel toujours plus grand afin d’obtenir toujours plus de pouvoir et donc de prestige aux yeux de leurs contemporains.

Ils ont peu de contrôle sur leurs pulsions animales et agissent donc sous l’emprise de ces dernières et donc de leurs pulsions de domination.

Ils démontrent ainsi qu’ils sont finalement les plus primitifs, puisque les plus animalesques dans leurs comportements…

Ils sont donc inaptes pour imaginer, penser, créer et organiser une Société civilisée de haut niveau où il ferait bon vivre et cela sereinement…

Apparemment, cette dernière ne peut-être réservée qu’aux êtres, si il en existe, d’une intelligence suffisamment grande pour créer chez eux une forme de pensée suffisamment évoluée, leur permettant ainsi de prendre la main sur la sélection naturelle (et donc sur leurs pulsions animales) pour, en la contrôlant, mieux s’adapter et plus rapidement à l’évolution galopante de leur environnement due à l’action de leurs technologies sur ce celui-ci…

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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c'est vrai la classe dominante nous exploite, et cela depuis des siècles. Or ils sont minoritaires. Et nous majoritaires.
 

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 472 messages
Maitre des forums‚
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C'est pas avec petit-bourgeois président que ça va s'arranger : il est le toutou du médef (avec cette même manie de se mettre à l'arrêt en plein milieu d'interview, comme les chiens bécassiers, je ne sais pas si vous avez remarqué. :D ) Dans sa cervelle il y a ceux qui réussissent et ceux qui ne sont rien ! Il en remet une couche dans une société qui souffre déjà de la prédation morale et des inégalités. Il a la majorité pour lui au gouvernement et il se prend pour Jupiter. Quand il aura terminé son mandat la France sera une dictature capitaliste.

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 545 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)

C'est à la société de nous fournir un emploi ? C'est à dire ? Comme au moyen âge où on faisait des enfants pour en faire de la main d'œuvre ? On renonce à la possibilité de décider pour soi ? Entre servir le capitalisme et servir le socialisme finalement on est toujours baisé parce-que les gens veulent qu'on serve. 

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 893 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Toute société, même celle des abeilles et des fourmis, exige une hiérarchie. Les chiens le savent, pas les anars. Chef de meute et aboyeurs. Dans toute société, l'individu doit être utile. Dans la société humaine, la hiérarchie est de 6 ordres : par l'âge, par le sexe, par l'accaparement des rites religieux, par l'accaparement des armes, par l'accaparement du savoir et de l'information, par l'accaparement du pouvoir politique.

"Les lois donnèrent de nouvelles entraves au faible et de nouvelles forces au riche, fixèrent pour jamais la loi de la propriété et de l'inégalité, d'une adroite usurpation firent un droit irrévocable, et pour le profit de quelques ambitieux, assujettirent désormais tout le genre humain." Le Grand Jean-Jacques.

 

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)

Je suis d'accord avec pratiquement tout ton message.
.
On sait très bien que la plupart des sociétés animales peuvent arriver à survivre par l'entraide naturelle que l'on appelle l'altruisme. Mais nous ne vivons pas du tout dans 1 société d'entraide mais tout au contraire dans 1 société de concurrence permanente et ceci dès nos plus tendres enfances.
Mais, la quasi-totalité des politiques au pouvoir aujourd'hui et bien évidemment tous les organismes économiques officiels dont l'OCDE qui n'est en fait qu'un organisme de propagande de l'ultralibéralisme, et qui vont nous expliquer en permanence qu'il n'y a pas d'autres politique économiques possibles. En gros c'est comme nous dire : « vous avez 1 maladie incurable et vous devez faire avec, car il n'existe rien pour la soigner.

Dans la réalité l'économie ultralibérale n'est en fait que la régularisation des pratiques mafieuses, merci Monsieur le PDG de la raie publique ! Et moi je ne veux plus avoir la raie publique, mais la république, et la vraie la république participative !

il y a 14 minutes, Talon 1 a dit :

Toute société, même celle des abeilles et des fourmis, exige une hiérarchie.

Qu'est-ce que tu en sais ?

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Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 194 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

C'est à la société de nous fournir un emploi ? C'est à dire ? Comme au moyen âge où on faisait des enfants pour en faire de la main d'œuvre ? On renonce à la possibilité de décider pour soi ? Entre servir le capitalisme et servir le socialisme finalement on est toujours baisé parce-que les gens veulent qu'on serve. 

 

Lorsque l’on travaille dans une entreprise, est-ce que l’on choisi le poste que l’on occupe ? Non ! Elle ne nous embauche que si l’on n’est prêt à, et que l’on a les qualités requises pour, occuper le poste vacant.

Il devrait en aller de même dans une Société civilisée bien organisée qui ne devrait-être, en réalité, qu’une sorte de grande entreprise qui a pour mission de produire tous les biens de consommations nécessaires à l’ensemble des individus qui la compose et qui sont, tout à la fois, les travailleurs et les patrons de cette dernière...

Quand on sert le capitalisme, on sert, surtout et avant tout, les grands de ce monde avides de richesse et de pouvoir sur les autres. Par contre, quand on sert le collectivisme, on sert tout le monde et donc soi-même et cela est valable pour tout un chacun, ce qui est compatible avec une Société civilisée digne de ce nom….

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 114 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, nolibar a dit :

Ce n’est pas à l’individu de rechercher un emploi mais à la Société de le lui fournir, et cela, en fonction de la formation qu’elle lui a donné et qui doit être adaptée à ses capacités intellectuelles et physique mais aussi, aux besoins de la production des biens de consommation nécessaires à l’ensemble de la Société…

Rien de tel que les bonnes vieilles recettes de l' Etat Providence, retour au plein emploi garanti ...

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
il y a 3 minutes, versys a dit :

Rien de tel que les bonnes vieilles recettes de l' Etat Providence, retour au plein emploi garanti ...

bons alors, si l'État-providence ne fonctionne pas que faut-il faire ?

Il y a 2 heures, Loargan a dit :

Quand il aura terminé son mandat la France sera une dictature capitaliste.

La France est sous le diktat de l'ultralibéralisme depuis bien longtemps déjà, comme la quasi-totalité des états de la planète auquel j'y mettrai presque la Chine, mais il est vrai que le président actuel va encore aggraver les choses.
Je suis choqué que toutes les réponses pratiquement du gouvernement commencent par nous allons mettre tant de millions d'euros dans ce projet alors qu'en 1er lieu c'est le projet qui a 1 intérêt.
 

Il y a 1 heure, Talon 1 a dit :

Toute société, même celle des abeilles et des fourmis, exige une hiérarchie

quelle en est la raison ?

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
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Il y a 3 heures, soldat inconnu a dit :

c'est vrai la classe dominante nous exploite, et cela depuis des siècles. Or ils sont minoritaires. Et nous majoritaires.
 

Effectivement et cela montre bien toute la faiblesse de la population majoritaire qui ne fait que subir, qu'obéir, et se comporter en domestique.
C'est ça que nous n'arrivons pas à comprendre : nous sommes 7 milliards d'habitants sur la planète dont 100 000 ou plus de dominants et nous n'avons aucun pouvoir peut-être aussi parce que nous refusons de nous révolter parfois, par crainte ? Par autocensure ? Si d'un seul coup les 7 milliards d'habitants de la planète refusaient de travailler alors les riches ne pourraient plus être les dominants.
Car il est rigolo de constater que les riches qui sont favorables à 1 soi-disant « libéralisme (sociale) » sont opposés à la liberté des travailleurs et les travailleurs ne peuvent obtenir des avancées que par la lutte sociale. Aujourd'hui, qui remettrait en cause les congés payés ? Et pourtant quand le gouvernement du Front populaire Léon Blum a mit cette idée en place, les patrons étaient fortement opposés (il suffit de lire les journaux de l'époque dans 1 bibliothèque municipale par exemple).

Nous vivons dans 1 monde qui est totalement à 2 vitesses :
–d'un côté les minoritaires qui imposent leur loi leur système économique
–de l'autre côté les majoritaires qui ne peuvent obtenir des avancées sociales que par la lutte.
Ce monde est donc bien injuste et sous domination d'une poignée de dictateurs qui utilisent des systèmes de diktat à la fois subtile et répandue sur toute la planète.

il y a 23 minutes, versys a dit :

Rien de tel que les bonnes vieilles recettes de l' Etat Providence, retour au plein emploi garanti ...

nous ne vivons plus dans 1 système capitaliste keynésien comme cela était le cas jusqu'aux années 1970. Nous sommes désormais dans 1 système capitaliste ultralibéral.
De 1945 jusqu'aux années 1970 le pourcentage de la part du salaire dans le PIB est resté constant. Mais à partir des années Reagan, la part du salaire a commencé à baisser dans le PIB. L'estimation est 1 baisse qui se situe entre 10 et 30 pour cent. Où est parti cet argent ?

Modifié par Arn
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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Talon 1 a dit :

Toute société, même celle des abeilles et des fourmis, exige une hiérarchie. Les chiens le savent, pas les anars. Chef de meute et aboyeurs. Dans toute société, l'individu doit être utile. Dans la société humaine, la hiérarchie est de 6 ordres : par l'âge, par le sexe, par l'accaparement des rites religieux, par l'accaparement des armes, par l'accaparement du savoir et de l'information, par l'accaparement du pouvoir politique.

"Les lois donnèrent de nouvelles entraves au faible et de nouvelles forces au riche, fixèrent pour jamais la loi de la propriété et de l'inégalité, d'une adroite usurpation firent un droit irrévocable, et pour le profit de quelques ambitieux, assujettirent désormais tout le genre humain." Le Grand Jean-Jacques.

 

Tu as raison, l'anar porte la conscience de ses compétences , le trou du cul de votant a besoin d'un chef, il a besoin de sucer pour exister....Il est en dessous du serf ce cloporte....

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 893 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Arn a dit :

Qu'est-ce que tu en sais ?

Vous n'êtes pas obligé de me croire. Mais même les gens qui ne respectent pas les lois ont une hiérarchie : le parrain est leur chef.

il y a 18 minutes, voileux a dit :

Tu as raison, l'anar porte la conscience de ses compétences , le trou du cul de votant a besoin d'un chef, il a besoin de sucer pour exister....Il est en dessous du serf ce cloporte....

Voter, c'est choisir quelqu'un que l'on croit compétent. Elire, c'est élitiste. Ce qui ne doit pas vous empêcher d'être poli et respectueux. "Mets les mots à leur place, à la tienne ils te mettent."

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 114 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, voileux a dit :

Tu as raison, l'anar porte la conscience de ses compétences , le trou du cul de votant a besoin d'un chef, il a besoin de sucer pour exister....Il est en dessous du serf ce cloporte....

Mais l'anar, s'il ne devient pas ermite, devra tôt ou tard se soumettre à un chef... qu'il n'aura pas choisi... et il devra alors  sucer pour survivre... :D

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a une heure, Talon 1 a dit :

Vous n'êtes pas obligé de me croire. Mais même les gens qui ne respectent pas les lois ont une hiérarchie : le parrain est leur chef.

Voter, c'est choisir quelqu'un que l'on croit compétent. Elire, c'est élitiste. Ce qui ne doit pas vous empêcher d'être poli et respectueux. "Mets les mots à leur place, à la tienne ils te mettent."

Voter , en premier lieu ,c'est voter pour l'un et devant la conjoncture se rabattre pour un autre, en deux pas un des clowns qui ont voter pour Macron, n'est sincère , car en fait ce ne sont que des girouettes...En trois c'est sur voter pour Chirac ou Juppé c'est valider leurs escroqueries, voter pour Sarkosy idem , voter pour Macron c'est valider les escroqueries de Pénicaud et Ferrant , en plus c'est admettre que des escrocs figurent au gouvernement...Belle preuve d'intelligence et de probité, donner de la morale par la suite s'avère hilarant, 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 114 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, voileux a dit :

Voter , en premier lieu ,c'est voter pour l'un et devant la conjoncture se rabattre pour un autre, en deux pas un des clowns qui ont voter pour Macron, n'est sincère , car en fait ce ne sont que des girouettes...En trois c'est sur voter pour Chirac ou Juppé c'est valider leurs escroqueries, voter pour Sarkosy idem , voter pour Macron c'est valider les escroqueries de Pénicaud et Ferrant , en plus c'est admettre que des escrocs figurent au gouvernement...Belle preuve d'intelligence et de probité, donner de la morale par la suite s'avère hilarant, 

Vous avez oublié ceux qui ont voté pour Hollande, qui mettront vingt ans à s'en remettre... :vava:

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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il y a 15 minutes, versys a dit :

Mais l'anar, s'il ne devient pas ermite, devra tôt ou tard se soumettre à un chef... qu'il n'aura pas choisi... et il devra alors  sucer pour survivre... :D

En gros tu clâmes qu'il faut sucer pour survivre, sucer est ce voter  ? Ou bien voter c'est du masochisme ? Merci pour le grand éclat de rire, donc le votant c'est bien un suceur et le non votant un mec bien nous sommes d'accord....

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est à la société de nous fournir un emploi ? C'est à dire ? Comme au moyen âge où on faisait des enfants pour en faire de la main d'œuvre ? On renonce à la possibilité de décider pour soi ? Entre servir le capitalisme et servir le socialisme finalement on est toujours baisé parce-que les gens veulent qu'on serve. 

Au moyen âge , l'état ne fournissait aucun emploi...La seule certitude , c'est que les nobles seuls ,avec l'église, profitaient du système et affamait le tiers état...Dorénavant les politiques se goinfrent sur le dos du citoyen, tout en restant aux ordres des puissants, à qui ils lèchent le fion...Macron ne me démentira pas, lui qui en est le parfait exemple... 

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 545 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, nolibar a dit :

 

Lorsque l’on travaille dans une entreprise, est-ce que l’on choisi le poste que l’on occupe ? Non ! Elle ne nous embauche que si l’on n’est prêt à, et que l’on a les qualités requises pour, occuper le poste vacant.

Il devrait en aller de même dans une Société civilisée bien organisée qui ne devrait-être, en réalité, qu’une sorte de grande entreprise qui a pour mission de produire tous les biens de consommations nécessaires à l’ensemble des individus qui la compose et qui sont, tout à la fois, les travailleurs et les patrons de cette dernière...

Quand on sert le capitalisme, on sert, surtout et avant tout, les grands de ce monde avides de richesse et de pouvoir sur les autres. Par contre, quand on sert le collectivisme, on sert tout le monde et donc soi-même et cela est valable pour tout un chacun, ce qui est compatible avec une Société civilisée digne de ce nom….

En fait tu vas avoir 2 types de salariés, ceux qui ont bossé pour avoir le poste visé et ceux qui n'ont pas bossé et qui prendront les postes dont personne ne veut. 

Personne ne sert le capitalisme sinon en se servant du capitalisme. Le capitalisme n'est pas vivant, pour que coca cola disparaisse il suffit juste de ne plus en acheter. Ce qui signifie que tu perds ton temps à imaginer un système rejeté par l'immense majorité de la population. Ceux qui bossent non pas pour le capitalisme mais pour eux, pour avoir de l'argent et s'acheter des trucs parmi un grand nombre de choix. 

 

Toi tu te dis que tu as bien fait de faire 15 ans de médecine pour triporter des malades 10h par, pour rien, jour juste pour la gloire. Et c'est super glorieux de ta part. Mais les autres ne souhaitent pas perdre 15 années de vie à étudier, plus 10h par jour pour le reste de leur vie pour une poignée de main. 

Convainc moi que les gens sont prêts à servir les autres avant eux même... 

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 545 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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il y a 11 minutes, voileux a dit :

Au moyen âge , l'état ne fournissait aucun emploi...La seule certitude , c'est que les nobles seuls ,avec l'église, profitaient du système et affamait le tiers état...Dorénavant les politiques se goinfrent sur le dos du citoyen, tout en restant aux ordres des puissants, à qui ils lèchent le fion...Macron ne me démentira pas, lui qui en est le parfait exemple... 

Nos patronymes viennent pour la plupart d'une caste, d'un métier. Le mien c'est le bâtiment ce qui veut dire que sur des générations mes ancêtres ont fait des enfants destinés à bosser dans le bâtiment.

Ce qui veut dire qu'un gosse né au moyen âge n'avait aucune liberté. Ou du moins bien moins que celles qu'on a aujourd'hui, et je ne vois pas ce que Macron vient faire ici mais bon fais toi plaisir. 

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, nolibar a dit :

Selon moi, une Société civilisée digne de ce nom devrait prendre soin de tous les siens. Elle devrait veiller, moyennant une participation équitable (par le travail) de chacun(e) à l’effort collectif de production des biens de consommation nécessaires à tous, à ce que tout un chacun(e) ait à sa disposition le nécessaire pour : se nourrir, s’habiller, se loger, se soigner, se distraire, etc. .Elle devrait former tout un chacun(e) en fonction de ses capacités intellectuelles et physiques (pas de stress inutiles et dangereux pour la santé au travail) et des besoins de la production (pas de gaspillages inutiles induisant un travail supplémentaire).

pourquoi ,ce n'est pas le cas? 35% de la richesse nationale passe dans la redistribution ,le pays est champion d’Europe ...il te faudrait quoi ?

et puis c'est quoi cette mentalité  d'esclave ? pourquoi attendre d'un autre qu'il fournisse du travail ...on est assez grand pour se le procurer seul ,si notre condition de salarié ne convient pas ...

c'est un peu fort de café ,on occupe un emploi qui ne nous convient pas mais comme on sait qu'on ne pourra pas trouver mieux à cause de nos capacités limitées ,on exige de l'employeur qu'il change les règles du jeu ,qu'il nous paie plus car ils ont sorti le nouvel iphone x et qu'on n'a pas les moyens de se le payer ...

Modifié par stvi
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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 893 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)
Il y a 15 heures, voileux a dit :

Voter , en premier lieu ,c'est voter pour l'un et devant la conjoncture se rabattre pour un autre, en deux pas un des clowns qui ont voter pour Macron, n'est sincère , car en fait ce ne sont que des girouettes...En trois c'est sur voter pour Chirac ou Juppé c'est valider leurs escroqueries, voter pour Sarkosy idem , voter pour Macron c'est valider les escroqueries de Pénicaud et Ferrant , en plus c'est admettre que des escrocs figurent au gouvernement...Belle preuve d'intelligence et de probité, donner de la morale par la suite s'avère hilarant, 

Vous vous prenez pour Saint Just ? Il a mal fini.

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