La police contre les frotteurs...

Il existe une attitude de "proie". Alors ça ne va pas se vérifier à 100 % mais la plupart savent très bien qu'ils peuvent aller vers unetelle plutôt qu'unetelle. Déjà, travailler sur cette attitude globale souvent liée à un manque de confiance en soi/estime de soi. 

Il y a 3 heures, January a dit :

Il existe une attitude de "proie". Alors ça ne va pas se vérifier à 100 % mais la plupart savent très bien qu'ils peuvent aller vers unetelle plutôt qu'unetelle. Déjà, travailler sur cette attitude globale souvent lié à un manque de confiance en soi/estime de soi. 

Dans le harcèlement de rue effectivement je sais que celles qui marchent rapidement et regardent droit devant elles (ou regardent les autres franchement dans les yeux sans agressivité ou insistance non plus) sont moins susceptibles de se faire alpaguer et insulter par rapport aux autres.

Il y a 4 heures, January a dit :

Il existe une attitude de "proie". Alors ça ne va pas se vérifier à 100 % mais la plupart savent très bien qu'ils peuvent aller vers unetelle plutôt qu'unetelle. Déjà, travailler sur cette attitude globale souvent liée à un manque de confiance en soi/estime de soi. 

C'est vrai que si un connard te sent en état de faiblesse,  ou qu'il sent ta peur ou une sorte de stress permanent , il a tendance à t'emmerder...., je vais mieux depuis quelques jours..., moins d'émotivité, moins d'angoisse...mais bon je suis total droguée....

Et puis j'ai remarqué il y a quelques trucs qui fonctionnent..., porter une veste au boulot, être totalement indifférente, dire à peine bonjour...et le pot de colle finit par abandonner petit à petit..., enfin normalement..

Droguée à Quoi? 

La police contre les frotteurs dites-vous ?

C'est bien que les policiers se mettent contre les frotteurs, mais alors vraiment tout contre pour leur montrer ce que ça fait !  

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Dans le harcèlement de rue effectivement je sais que celles qui marchent rapidement et regardent droit devant elles (ou regardent les autres franchement dans les yeux sans agressivité ou insistance non plus) sont moins susceptibles de se faire alpaguer et insulter par rapport aux autres.

Dans le harcèlement de rue effectivement je sais que celles qui marchent rapidement et regardent droit devant elles (ou regardent les autres franchement dans les yeux sans agressivité ou insistance non plus) sont moins susceptibles de se faire alpaguer et insulter par rapport aux autres.. dites-vous 

Et pourtant, il nous arrive à tous de flâner, de rêvasser, de promener à notre rythme du moment ! On ne marche pas toujours d'un pas rapide, la tête droite, le regard fuyant ou inquisiteur ... dans les rues, ou dans les transports en commun, on ne fait pas sans arrêt du théâtre ... pour faire fuir ou impressionner d'éventuels "prédateurs" !

Peut-être que ce qui manque dans notre société individualiste, c'est de la solidarité. Les gens ont besoin, à mon avis, de se sentir ensemble et non seuls et abandonnés au milieu de la foule ! 

Pourquoi les gens ne se parlent-ils pas ? Pourquoi n'interviennent-ils pas en cas d'agression ? Pourquoi ne se sentent-ils pas concernés par ce qui se passe ? Chacun est un peu responsable, non ? 

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

 

Dans le harcèlement de rue effectivement je sais que celles qui marchent rapidement et regardent droit devant elles (ou regardent les autres franchement dans les yeux sans agressivité ou insistance non plus) sont moins susceptibles de se faire alpaguer et insulter par rapport aux autres.

C'est faux ! Une femme peut toujours marcher rapidement en regardant droit devant elle, rien ne prouve qu'elle ne va pas avoir affaire à un énergumène. De toute façon, cherchez pas : c'est jamais la faute de la victime. Qu'elle ait l'air pas sûre d'elle, qu'elle soit en mini-jupe, qu'elle file en regardant ses pompes... Rien ne justifie une agression !

Il existe qui plus est des agresseurs chroniques, les uns ça va être contre les femmes seules, d'autres pour se sentir forts vont s'en prendre plutôt à des gars maigrichons en partant du principe que pour eux c'est perdu d'avance, d'autres vont attaquer des personnes qui respirent un bien-être qu'ils leur envient... Mais quelles que soient les victimes ne jamais leur imputer la faute de l'agression pour avoir eu telle attitude plutôt qu'une autre, ou encore tel habillement (robe moulante, vêtements de sport fluo, kippa, etc.).

il y a 7 minutes, LouiseAragon a dit :

Pourquoi les gens ne se parlent-ils pas ? Pourquoi n'interviennent-ils pas en cas d'agression ? Pourquoi ne se sentent-ils pas concernés par ce qui se passe ? Chacun est un peu responsable, non ? 

C'est clair que pour ça il y a gros un problème. Moi je ne jette pas la pierre à ces gens : ils ont peur. 

C'est toujours la même chose, vu de nos fauteuils c'est facile. Après, en situation ça l'est moins. Je suis quelqu'un qui intervient. Et ça m'est arrivé pour diverses situations. Ce que mes proches m'ont dit ? " T'est complètement cinglée ou quoi ? Tu te rends compte de ce qui aurait pu t'arriver ?"

Voilà... 

Il y a 17 heures, Quasi-Modo a dit :

Les types devraient savoir qu'ils risquent de traumatiser quelqu'un pour un bon bout de temps avec ces conneries, mais leur fantasme de 5 minutes compte plus quand même. C'est répugnant et inexcusable.

Et puis ça fait pas viril du tout !

Il y a 18 heures, Mia Adaxo a dit :

La femme voulant l'égalité , elle peut aussi être "polie" et laisser sa place à un homme

Ah ça, moi je laisse toujours ma place aux hommes enceints  

il y a 8 minutes, Loargan a dit :

C'est faux ! Une femme peut toujours marcher rapidement en regardant droit devant elle, rien ne prouve qu'elle ne va pas avoir affaire à un énergumène. De toute façon, cherchez pas : c'est jamais la faute de la victime. Qu'elle ait l'air pas sûre d'elle, qu'elle soit en mini-jupe, qu'elle file en regardant ses pompes... Rien ne justifie une agression !

Il existe qui plus est des agresseurs chroniques, les uns ça va être contre les femmes seules, d'autres pour se sentir forts vont s'en prendre plutôt à des gars maigrichons en partant du principe que pour eux c'est perdu d'avance, d'autres vont attaquer des personnes qui respirent un bien-être qu'ils leur envient... Mais quelles que soient les victimes ne jamais leur imputer la faute de l'agression pour avoir eu telle attitude plutôt qu'une autre, ou encore tel habillement (robe moulante, vêtements de sport fluo, kippa, etc.).

Oui c'est vrai que ça peut avoir un effet indésirable et faire penser que la victime serait en partie responsable de son sort. Si on trouve un type suffisamment tordu il fera quand même son coup, pour une raison ou pour une autre. C'était pour donner une astuce et rassurer peut-être celles qui en ont peur ; je réalise en cherchant sur le sujet à quel points les femmes sont obligées et adoptent effectivement des stratégies d'évitement (ce qui est légitime). Le côté positif c'est que ça permet d'éviter les agressions mais le côté négatif c'est que ça intériorise une forme de sexisme.

il y a 2 minutes, January a dit :

C'est clair que pour ça il y a gros un problème. Moi je ne jette pas la pierre à ces gens : ils ont peur. 

C'est toujours la même chose, vu de nos fauteuils c'est facile. Après, en situation ça l'est moins. Je suis quelqu'un qui intervient. Et ça m'est arrivé pour diverses situations. Ce que mes proches m'ont dit ? " T'est complètement cinglée ou quoi ? Tu te rends compte de ce qui aurait pu t'arriver ?" Voilà... 

Dans une rue déserte et sombre, on peut s'inquiéter ... dans une rame de métro vide, on peut s'inquiéter ... mais dans là où il y a des gens, un peu, moyennement, beaucoup, comment ne pas pouvoir compter sur un peu de solidarité, d'assistance, de soutien du regard, puis de la parole et enfin une intervention si nécessaire ... Sommes-nous devenus si insensibles aux autres, capparaçonnés dans la méfiance et l'indifférence ? Chacun pour soi ? 

il y a 21 minutes, LouiseAragon a dit :

Pourquoi les gens ne se parlent-ils pas ? Pourquoi n'interviennent-ils pas en cas d'agression ? Pourquoi ne se sentent-ils pas concernés par ce qui se passe ? Chacun est un peu responsable, non ? 

En ce qui me concerne je n'ai jamais été témoin de tels agissements! C'est pourquoi je tombe toujours un peu des nues quand je vois les chiffres.

Partout le même problème

Lane Sainty, Australie: Le harcèlement de rue est monnaie courante en Australie. Une étude de 2015 révèle que 87% des femmes ont déjà subi un harcèlement verbal ou physique au cours de leur vie. Cela arrive un peu plus souvent aux femmes seules, et s’il n’est pas rare que cela se produise en plein jour, le risque est plus grand la nuit.

En Australie, très souvent le harcèlement a lieu depuis une voiture: les harceleurs klaxonnent, reluquent, crient ou ralentissent pour vous suivre ou vous intimider. Cela arrive aussi dans les transports en commun, et aussi simplement dans la rue. Si le harcèlement dans l'espace public est de plus en plus considéré comme un phénomène inacceptable, il est certain que ça arrive partout –et que socialement, ce n’est pas une priorité.

Marie Kirschen, France: Malheureusement, c’est très courant. Les commentaires salaces peuvent facilement se transformer en insultes mais pour plein de gens, ce sont des sortes de compliments censés réjouir les femmes qui les reçoivent.

Le harcèlement peut aussi avoir lieu dans les transports en commun. Selon une étude menée en Seine-Saint-Denis et en Essonne, 100% des femmes ont déjà été harcelées dans les transports publics. Certains hommes, les «frotteurs», profitent des rames de métro ou des bus bondés pour se toucher ou se frotter contre des femmes. Beaucoup de leurs victimes ne savent même pas qu’elles pourraient porter plainte pour ce genre d’agression. D’autres ont peur de ne pas être prises au sérieux, ou ont trop honte pour se plaindre.

Nirali Shah, Inde: Avec tous les crimes contre les femmes perpétrés en Inde, la réalité du harcèlement de rue est d’une inquiétante banalité. Nous avons même un mot spécial pour ça: Eve teasing [taquiner Ève]. Soit les hommes vous scrutent comme s’ils essayaient de déterminer à quelle espèce exotique vous appartenez, soit ils vous chantent tout bas une chanson cochonne de Bollywood. L’opinion publique en général est assez peu regardante sur la question et souvent on dit simplement aux filles de «ne pas y faire attention».

Je crois aussi que Bollywood est irresponsable en donnant aux spectateurs (les moins éduqués) l’idée que «une fille, ça s’attrape». L’éducation sexuelle n’est toujours pas la norme dans la plupart des villes indiennes, et peu de parents (même dans les grandes agglomérations) abordent le sujet avec leurs enfants. J’ai écrit tout un post sur le sujet.

Eimi Yamamitsu, Japon: Le terme «harcèlement de rue» est rarement reconnu au Japon. Ce n’est pas une pratique quotidienne, mais les hommes qui harcèlent les femmes dans la rue, ça existe. Ces choses arrivent plutôt rarement, donc on n’en parle pas. En revanche, ce qui est plus courant et qui est en quelque sorte lié au harcèlement de rue, c’est le «salut suspect» où des gens vous attirent dans leur voiture (par exemple, ils disent aux enfants qu’ils ont des friandises, aux adultes que leur famille est en danger, etc). Des inconnus attirent par la ruse des femmes ou des enfants dans leur voiture pour les agresser, les violer ou les enlever.

Et les agressions dans les trains sont un problème grave au Japon, pour lequel nous n’avons pas encore trouvé de solution, mais comme le terme «harcèlement de rue» ne nous est pas familier, personne n’a encore jamais classé les agressions dans les trains dans cette catégorie.

Jina Moore, Kenya, avec l’aide de l'auteure et analyste politique Nanjala Nyabola: En général les hommes pensent que ça n’existe pas vraiment, et les femmes que c’est inévitable. Mais le problème n’est pas tant les propos salaces au Kenya, en tout cas si on se fie à ce qu’on a vu dernièrement. Les femmes kenyanes ont davantage peur de la violence qui se manifeste ouvertement. On essaie de se protéger en s’habillant d’une certaine manière—avec des tenues classiques—et on croise les doigts pour que tout aille bien. Des femmes ont été déshabillées et battues parce qu’elles étaient vêtues de manière «indécente», et ça peut arriver très vite, donc beaucoup de femmes kenyanes se promènent constamment avec cette peur au ventre.

Bibine Barud, Mexique: Le harcèlement de rue est plutôt banal, ça arrive tous les jours sans qu’il y ait de réaction active, ni de la part de la société ni du gouvernement. Quand on est une femme, c’est angoissant de marcher dans la rue et de se rendre compte qu’on doit passer devant un groupe d’hommes, parce qu’il est quasiment certain qu’ils vont vous dire quelque chose. Heureusement ce n’est souvent pas très agressif, plutôt une manière d’attirer l’attention, comme «salut beauté» ou «souris ma jolie». La plupart des filles que je connais ne sont pas à l’aise quand elles sortent avec ce qui peut être perçu comme une tenue sexy (ça peut être n’importe quoi, un short, une jupe ou un jean moulant) parce qu’on reçoit une attention qu’on n’a absolument pas sollicitée.

Parfois ça dégénère et ça se transforme en quelque chose d’horrible, comme récemment à Mexico, le jour des droits des femmes, d’ailleurs (voir vidéo ci-dessous). Une fille marchait dans la rue et un type a couru vers elle, juste pour relever sa jupe et baisser sa culotte. Le pire est que la réaction des gens en ligne a été très décevante, très triste.

Ces agressions contre les femmes peuvent facilement atteindre un niveau bien plus terrible, comme dans l’État de México ou à Ciudad Juárez.

Rossalyn Warren, Royaume-Uni: Au Royaume-Uni, le harcèlement de rue n’est peut-être pas considéré comme un sujet sérieux par beaucoup, mais il ne fait aucun doute que c’est une réalité ordinaire. Harceler une femme dans la rue est vu comme une «plaisanterie sympa», qu’il faut supporter étant donné que les femmes ont des problèmes bien plus graves à régler, et qu’en réalité c’est même un «compliment» et qu’elles n’ont donc aucune raison de se sentir blessées. Comme c’est souvent traité comme un «faux» problème, on ne s’en préoccupe pas, ce qui pousse les femmes à avoir l’impression qu’elles ne doivent pas en faire tout un plat et qu'elles feraient mieux de garder ça pour elles.

Ce qui est inquiétant, c’est que presque toutes les femmes ont une histoire à raconter. Une femme par exemple, qui avait refusé de sourire à un inconnu qui le lui demandait, s’est fait traiter de salope. Une autre raconte recevoir des commentaires «vraiment vicelards» lorsqu’elle est avec sa copine. Une autre encore révèle qu’elle est victime de harcèlement raciste et que des hommes lui crient «konichiwa» en public. La plupart des filles et des femmes se sentent mal à l’aise lorsqu’elles marchent seules dans la rue tard le soir, surtout le vendredi et le samedi soir quand les gens boivent dehors.

Etc.etc.

C'est un mal mâle (heureusement pas tous)

Je ne l'ai jamais subit, et je n'en ai jamais été témoin non plus. Pourtant j'ai pris pendant plusieurs années les transports parisiens, j'ai du avoir de la chance.

Au delà de ça, je n'ai jamais été trop embêté dans la rue non plus.

L'idée de l'attitude de "proie" c'est possible, une fois on discutait avec mon ancienne chef, elle me disait qu'elle se faisait souvent embrouiller, qu'elle faisait partie des "têtes à claque" (c'était pas faux en même temps, ça m'arrivait aussi d'avoir envie de la claquer ). 

Enfin donc y'en a qui les attire on ne sait pas pourquoi et d'autres moins.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

En ce qui me concerne je n'ai jamais été témoin de tels agissements! C'est pourquoi je tombe toujours un peu des nues quand je vois les chiffres.

Moi, j'ai assisté un jour à l'agression d'un vendeur de rue qui était assis sur sa couverture avec ses objets à vendre autour de lui ! Des racistes lui sont tombés dessus, à plusieurs ! Moi, je passais juste ! J'ai crié, hurlé en agitant les bras ... d'autres gens se sont approchés, criaient et les agresseurs ont déguerpi ... 

Dans un bus, je me suis faite un jour encercler par une bande de 5/6 adolescents/jeunes adultes, ils faisaient barrière autour de moi qui tenait la barre, et peu à peu, ils avançaient sur moi, je tenais mon sac, je les regardais, ils me toisaient tout en rétrécissant le cercle qui m'enfermait ... Les gens ont-ils vu, je ne sais pas, mais dès que le bus s'est arrêté, il y a eu un peu de remue ménage et j'en ai profité pour sortir ... j'ai pris le bus suivant ! 

Durant ce court instant, je me suis sentie une proie bien fragile ! Si le bus ne s'était pas arrêté, j'aurais hurlé, je crois ! 

il y a 6 minutes, Gaïa a dit :

L'idée de l'attitude de "proie" c'est possible, une fois on discutait avec mon ancienne chef, elle me disait qu'elle se faisait souvent embrouiller, qu'elle faisait partie des "têtes à claque" (c'était pas faux en même temps, ça m'arrivait aussi d'avoir envie de la claquer ).

Oui il existe même une discipline qui s'appelle la victimologie et qui étudie (entre autres) les caractères de ce qui, chez une victime, la prédispose ou l'aurait prédisposée à devenir une victime. Cela ne signifie pas que la victime est responsable bien sûr, mais peut-être que ça permettrait des leviers d'action à titre individuel. Je me demande ce que cette discipline aurait à nous apprendre sur le sujet!

Mais ça ne saurait qu'être une solution individuelle, puisque les agresseurs présumés se retourneront plus que probablement vers d'autres cibles.

il y a 20 minutes, Loargan a dit :

C'est faux ! Une femme peut toujours marcher rapidement en regardant droit devant elle, rien ne prouve qu'elle ne va pas avoir affaire à un énergumène. De toute façon, cherchez pas : c'est jamais la faute de la victime. Qu'elle ait l'air pas sûre d'elle, qu'elle soit en mini-jupe, qu'elle file en regardant ses pompes... Rien ne justifie une agression !

Il existe qui plus est des agresseurs chroniques, les uns ça va être contre les femmes seules, d'autres pour se sentir forts vont s'en prendre plutôt à des gars maigrichons en partant du principe que pour eux c'est perdu d'avance, d'autres vont attaquer des personnes qui respirent un bien-être qu'ils leur envient... Mais quelles que soient les victimes ne jamais leur imputer la faute de l'agression pour avoir eu telle attitude plutôt qu'une autre, ou encore tel habillement (robe moulante, vêtements de sport fluo, kippa, etc.).

Bonjour Loargan, bisous

Je partage , mais en même temps pas tout. Ce n'est pas par ce que nous sommes dit civilisés que l'animal n'est pas en nous. Un lien sur le sujet https://www.doc-du-juriste.com/droit-prive-et-contrat/procedure-penale/memoire/victime-est-elle-coupable-role-causal-victime-passage-acte-454799.html

" De même il est important de souligner qu'un excès de méfiance nourrit la présomption vis-à-vis de l'agresseur que la victime se trouve plus vulnérable que d'autres personnes (vulnérabilité physique, possession d'argent ou de biens quelconque Le délinquant peut se trouver renforcé dans sa conviction que la personne qui se trouve exagérément confiante ferait une victime idéale "

Par ce que si je raconte je vais encore passer pour un menteur un va savoir quoi, donc un texte sérieux, est préférable à mes dire.

De plus je trouve qu'une femme n'a pas à manifester sa peur, elle doit avoir un comportement normal, s'habiller comme elle veut, vivre comme bon lui plaît elle n'a pas à être victime d'un malade mental. Et en cela je ne comprends pas du tout que l'on excuse ces gens sous le prétexte qu'ils sont malades. Combien de fois j'ai pu lire de partout le pauvre il est malade c'est pas sa faute. Personnellement j'excuse rien. Je suis pour une sanction des plus persuasive, sévère, pour moi c'est un crime sans la moindre circonstance atténuante.  

il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

Combien de fois j'ai pu lire de partout le pauvre il est malade c'est pas sa faute.

Hello Prométhée, 

Tu n'as du lire ça souvent ces derniers temps ! 

Ils ne sont pas tous "malades" au sens de "pathologie", j'ai eu une expérience pro assez éprouvante quand j'étais très jeune avec des handicapés mentaux qui étaient très portés sur le sexe. Bon, on va dire qu'ils sont "malades", mais là, c'est quand même différent. Je ne sais pas si tu as déjà rencontré ce qu'on appelle un "frontal" dans le jargon, mais là... Comment ne pas "excuser" ? Ok tu vas me dire : "mais ces gens-là sont dans des centres spéciaux etc.." Oui, c'est vrai, mais ils ont des autorisations de sorties, encadrés certes, mais bon..

C'est HS puisque là je suppose que ces frotteurs à la c! sont surtout de pauvres mecs incapables de se contrôler. Mais si ce n'est pas ça, si vraiment ils ont des lésions cérébrales, que font-ils dehors non encadrés ? 

il y a 4 minutes, January a dit :

Hello Prométhée, 

Tu n'as du lire ça souvent ces derniers temps ! 

Ils ne sont pas tous "malades" au sens de "pathologie", j'ai eu une expérience pro assez éprouvante quand j'étais très jeune avec des handicapés mentaux qui étaient très portés sur le sexe. Bon, on va dire qu'ils sont "malades", mais là, c'est quand même différent. Je ne sais pas si tu as déjà rencontré ce qu'on appelle un "frontal" dans le jargon, mais là... Comment ne pas "excuser" ? Ok tu vas me dire : "mais ces gens-là sont dans des centres spéciaux etc.." Oui, c'est vrai, mais ils ont des autorisations de sorties, encadrés certes, mais bon..

C'est HS puisque là je suppose que ces frotteurs à la c! sont surtout de pauvres mecs incapables de se contrôler. Mais si ce n'est pas ça, si vraiment ils ont des lésions cérébrales, que font-ils dehors non encadrés ? 

Ce qui est sûr, c'est qu'avec les restrictions que subit l'hôpital psychiatrique, les séjours sont courts et les psychiatres gèrent juste les "périodes de crise" et renvoient les malades chez eux ... Les suivis en externe manquent aussi de moyens, les malades sont abandonnés seuls à leurs tourments ...