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Le parasitisme social et le droit de vote

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Vilaine Membre 2 450 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Du temps du suffrage censitaire, seules les personnes ayant un travail (donc étant productives pour la nation dans laquelle elles vivaient) avaient le droit de se prononcer lors d'élections. Plus précisément, au delà d'un certain seuil d'imposition, le citoyen avait le droit de voter. Cela forçait à la responsabilisation concrète des électeurs, et évitait que l'élection soit parasitée par des velléités idéologiques immatures.

En effet, on se rend compte que les gens immatures et inactifs ont tendance par exemple, à voter pour des partis de gauche, voire d’extrême gauche . Fatalement, lorsqu'on vit avec l'argent de papa-maman ou de l'Etat (souvent l'un après l'autre) on n'a pas les outils intellectuels nécessaires, ni l'expérience de la vie, pour comprendre la politique et ses effets à courts, moyens et longs termes. Alors pourquoi ne pas en revenir au suffrage censitaire, et ainsi se défaire de la dangereuse arrogance incultes des parasites sociaux ?

Modifié par Vilaine
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Savonarol Membre 10 003 messages
Esprit de contradiction‚ 41ans
Posté(e)

Je ne suis pas contre le suffrage censitaire, en effet, qui donne beaucoup moins de champ aux discours démagogiques et évite de donner la responsabilité du vote à des irresponsables.  L'idée que la moindre des choses est qu'il faille savoir s'assumer soi-même avant de se targuer de donner notre poids de vote dans une élection qui décide de l'avenir commun des français me semble relever du bon sens. Simplement, les cons représentant une masse critique très attractive pour les politiciens démagos, je ne pense pas que l'élite politique décide de s'en passer un jour. Ils leur faudrait bosser, tenir les promesses qu'ils font, etc... Quelle horreur, t'imagines ?

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Vilaine Membre 2 450 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Oui, mais concrètement, comment identifier les "cons"? On pourrait définir des critères objectifs comme par exemple: la dépendance aux aides sociales, le handicap (mental), les drogués etc. Tu en penses quoi? 

Sur un forum comme celui-ci, c'est facile, parce qu'on commence à bien connaître certaines personnes. 

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Savonarol Membre 10 003 messages
Esprit de contradiction‚ 41ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Vilaine a dit :

Oui, mais concrètement, comment identifier les "cons"? On pourrait définir des critères objectifs comme par exemple: la dépendance aux aides sociales, le handicap (mental), les drogués etc. Tu en penses quoi? 

 

On n'identifie pas les cons, on autorise le vote qu'aux personnes imposables, c'est à dire qui travaillent, cotisent, et à se titre peuvent prétendre de par leur participation à l'essor du pays à donner leur avis sur la politique de ce même pays.
Ca me paraît assez sain et puis ça m'est pas définitif. Il suffit pour voter de trouver un emploi et de payer des impôts.

 

Citation

Sur un forum comme celui-ci, c'est facile, parce qu'on commence à bien connaître certaines personnes. 

 

Je vois ce que tu veux dire ;)

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Vilaine Membre 2 450 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, Savonarol a dit :

On n'identifie pas les cons, on autorise le vote qu'aux personnes imposables, c'est à dire qui travaillent, cotisent, et à se titre peuvent prétendre de par leur participation à l'essor du pays à donner leur avis sur la politique de ce même pays.
Ca me paraît assez sain et puis ça m'est pas définitif. Il suffit pour voter de trouver un emploi et de payer des impôts.

 

 

Je vois ce que tu veux dire ;)

Ta proposition est très pertinente. Je valide. 

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Sittelle Membre 1 218 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

Vous êtes ridicules !

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metal guru Membre+ 22 845 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 22ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, Vilaine a dit :

Oui, mais concrètement, comment identifier les "cons"?

La question est intéressante, mais personne ne peut y répondre parce que le premier qui se risquerait à une hypothèse n'aura pas lui même été identifié comme pas con.

il y a 8 minutes, Vilaine a dit :

Oui, mais concrètement, comment identifier les "cons"? On pourrait définir des critères objectifs comme par exemple: la dépendance aux aides sociales, le handicap (mental), les drogués etc. Tu en penses quoi? 

Comment décider qu'un critère est objectif et si celui qui le propose n'est pas lui même un con ? :hu:

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Savonarol Membre 10 003 messages
Esprit de contradiction‚ 41ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, metal guru a dit :

La question est intéressante, mais personne ne peut y répondre parce que le premier qui se risquerait à une hypothèse n'aura pas lui même été identifié comme pas con.

Comment décider qu'un critère est objectif et si celui qui le propose n'est pas lui même un con ? :hu:

Non mais de toutes façons le suffrage censitaire n'empêche pas "les cons" de voter, il réserve le droit de vote aux personnes qui payent des impôts. Il a déjà été de vigueur en France à deux reprises.
https://fr.vikidia.org/wiki/Suffrage_censitaire

 

Interdire le vote aux cons (l'idée est séduisante :hehe: ) ça s'appelle le suffrage capacitaire, et je crois qu'il y a déjà un topic dans ce forum à ce sujet.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Suffrage_capacitaire

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spirale Membre 40 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

ben puis on supprime le droit de vote aux retraités ? aux étudiants majeurs ? aux femmes au foyer ? aux handicapés invalides, etc etc... et finalement les élections çà serait le fait d'une sélection un peu arbitraire, car travailler et cotiser c'est pas forcément un critère d'intelligence - c'est juste une forme d'insertion sociale et fiscale... et pour les millionnaires qui vivent de loyers, d'actions, etc quels seraient leurs droits selon ton programme ? par contre il est vrai que ton post mérite réflexion car il y a quand même parmi les électeurs des gens qui sont inaptes à voter pour diverses raisons, mais qui ont quand même un bulletin. on peut s'interroger par exemple sur le vote des gens qui ne savent pas lire, ou qui sont séniles, ou qui ont des graves pathologies mentales...

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pila Membre 10 445 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)

Le Plein-Emploi est la seule solution pour résoudre ce problème. Le moins de parasites possible. Plus d'excuses pour passer son temps à glander.

Il restera cependant des "faibles d'esprit" (ce n'est pas de leur faute, notez-le) qui iront se fourvoyer à voter pour les extrêmes de toutes espèces. Par ignorance. A cause de l'illettrisme. Plus occupés avec les jeux vidéos que les documentaires TV ou la lecture.

A l'Education Nationale de remplir son rôle. Et d'abord, cinq semaines de congés payés pour le Corps Enseignant ! Ca commence à bien faire !

Le Suffrage ne peut être qu'Universel. Sinon, il n'est pas Démocratie.

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Savonarol Membre 10 003 messages
Esprit de contradiction‚ 41ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, spirale a dit :

ben puis on supprime le droit de vote aux retraités ? aux étudiants majeurs ? aux femmes au foyer ? aux handicapés invalides, etc etc... et finalement les élections çà serait le fait d'une sélection un peu arbitraire, car travailler et cotiser c'est pas forcément un critère d'intelligence - c'est juste une forme d'insertion sociale et fiscale... et pour les millionnaires qui vivent de loyers, d'actions, etc quels seraient leurs droits selon ton programme ? par contre il est vrai que ton post mérite réflexion car il y a quand même parmi les électeurs des gens qui sont inaptes à voter pour diverses raisons, mais qui ont quand même un bulletin. on peut s'interroger par exemple sur le vote des gens qui ne savent pas lire, ou qui sont séniles, ou qui ont des graves pathologies mentales...

Les retraités sont imposables, ils touchent une retraite.
Pour les deux autres cas que tu cites, je ne vois en effet pas où est le problème. Ne pas avoir le droit de voter, ça n'est pas une infamie en soi, on ne te proscrit pas, on ne t'enferme pas, on considère juste que dans ta situation tu n'es pas bien placé pour donner ton opinion. C'est une manière d'éviter l'anarchie électorale et la démagogie. Et puis rien n'est définitive, et si ne pas voter te pèse autant, tu te débrouilles pour payer des impôts ^^

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pila Membre 10 445 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)

Seuls les électeurs (sans doute bernés) de Macron avaient toute leur tête en 2017. Voter pour des incapables ayant "fait leurs preuves de 1974 à 2017, des extrémistes etc... fut un signe de grande confusion mentale. Un peu comme les cheminots qui s'accrochent à leur idée d'un travail éreintant tout en oubliant les petits copains du Privé qui morflent ou qu'on liquide à la chaine.

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Quasi-Modo Membre 8 921 messages
Macrocéphale bossu‚ 33ans
Posté(e)

Même si je partage assez le constat (de nombreuses personnes pas forcément en capacité de conceptualiser correctement ou de comprendre les enjeux votent), je suis pas certain qu'un suffrage censitaire ou capacitaire soit une si bonne idée dans une époque où l'inégalité ne porte plus tant sur les salaires que sur l'accessibilité à l'emploi. L'absence de poids politique pour les gens les plus démunis les rendrait sûrement encore plus fragiles.

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spirale Membre 40 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

le sujet portait sur les actifs, c'est à dire ceux travaillant il me semble, donc les retraités sont des inactifs, et il va sans dire que parfois même certains les considèrent comme des parasites, et les retraites comme des aides sociales... çà peut se discuter... et donc si on va plus loin, ceux qui font du bénévolat et travaillent gratis auraient des droits de vote plus que les retraités ou les chomeurs... problèmes complexes, lol

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pep-psy Membre 23 473 messages
Je n'en ai aucun‚ 45ans
Posté(e)

Ca fait très provocation comme sujet !

Tu es pauvre, donc déficient mentalement ?

Si tu votes gauche et extrême gauche, c'est que tu es pauvre ?

Celui qui gagne beaucoup d'argent et qui souhaite le partager est cinglé ? 

Par contre, effectivement, le suffrage universel n'a pas grande cohérence dans certaines votations.

Comme par exemple, faire voter un peuple, qui ne connaît absolument rien dans le domaine agricole, sur la question des agriculteurs !

Demander au peuple de voter sur la réglementation spécifique du transport "poids lourd" ...

Etc...

Les gens ne sont pas équipés pour et parfois, aussi, les votes proposés sont mal pensés !

C'est comme si on demandait à vos voisins de voter "pour ou contre l'achat d'une nouvelle TV pour monsieur et madame X" !

:lol:

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Yoannbzh Membre 11 761 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

C'est bon la démocratie n'existera plus en France grâce à vous !!!
Déjà, qu'elle est bafouée alors là, c'est l’apothéose !!!

Autant la supprimer aussi !!! Une bonne dictature en vue avec cette façon !!!

Ne pas oubllier aussi, on n'est toujours le con de quelqu'un !!!
Puis comme on le voit tous les jours, les politiciens ne connaissent en rien dans les domaines où ils "travaillent" et sur les avis des Français !!!

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pep-psy Membre 23 473 messages
Je n'en ai aucun‚ 45ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Yoannbzh a dit :

les politiciens ne connaissent en rien dans les domaines où ils "travaillent" et sur les avis des Français !!!

Je me demande s'ils savent déjà ce que leurs épouses (ou maris) pensent ?

:D

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coucoucou Membre 2 888 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il m'arrive fréquemment, moi qui suis chaque jour au contact de la société diverse et variée, de me dire "et dire que mon vote compte autant que le leur!!!!!!".............il y a manifestement des gens qui ont des niveaux "de connections neuronales"....si je puis dire.....qui n'augurent rien de bon dans leur capacité à réfléchir plus loin que le bout de leur nez pour mettre un bulletin dans l'urne!!!!

Ils sont manipulables et se victimisent trés facilement.....leur seule grande solution étant que l'Etat s'occupe d'eux....que ceux qui ont de l'argent leur en donne....et surtout sans rien leur demander......parce que ben bon "eux y s'ont pas eu de chance"..........

Les étudiants c'est bien mignon, mais il y a beaucoups d'idéalistes qui ne feraient pas honte au discours des anciennes miss France genre: il faut tous s'aimer, la guerre c'est mal, et la pluie ça mouille..............et d'autres qui vont voter comme papa-maman de droite sans trop savoir pourquoi.

Les retraités, s'ils ne débloquent pas trop, je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas voter......

Donc faire voter seulement les imposables.....c'est tentant..........mais c'est aussi utopique...........je vous dis pas l'ambiance devant les bureaux de vote.....et puis ça ne servirait qu'à donner une raison supplémentaire à beaucoups de se plaindre....

donc il faut combattre ceux qui briguent les votes des gens "affaiblis" en se mobilisant.

Mais quand je vois le niveau intellectuel du pays sombrer....je tremble, car le jour où ces esprits de plus en plus nombreux auront été suffisamment mobilisé pour amener au pouvoir un extréme d'un bord ou l'autre, non seulement ils seront les premiers impactés mais nous on va en chier aussi....

 

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Quasi-Modo Membre 8 921 messages
Macrocéphale bossu‚ 33ans
Posté(e)

Cela aboutirait surtout à une politique qui supprimerait par exemple le droit aux allocations chômage, elle diminuerait drastiquement le RSA ou supprimerait les aides diverses et variées, etc.. etc.. sans craindre aucune conséquence autre qu'un soulèvement, puisqu'il n'y aurait plus rien à attendre ni à craindre de toute une catégorie de personnes non représentées politiquement.

il y a 27 minutes, pila a dit :

Seuls les électeurs (sans doute bernés) de Macron avaient toute leur tête en 2017.

Bien essayé! :D

 

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coucoucou Membre 2 888 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Cela aboutirait surtout à une politique qui supprimerait par exemple le droit aux allocations chômage, elle diminuerait drastiquement le RSA ou supprimerait les aides diverses et variées, etc.. etc.. sans craindre aucune conséquence autre qu'un soulèvement, puisqu'il n'y aurait plus rien à attendre ni à craindre de toute une catégorie de personnes non représentées politiquement.

Bien essayé! :D

 

C'est pas déjà ce qui se passe?????????:hehe::hehe:...........en ce moment....ça fait pas grand chose les manifs....

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