L'enfer n'existe pas ?

Le 17/09/2020 à 11:48, jacky29 a dit :

cela ne serait pas le premier, notre très regretté Jacques Duèze connu sous le nom de Jean 22 était lui-aussi un chaud partisan d'un enfer vide car, et il avait raison au niveau logique, Dieu étant omniscient, omnipotent, omniprésent etc ne pouvait annoncer qu'un pécheur allait illico presto en enfer à sa mort alors que le jugement dernier n'était pas encore acté

 

Ce n’est pas l’avis du calvinisme 

Le 17/09/2020 à 11:48, jacky29 a dit :

 

et que ses jugements sur les défunts serait annoncé à cette époque lointaine. ce qui lui apprenait à cette bonne veuille fripouille que Dieu était plus prévoyant et lent que bien des hommes de son temps, ce qui entrainait aussi et là, je pense que notre ami Jean 22 devait tiquer un peu, que l'enfer étant vide, le paradis l'était tout autant, Dieu ne peut pas se contredire... cette bonne canaille a été un grand pape, bien dans le contexte de son époque... il a instauré la "sainte pénitencerie" car tout péché se doit d'être racheté, il en avait fait un catalogue précis avec les sommes à déposer pour retrouver la paix de l'âme! rires!  

La psychanalyse coûte plus chère 

Le 30/03/2018 à 15:55, ping a dit :

Y va nous tourner cathare le pape?

Bien vu.... les cathares étaient persuadés qu'ils vivaient l'enfer sur terre, et que seule une vie d'ascétisme religieux devait leur ouvrir les portes du paradis.

François prend des risques... les cathares ont rejoint leur paradis céleste.... en fumée... 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas l’avis du calvinisme 

La psychanalyse coûte plus chère 

salut DDR, j'ai toujours trouvé divertissantes les créations bien matérielles, sonnantes et trébuchantes de certains des papes français et italiens... certains de ces braves n'hésitaient pas à user de la dite "sorcellerie" pour arriver à leurs fins. 

Il y a 4 heures, versys a dit :

Bien vu.... les cathares étaient persuadés qu'ils vivaient l'enfer sur terre, et que seule une vie d'ascétisme religieux devait leur ouvrir les portes du paradis.

François prend des risques... les cathares ont rejoint leur paradis céleste.... en fumée... 

Euh, la fumée blanche ce n'est pas quand un pape est nommé ?

En plus ça pollue, ces ecclésiastiques cacochymes n'ont aucun respect pour la nature qui est quand même l'œuvre de leur dieu !

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Euh, la fumée blanche ce n'est pas quand un pape est nommé ?

En plus ça pollue, ces ecclésiastiques cacochymes n'ont aucun respect pour la nature qui est quand même l'œuvre de leur dieu !

Tu blasphèmes, Anatole... !!

Non content de fâcher les intégristes d'extrême droite, voila que tu t'attaques aux intégristes traditionalistes cathos....

En même temps, ce sont pratiquement les mêmes.... 

il y a 16 minutes, versys a dit :

Tu blasphèmes, Anatole... !!

Non content de fâcher les intégristes d'extrême droite, voila que tu t'attaques aux intégristes traditionalistes cathos....

En même temps, ce sont pratiquement les mêmes.... 

Oui, morts aux   !!!

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas l’avis du calvinisme

Et pourtant il n'y aucun fatalisme chez les protestants, probablement moins que chez les catholiques qui croient pourtant au libre arbitre. Il y a des paradoxes comme ça.

l'enfer est sur terre.

Il y a 7 heures, Constantinople a dit :

Et pourtant il n'y aucun fatalisme chez les protestants, probablement moins que chez les catholiques qui croient pourtant au libre arbitre. Il y a des paradoxes comme ça.

Ben la prédestination c’est calviniste .

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben la prédestination c’est calviniste .

Oui, justement, je notais que paradoxalement la mentalité protestante n'était pas du tout fataliste.

Il y a 12 heures, Constantinople a dit :

Oui, justement, je notais que paradoxalement la mentalité protestante n'était pas du tout fataliste.

Un piétiste n’est pas un calviniste ou un méthodiste 

https://www.cairn.info/revue-etudes-theologiques-et-religieuses-2009-3-page-411.htm

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Un piétiste n’est pas un calviniste ou un méthodiste 

https://www.cairn.info/revue-etudes-theologiques-et-religieuses-2009-3-page-411.htm

 

Ma prédestination et la question de la grâce est quelque chose qui imprègne la théologie protestante, quelle que soit la confession. Je notais juste que c'était paradoxal que généralement, les peuples protestants sont moins fatalistes que les catholiques qui pourtant, ont le libre arbitre dans leur théologie.

il y a 18 minutes, Constantinople a dit :

Ma prédestination et la question de la grâce est quelque chose qui imprègne la théologie protestante, quelle que soit la confession. Je notais juste que c'était paradoxal que généralement, les peuples protestants sont moins fatalistes que les catholiques qui pourtant, ont le libre arbitre dans leur théologie.

Weber dans l’éthique protestante et le capitalisme démontre que c’est essentiellement calviniste . Et le libre arbitre ne signifie pas pour autant la toute puissance . Mais bon nous sommes HS . Sujet qui aurait pu être débattu sur cette section , mais il faut très vite s’attendre au marronnier sur les religions nocives malheur d’une monde bla-bla-bla donc FFR n’est pas le bon lieu pour en discuter .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Weber dans l’éthique protestante et le capitalisme démontre que c’est essentiellement calviniste . Et le libre arbitre ne signifie pas pour autant la toute puissance . Mais bon nous sommes HS . Sujet qui aurait pu être débattu sur cette section , mais il faut très vite s’attendre au marronnier sur les religions nocives malheur d’une monde bla-bla-bla donc FFR n’est pas le bon lieu pour en discuter .

 

Weber n'a pas toujours absolument raison sur tout, même concernant le protestantisme.

il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

Weber n'a pas toujours absolument raison sur tout, même concernant le protestantisme.

Lui non , mais ses sources protestantes ?

Luther , Zinzendorf, Barclay et bien d’autres ... ?

Côté Union protestante unie ça ne m’a pas non plus frappé ...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Sujet qui aurait pu être débattu sur cette section , mais il faut très vite s’attendre au marronnier sur les religions nocives malheur d’une monde bla-bla-bla donc FFR n’est pas le bon lieu pour en discuter .

 

Dommage, pour une fois qu'un sujet dans cette section m'intéressait vraiment...

On peut pas se contenter d'ignorer les imbéciles?

L'enfer n'existe pas c'est vrai.

Il y a en tout et pour tout = 2 lieux.

La terre et le Paradis.

La terre c'est pour grandir. Le Paradis est pour les grands.

Tout le monde ira au Paradis un jour ou l'autre c'est une question de temps, mais comme le temps est tributaire du souvenir et puisque nous n'avons aucun souvenir à part les souvenirs de notre vie présente, personne ne souffre.

Souffrir de l'errance, une âme qui est sur terre durant disons 6 ou 7 ou 8 humanités entières ce qui représente par exemple en partant de la préhistoire de 2 voire 2.5 millions d'années en arrière lorsque cet homme vit pour la première fois sur cette terre, sachant qu'à chacun de ses décès l'esprit qui est la mémoire vive de cet homme s'incarnera jusqu'au Jour du Jugement, le jour des comptes, et cela peut donner le vertige de savoir qu'on peut avoir été présent depuis l'age de pierre jusqu'à l'homme moderne mais du fait que l'on ne se souvient pas de nos vies passées, nous n'avons pas le sentiment d'être "des âmes en peine" des ames qui errent sur la terre pour en être libérés pour enfin vivre la vraie vie, car la vraie vie c'est vivre sur la terre qui est dotée d'autres lois de la physique qui assurent à notre corps l'immortalité et l'absence de maladie, quant à l'environnement, il est idilique puisque cette terre s'appelle Paradis.

Quant à nous ici, dans la chair, hormis au Jour du Jugement où du vrai feu brulera vraiment des gens, mais cela ne dure qu'un moment, l'espace d'un moment, long pour eux surement car comme la relativité d'Einstein le dit, 1 heure de pur plaisir semble ne durer que 5 minutes de bonheur tandis que 5 minutes de chute libre en avion semblent être 1 heure de souffrance.

Ces gens qui bruleront vraiment dans de vrais flammes sur la terre eux mourront de ce que la Bible appelle "la seconde mort" et cette seconde mort c'est de repartir à zéro à l'ère primitive d'une planète alors que lorsqu'ils sont morts dans le feu sur une planète au Jour du Jugement, ils en étaient arrivés au 21ème siècle.

Que de temps perdu pour eux mais ils n'avaient qu'à faire gaffe à leur comportement.

Justice.

l'enfer est présent partout! ce sont les chambre a gaz, les camps de prisionniers!

c'est la perte d'un proche,comment y survivre

c'est les coups reçus d'une femme par son conjoint

l'enfer c'est le harcèlement moral et/ou sexuel.......

Parabole de Lazare et du riche :

"il y avait un homme riche qui était vêtu de pourpre et de lin fin et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.

Un pauvre couvert d'ulcères, du nom de Lazare, était couché à son portail. Il aurait désiré se rassasier de ce qui tombait de la table du riche ; même les chiens venaient lécher ses ulcères.

Le pauvre mourut et fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut et fut enseveli.

Dans le séjour des morts il leva les yeux et, en proie aux tourments, il vit de loin Abraham et Lazare dans son sein.

Il s'écria : père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue car je souffre dans cette flamme.

Abraham répondit : mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie et que de même Lazare a eu les maux ; maintenant il est ici consolé et toi, tu souffres. 

En plus de tout cela, entre nous et vous se trouve un grand abîme afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous ne puissent le faire et qu'on ne parvienne pas non plus de là vers nous.

Le riche dit : je te demande donc, père, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père car j'ai 5 frères. Qu'il leur apporte son témoignage afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourment.

Abraham répondit : ils ont Moïse et les prophètes, qu'ils les écoutent.

Le riche dit : non, père Abraham mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.

Et Abraham lui dit : s'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader, même si quelqu'un ressuscitait d'entre les morts"

(Luc 16 : 19-31)

L'étang de feu c'est la seconde mort (voir les versets dessous)

Qu'est ce que la seconde mort ? 

Il faut connaitre la première mort pour connaitre la seconde mort (cqfd)

La Première mort :

Prenons notre humanité et imaginons que les 7 milliards d'êtres humains décèdent c'est la fin du monde. 

Il y a plusieurs catégories de personnes, les "justes" vont au Paradis mais "les injustes" n'y vont pas.

C'est DIEU qui juge qui est juste et injuste.

Les injustes ne vont pas à la VIE puisque le Paradis c'est vivre mais ces injustes se réincarnent sur terre comme la Bible le dit, dans la chair encore une fois, et DIEU leur donnera la foi sacerdotale des prêtres et des soeurs, comme la Bible le dit toujours. Ces gens là injustes réincarnés sur une terre pour y être des prêtres et des soeurs ont mille années pour se racheter d'incarnation en incarnation.

En étant allé à la MORT puisqu'ils n'ont pas été A LA VIE la Vie étant sur "terre Paradis" ils ont vécu : la "première mort".

Si en étant des prêtres et des soeurs, au lieu de se racheter en s'illustrant comme des gens convenables, ils pèchent au contraire, encore une fois DIEU les jugera "injustes" car ils n'auront pas profité de cette immense grâce de DIEU pour se racheter alors qu'ils avaient la Foi sacerdotale des prêtres et des soeurs, autrement dit un énorme coup de pouce.

Ils n'iront donc pas encore une fois à LA VIE mais une seconde fois ils s'incarneront sur une terre : c'est la seconde mort.

Mais pas pour y être des prêtres et des soeurs encore une fois car DIEU leur a accordé cette grâce une fois mais pas deux car c'est un péché impardonnable d'avoir reçu l'Amour de DIEU et d'avoir refusé cet Amour en s'illustrant dans le péché.

Après leur décès dans l'étang de feu (l'enfer, la Géhenne) ils s'incarneront donc sur une terre comme la dernière fois, mais à l'heure de la préhistoire, ils repartiront à zéro, sans aucun acquis, leur Arbre de Vie est vide et il ne faut qu'ils y touchent cette fois ci.

• Apocalypse 20:14
  Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
   
   
   
• Apocalypse 20:15
  Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
   
   
   
• Apocalypse 20:10
  Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
   
   
   
• Apocalypse 21:8
  Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
   
   
   
• Apocalypse 19:20
  Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre.