Il y a 7 heures, metal guru a dit :

J'habite dans une ville où il y a énormément de gitans qui sont la plupart du temps de la même famille, et qui parlent une langue particulière, un mélange d'espagnol et de mots qui leurs sont propres, donc oui j'en connais ! Ils sont là depuis des générations, et ils occupent des quartiers et des cités, s'ils veulent leur indépendance, au nom de la démocratie on la leur donne ?

Et ton camp de gitans fait 7 millions et demi d'habitants? Il a son propre parlement et son gouvernement élu démocratiquement avec l'avale du gouvernement national?

Donc: Toi et ton voisin, un village, une famille, un camp de gitan,...

Franchement, tu devrais arrêter les comparaisons. Ce n'est vraiment pas ton fort.

il y a 35 minutes, Scipion0610 a dit :

Et ton camp de gitans fait 7 millions et demi d'habitants? Il a son propre parlement et son gouvernement élu démocratiquement avec l'avale du gouvernement national?

 

C'est à partir de combien de personnes que l'on parle de démocratie et que les individus ont le droit de réclamer leur indépendance ? Quant au parlement catalan tu précises bien que c'est avec l'aval du gouvernement espagnol qu'il a été élu, pour la bonne raison que la Catalogne espagnole fait partie de l'Espagne, comme mon camp de gitan qui a pourtant un chef choisi démocratiquement, fait partie de la France.

il y a 36 minutes, Scipion0610 a dit :

Donc: Toi et ton voisin, un village, une famille, un camp de gitan,...

Donc : moi, mon voisin, un village, une famille, un camp de gitan, un département, une région ....

il y a 26 minutes, metal guru a dit :

C'est à partir de combien de personnes que l'on parle de démocratie et que les individus ont le droit de réclamer leur indépendance ? Quant au parlement catalan tu précises bien que c'est avec l'aval du gouvernement espagnol qu'il a été élu, pour la bonne raison que la Catalogne espagnole fait partie de l'Espagne, comme mon camp de gitan qui a pourtant un chef choisi démocratiquement, fait partie de la France.

Donc : moi, mon voisin, un village, une famille, un camp de gitan, un département, une région ....

La démocratie est un système politique peu importe le nombre de personne. En revanche, trois quatre pégus, ça ne forme pas un peuple.

Entendons-nous bien: Je comprends tout à fait que l'Espagne souhaite garder la Catalogne, l'indépendance ne serait ni bénéfique pour les espagnols, ni pour les catalans. Cependant l'Espagne a signé la charte du droit des peuples à disposer d'eux-même, elle ne respecte donc pas ses engagements. Je n'apprécie pas Puigdemont, mais encore une fois, il a été élu par les catalans avec un programme indépendantiste. En démocratie, on est censé respecter le choix des électeurs. Madrid ferait mieux de combattre l'indépendance avec des arguments plutôt qu'avec des matraques et des procès politiques. Elle regagnerait un peu de crédibilité non seulement aux yeux du monde, mais surtout aux yeux des catalans.

il y a 3 minutes, Scipion0610 a dit :

En revanche, trois quatre pégus, ça ne forme pas un peuple.

C'est à partir de combien d'individus un peuple ?

il y a 8 minutes, Scipion0610 a dit :

Madrid ferait mieux de combattre l'indépendance avec des arguments plutôt qu'avec des matraques et des procès politiques

Quels arguments pourraient convaincre des indépendantistes que l'indépendance n'est pas une bonne chose pour eux ?

il y a 16 minutes, Scipion0610 a dit :

Cependant l'Espagne a signé la charte du droit des peuples à disposer d'eux-même, elle ne respecte donc pas ses engagements. Je n'apprécie pas Puigdemont, mais encore une fois, il a été élu par les catalans avec un programme indépendantiste. En démocratie, on est censé respecter le choix des électeurs. Madrid ferait mieux de combattre l'indépendance avec des arguments plutôt qu'avec des matraques et des procès politiques. Elle regagnerait un peu de crédibilité non seulement aux yeux du monde, mais surtout aux yeux des catalans.

L'Espagne respecte sa propre Constitution, censée être la norme suprême de tout ordre juridique interne.

Son article 2 indique formellement que "La Constitution est fondée sur l'unité indissoluble de la nation espagnole, patrie commune et indivisible de tous les Espagnols." L'article premier postulant que "la souveraineté nationale appartient au peuple espagnol, dont émanent les pouvoirs de l'Etat.'

Bien que connaissant une organisation largement décentralisée au bénéfice de provinces et de communautés autonomes, la distinction des compétences entre ces dernières et l'Etat central est détaillée aux articles 148 et 149, lequel précise que : "L'Etat jouit d'une compétence exclusive pour [...] 32) autorisation pour la convocation de consultations populaires par voie de référendum".

L'Espagne respecte donc le droit du peuple espagnol à disposer de lui-même, dont celui de devoir être consulté pour acquiescer à des abandons de portions de territoire. 

il y a 27 minutes, metal guru a dit :

C'est à partir de combien d'individus un peuple ?

Quels arguments pourraient convaincre des indépendantistes que l'indépendance n'est pas une bonne chose pour eux ?

"Ensemble de personnes vivant en société sur un même territoire et unies par des liens culturels, des institutions politiques : Le peuple français. (Le peuple est, avec le territoire et l'organisation politique, l'un des trois éléments constitutifs de l'État.)

Communauté de gens unis par leur origine, leur mode de vie, leur langue ou leur culture : La dispersion du peuple juif."

Larousse

Il s'agit de convaincre des électeurs. C'est ce qu'on fait d'habitude en démocratie.

il y a 8 minutes, Pirlouit2017 a dit :

L'Espagne respecte sa propre Constitution, censée être la norme suprême de tout ordre juridique interne.

Son article 2 indique formellement que "La Constitution est fondée sur l'unité indissoluble de la nation espagnole, patrie commune et indivisible de tous les Espagnols." L'article premier postulant que "la souveraineté nationale appartient au peuple espagnol, dont émanent les pouvoirs de l'Etat.'

Bien que connaissant une organisation largement décentralisée au bénéfice de provinces et de communautés autonomes, la distinction des compétences entre ces dernières et l'Etat central est détaillée aux articles 148 et 149, lequel précise que : "L'Etat jouit d'une compétence exclusive pour [...] 32) autorisation pour la convocation de consultations populaires par voie de référendum".

L'Espagne respecte donc le droit du peuple espagnol à disposer de lui-même, dont celui de devoir être consulté pour acquiescer à des abandons de portions de territoire. 

 

Ceci rend le gouvernent espagnol encore moins crédible: Il signe des documents contraire à sa constitution et derrière, n'assume pas.

La justice espagnole renonce à demander l’extradition de Carles Puigdemont

Le juge espagnol chargé de l'enquête sur la tentative de sécession de la Catalogne en octobre dernier a retiré jeudi les mandats d'arrêt européens et internationaux contre l'ex-président catalan Carles Puigdemont et cinq autres dirigeants indépendantistes ayant fui à l'étranger.

Concrètement, Carles Puigdemont, qui est actuellement en Allemagne, et ces autres dirigeants catalans -dont quatre membres de l'exécutif, Toni Comín, Lluís Puig et Meritxell Serret, qui se sont exilés en Belgique, et Clara Ponsati, qui vit en Ecosse- sont donc désormais libres de se déplacer à l'étranger sans courir le risque d'être arrêtés et extradés.

Ils seraient en revanche incarcérés s'ils revenaient en Espagne où le mandat d'arrêt est toujours en cours.

https://www.7sur7.be/7s7/fr/40422/Referendum-en-Catalogne/article/detail/3454544/2018/07/19/L-Espagne-renonce-au-mandat-d-arret-international-contre-Puigdemont.dhtml

Il est temps de négocier. Rajoy et sa rigidité mentale n'a fait qu'envenimer les choses. La majorité des Catalans n'est pas extrémiste mais déterminée à ne pas se laisser faire d'un côté comme de l'autre. Seul un compromis peut arranger les choses.

Le 25/03/2018 à 23:40, Francelibre a dit :

Tous les prétextes sont bons.....

Ne dit-on pas que lorsque l'on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage ?

Le 08/08/2018 à 17:01, Cochise 90 a dit :

Ne dit-on pas que lorsque l'on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage ?

N'empêche que l'arrestation de Puidegemont prouve le fascisme de Madrid !