Calculer le salaire moyen sans dévoiler son salaire

Bonjour,

En lisant le sujet suivant :

Et connaissant la pudeur française quant aux sujets d'argent, cela m'a donné une idée d'énigme.

Vous êtes RH dans une entreprise de 50 salariés mais vous n'avez pas accès aux salaires des employés. Ces derniers, pudiques, refusent catégoriquement de le communiquer à qui que ce soit (et sont les seuls à connaître leur propre salaire). Cependant, votre employeur, ce mesquin farceur, vous donne pour mission de calculer le salaire moyen de ces derniers.

Sauriez-vous concevoir une méthode permettant de le calculer sans qu'aucun employé n'ait à dévoiler son salaire ?

Aller voir le trésorier en personne. 

Demander à la personne chargée des feuilles de paye. 

Merci pour vos réponses, mais je voudrais insister sur cet élément :

il y a 37 minutes, Totologik a dit :

Ces derniers, pudiques, refusent catégoriquement de le communiquer à qui que ce soit (et sont les seuls à connaître leur propre salaire).

Réaliste ou pas, il faut faire avec

il y a 20 minutes, Totologik a dit :

Merci pour vos réponses, mais je voudrais insister sur cet élément :

Réaliste ou pas, il faut faire avec

pourquoi est ce important de connaitre ce fameux salaire ? 

il y a 27 minutes, Totologik a dit :

Merci pour vos réponse, mais je voudrais insister sur cet élément :

Réaliste ou pas, il faut faire avec

Avec la DSN , pas impossible ... les données de chaque salarié sont renseignées ; sinon, prendre les bases des déclarations sociales

ou demander des éléments comptables (brut, net, peu importe) et diviser les chiffres par le nombre de salariés

mais je sens que la solution est plus tordue que ça ... 

Par une simple division. 
À ta place, je demanderai le montant global des salaires que je diviserai par 50. 

Il y a 1 heure, Totologik a dit :

Bonjour,

En lisant le sujet suivant :

Et connaissant la pudeur française quant aux sujets d'argent, cela m'a donné une idée d'énigme.

Vous êtes RH dans une entreprise de 50 salariés mais vous n'avez pas accès aux salaires des employés. Ces derniers, pudiques, refusent catégoriquement de le communiquer à qui que ce soit (et sont les seuls à connaître leur propre salaire). Cependant, votre employeur, ce mesquin farceur, vous donne pour mission de calculer le salaire moyen de ces derniers.

Sauriez-vous concevoir une méthode permettant de le calculer sans qu'aucun employé n'ait à dévoiler son salaire ?

En demandant à chaque salarié d'estimer le salaire des 49 autres et d'en faire la moyenne, puis enfin de faire la moyenne des moyennes obtenues ?

Il y a 2 heures, Totologik a dit :

Ces derniers, pudiques, refusent catégoriquement de le communiquer à qui que ce soit (et sont les seuls à connaître leur propre salaire)

Le salarié ne peut pas être le seul à connaître son salaire, il y a au moins les RH qui gèrent la paye, le chargé de paye qui fait la paye, le comptable qui enregistre en compta la paye avec la déclaration DSN et la personne en charge des virements de paye. Il y a aussi le centre des impôts qui est au courant.

@Axo lotl : L'intérêt de connaître le salaire moyen ? Strictement aucun à part s'amuser à résoudre un problème de logique .

il y a 3 minutes, Black Dog a dit :

En demandant à chaque salarié d'estimer le salaire des 49 autres et d'en faire la moyenne, puis enfin de faire la moyenne des moyennes obtenues ?

Non car avec ceci on a la moyenne des estimations. C'est probablement ainsi qu'opérerait un institut de sondage. Mais là on peut obtenir la valeur exacte de la moyenne.

à l’instant, Totologik a dit :

@Axo lotl : L'intérêt de connaître le salaire moyen ? Strictement aucun à part s'amuser à résoudre un problème de logique .

Non car avec ceci on a la moyenne des estimations. C'est probablement ainsi qu'opérerait un institut de sondage. Mais là on peut obtenir la valeur exacte de la moyenne.

Et moi, je compte pour du beurre ? Tu ne me réponds pas ? 

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Le salarié ne peut pas être le seul à connaître son salaire, il y a au moins les RH qui gèrent la paye, le chargé de paye qui fait la paye, le comptable qui enregistre en compta la paye avec la déclaration DSN et la personne en charge des virements de paye. Il y a aussi le centre des impôts qui est au courant.

Oui évidemment. Il s'agit d'une énigme faisant appel à la créativité (car il faut inventer une méthode répondant à un lot de contraintes) et à la logique. Pas d'une mise en situation réelle.

il y a 1 minute, Padnom a dit :

Et moi, je compte pour du beurre ? Tu ne me réponds pas ? 

Pardon pardon ! Non car la somme des salaires n'est pas accessible (sinon il n'y aurait pas lieu d'écrire une énigme).

il y a 2 minutes, Totologik a dit :

Oui évidemment. Il s'agit d'une énigme faisant appel à la créativité (car il faut inventer une méthode répondant à un lot de contraintes) et à la logique. Pas d'une mise en situation réelle.

Pour ma part, j'ouvre le compte bancaire de la boîte et je regarde l'historique des virements. Je regarde aussi la DSN. Je regarde les contrats avec les avenants.

Je recadre un tout petit peu car la résolution prend des directions non souhaitées par l'auteur de ce fil (mea culpa).

Il s'agit d'une énigme de logique et de créativité. Les éléments fictionnels qui accompagnent la question ne sont ici que pour donner un peu de substance au problème et parce qu'ils ont un lien avec le sujet des salaires que je cite. L'énoncé aurait tout aussi bien pu s'écrire ainsi :

"50 personnes pensent chacun à un nombre secret. Vous êtes chargé de mettre en place une méthode permettant de connaître la moyenne des 50 nombres sans jamais ne devoir être en mesure (ni vous ni quelqu'un d'autre) de connaître un seul de ces nombres."

Tu vas voir un premier salarié.

Tu lui dis d'ajouter son salaire mensuel à un nombre que tu lui donnes (arbitrairement 9998€).

Tu lui dis qu'il doit transmettre le nouveau nombre à un autre salarié qui devra également ajouter son salaire.

Et ainsi de suite jusqu'à avoir fait ajouter tous les salaires. Le dernier doit te remettre la somme totale : X.

Le salaire moyen est (X - 9998) / nombre d'employé.

CQFD

il y a 1 minute, Stella Maris a dit :

Tu lui dis d'ajouter son salaire mensuel à un nombre que tu lui donnes (arbitrairement 9998€).

Le souci est que rien ne garantit au 1er salarié que tu n'iras pas demander au 2nd salarié le nombre que le 1er lui a transmis. Mais tu chauffes

à l’instant, Totologik a dit :

Le souci est que rien ne garantit au 1er salarié que tu n'iras pas demander au 2nd salarié le nombre que le 1er lui a transmis. Mais tu chauffes

Ma réponse fonctionne. Elle satisfait toues les exigences de ton énoncé. Je te donne un protocole qui fonctionne parfaitement. Il n'autorise aucune autre action, mais c'est un sous entendu plus qu'évident (sinon tu pourrais aussi dire que je mets des caméras ou des micros partout mais c'est juste ridicule). Dans mon protocole, seul le dernier m'annonce le nombre.

CQFD.

il y a 15 minutes, Stella Maris a dit :

Ma réponse fonctionne. Elle satisfait toues les exigences de ton énoncé.

Le 1er salarié n'obtient pas la garantie que dans les mois à venir vous n'irez pas demander l'information au 2nd ; qui ne garde secret que son propre salaire, pas le reste, cf l'énoncé.

il y a 16 minutes, Totologik a dit :

Le 1er salarié n'obtient pas la garantie que dans les mois à venir vous n'irez pas demander l'information au 2nd ; qui ne garde secret que son propre salaire, pas le reste, cf l'énoncé.

OK, le second a donc le droit de faire le contraire du protocole. Alors je suis curieux de voir votre réponse ou les participants ont le droit de ne pas suivre les règles. 

On attribue à chaque salarié un chiffre aléatoire de 100 à 5000 (pas de 100 , ou autre série) par tirage au sort , à cumuler à son salaire , et à renseigner dans une base incrémentée. Le total cumulé - 127 500 (pour cet exemple) donnera la globalité des salaires à diviser par le nombre de salariés pour avoir le salaire moyen .... ??