Déclin des oiseaux dans les campagnes françaises

De plus il y a des choses qui n'ont aucun sens avec l'Union Europe voir plus loin, car pour le réchauffement climatique suivant les infos des scientifiques comme le CNRS,... là ils les écoutent et tentent de tout faire puis les médias parlent bp de ceci mais de la disparition des oiseaux, insectes,... suivant ce que les scientifiques du CNRS disent sur les conséquences des pesticides là ils ne les écoutent pas et donc pour l'utilisation ou la vente de ces produits rien ne change car l'Union Europe,... ne se bougent pas et trouvent des excuses comme ils l'ont fait avec le pesticide le glyphosate, en 2017,...

Tout ceci est une histoire d'argent car l'homme met ceci toujours devant tout.

Le ‎21‎/‎03‎/‎2018 à 23:06, Plouj a dit :

Nous avions des hirondelles aussi et dans certains quartiers pavillonnaires, la population n'accepte plus de voir les hirondelles construire leur nid dans les coins de fenêtre. Pas facile non plus de ne plus pouvoir fermer les volets.

C'est dommage car ces oiseaux reviennent souvent dans ces nids.

Les gens sont bêtes et méchants. En quoi les hirondelles les dérangent ?

il y a 10 minutes, sovenka a dit :

Les gens sont bêtes et méchants. En quoi les hirondelles les dérangent ?

Surtout que ces oiseaux mangent les mouches, moustiques,... c'est à dire des insectes que les hommes n'aiment pas comme ils les piquent ou les embêtent,... Donc ces oiseaux sont utiles pour l'équilibre naturel,... !

Williams

il y a 58 minutes, sovenka a dit :

Les gens sont bêtes et méchants. En quoi les hirondelles les dérangent ?

il y a 46 minutes, williams a dit :

Surtout que ces oiseaux mangent les mouches, moustiques,... c'est à dire des insectes que les hommes n'aiment pas comme ils les piquent ou les embêtent,... Donc ces oiseaux sont utiles pour l'équilibre naturel,... !

Williams

Je pense que les gens sont dérangés par les déjections maculant leurs murs. Puis les nids dans les coins des fenêtres empêchent souvent la fermeture des volets roulants.

J'ai des amis à la campagne, les hirondelles nichent un peu partout, mais surtout dans de vieux bâtiments désafectés

Pas facile de contenter tout le monde.

Le 20 mars 2018 à 17:46, Répy a dit :

oui c'est une conséquence directe de notre mode de vie.

Plus de vieux murs, plus de vieux arbres creux, plus de friches avec des herbes folles, moins de haies et toutes trop taillées Voilà pour les habitats contraints.

Ensuite les insectes sont traqués par les insecticides et donc plus de nourriture pour les insectivores.

Enfin la pullulation des chats qui font un carnage avec les oiseaux juste sortis du nid. Ces gros chats en surnombre et nourris grassement ne peuvent pas traquer les adultes mais courageusement ils s'attaquent aux bébés.

Donc la raréfaction des oiseaux a des causes multiples mais à la base c'est toujours l'homme le premier responsable.

donc répy, soyons logiques et massacrons tous les chats, les rats, les oiseaux de proies spécialisés dans la chasse d'oiseaux, les tiques qui tuent les oisillons ainsi que les écureuils et certains mustélidés, les agriculteurs qui ne font pas de "bio" et nous-mêmes dans la foulée qui polluons un max en usant de produits phytosanitaires pour nos jardins... enfin soyons précis, le mien est "bio" de jardin, aucun engrais non naturel et aucun pesticide depuis que je suis installée. c'est tout bon?  

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

donc répy, soyons logiques et massacrons tous les chats, les rats, les oiseaux de proies spécialisés dans la chasse d'oiseaux, les tiques qui tuent les oisillons ainsi que les écureuils et certains mustélidés, ....

Quand je cite les chats  c'est tout simplement qu'ils sont présents en surnombre et qu'ils n'ont pas de prédateurs dans les pays occidentaux. ils tuent les oisillons pour jouer mais pas pour se nourrir.

Dans un écosystème complexe chaque individu a sa place sauf quand sa population devient écrasante au détriment des autres espèces de la pyramide biologique.

l'homme est particulièrement dangereux parce qu'il invente des procédés pour assumer sa prééminence sur toutes les autres espèces.

Il y a 11 heures, sovenka a dit :

Les gens sont bêtes et méchants. En quoi les hirondelles les dérangent ?

Si tu avais un nid d'hirondelles au coin de ta fenêtre tu verrais le tas de fientes qu'elle accumulent à l'aplomb du nid ! les oiseaux défèquent de préférence avant leur envol !

il y a 9 minutes, Répy a dit :

Quand je cite les chats  c'est tout simplement qu'ils sont présents en surnombre et qu'ils n'ont pas de prédateurs dans les pays occidentaux. ils tuent les oisillons pour jouer mais pas pour se nourrir.

Dans un écosystème complexe chaque individu a sa place sauf quand sa population devient écrasante au détriment des autres espèces de la pyramide biologique.

l'homme est particulièrement dangereux parce qu'il invente des procédés pour assumer sa prééminence sur toutes les autres espèces.

Si tu avais un nid d'hirondelles au coin de ta fenêtre tu verrais le tas de fientes qu'elle accumulent à l'aplomb du nid ! les oiseaux défèquent de préférence avant leur envol !

les chats ont comme prédateurs les renards, les blaireaux enfin tous les autres prédateurs qui restent encore dans nos campagnes... un prédateur ne supporte pas un autre et quelque soit cet autre sur son territoire de chasse. les chats ne sont pas un danger pour une espèce si cette espèce-là n'est déjà pas en grand danger du simple fait de dépendre du bon vouloir d'agriculteurs, de décideurs pour les voies routières et pour le rail, de jardiniers du dimanche qui empestent leur terrain avec toutes ces saloperies que l'on trouve abondamment, des incidences de pollutions diverses provenant aussi bien de France que d'ailleurs.

un chat reste un chat... oui, il tue pour rien, enfin c'est ce qu'il semble au premier regard, il faut être minutieux au niveau du comportement... plus une chasse est longue et plus la mise à mort est rapide, une chasse demande un afflux hormonaux important, si la chasse est courte, le chat jouera avec la proie afin d'évacuer par l'exercice tout cet afflux qui peut être un danger pour sa survie.

ma Boubou, petite chienne de race très indéterminée, se spécialisait dans la chasse au lapin, pour rien, elle ne le mangeait pas, elle jouait avec.

dans la "nature", peu de chatons arrivent à l'âge adulte, entre les morts accidentelles, les morts par maladies et par parasitoses, sur une portée de 6 par exemple, deux arriverons à être des adultes avec pas mal de chance et si la mère meurt entre temps, aucun ne survivra.  

donc, c'est bien nous qui sommes cause de la disparition des petits oiseaux. j'ai eu un nid d'hirondelle pendant des années et des années, quand elles partaient, je nettoyais le balcon et le mur... puis un jour, le nid est resté vide... aucune n'est revenue.   

Je ne suis pas totalement d'accord avec cette information. Moins d'oiseaux et moins d'insectes, je dirais ça dépend lesquels. Quand on voit les pigeons, la population me semble t-il augmente d'années en années, dans certaines villes il y en avait pas autrefois et maintenant il y en a, de même la population dans certaines villes a explosé et apparemment même des villes comme Paris essaient de limiter leur reproduction. 

On peut voir ce même constat avec d'autres oiseaux, comme les poules d'eau par exemple, il y en avait peu dans le temps dans les lacs, les rivières et les étangs, aujourd'hui la population a fortement augmentée. 

Pour les insectes, c'est la même chose, les moustiques sont toujours présents, mais l'homme fait tout pour limiter sa reproduction car qui dit reproduction dit mutation et vecteur de maladie. Pour les mouches, il me semble qu'il y en a de plus en plus, jamais autrefois on voyait des mouches en hiver, c'est le cas aujourd'hui, ce qui signifie que les mouches arrivent à mieux s'adapter aux climats. 

Je pense que ce sont les oiseaux plus sauvages qui disparaissent et les insectes qui se nourrissent uniquement de fleurs touchés effectivement par les pesticides et autres insecticides, peut être par la population et sans doute par l'accumulation des moyens de transports mais aussi par les éoliennes. 

Les oiseaux qui arrivent le mieux à s'adapter sont finalement des oiseaux qui ont une alimentation humaine comme le pigeon et la poule d'eau justement mais aussi les moineaux. Et les insectes qui arrivent le mieux à se développer sont des insectes faiblement pollinisateurs qui ont aussi une alimentation humaine comme les mouches, les guêpes etc... 

Bref finalement l'humain récolte ce qu'il sème, à savoir des oiseaux domestiqués et des insectes qui lavent leurs détritus... 

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

donc répy, soyons logiques et massacrons tous les chats, les rats, les oiseaux de proies spécialisés dans la chasse d'oiseaux, les tiques qui tuent les oisillons ainsi que les écureuils et certains mustélidés, les agriculteurs qui ne font pas de "bio" et nous-mêmes dans la foulée qui polluons un max en usant de produits phytosanitaires pour nos jardins... enfin soyons précis, le mien est "bio" de jardin, aucun engrais non naturel et aucun pesticide depuis que je suis installée. c'est tout bon?  

Vous passez d'une extrémité à une autre, car les rats sont chassés par les oiseaux de proies ou même les renards qu'on chasse malheureusement, alors que c'est un rempart naturel contre les tiques responsable de la maladie de Lyme,...

La faune et flore est un équilibre environnement dont il faudrait que l'homme ne touche pas pour pas qu'il y ait tellement de problème mais le problème est que l'homme touche l'environnement et donc perturbe tout !

Citation

 

Je ne suis pas totalement d'accord avec cette information. Moins d'oiseaux et moins d'insectes, je dirais ça dépend lesquels. Quand on voit les pigeons, la population me semble t-il augmente d'années en années, dans certaines villes il y en avait pas autrefois et maintenant il y en a, de même la population dans certaines villes a explosé et apparemment même des villes comme Paris essaient de limiter leur reproduction. 

On peut voir ce même constat avec d'autres oiseaux, comme les poules d'eau par exemple, il y en avait peu dans le temps dans les lacs, les rivières et les étangs, aujourd'hui la population a fortement augmentée. 

Pour les insectes, c'est la même chose, les moustiques sont toujours présents, mais l'homme fait tout pour limiter sa reproduction car qui dit reproduction dit mutation et vecteur de maladie. Pour les mouches, il me semble qu'il y en a de plus en plus, jamais autrefois on voyait des mouches en hiver, c'est le cas aujourd'hui, ce qui signifie que les mouches arrivent à mieux s'adapter aux climats. 

Je pense que ce sont les oiseaux plus sauvages qui disparaissent et les insectes qui se nourrissent uniquement de fleurs touchés effectivement par les pesticides et autres insecticides, peut être par la population et sans doute par l'accumulation des moyens de transports mais aussi par les éoliennes. 

Les oiseaux qui arrivent le mieux à s'adapter sont finalement des oiseaux qui ont une alimentation humaine comme le pigeon et la poule d'eau justement mais aussi les moineaux. Et les insectes qui arrivent le mieux à se développer sont des insectes faiblement pollinisateurs qui ont aussi une alimentation humaine comme les mouches, les guêpes etc... 

Bref finalement l'humain récolte ce qu'il sème, à savoir des oiseaux domestiqués et des insectes qui lavent leurs détritus... 

 

C'est les oiseaux de campagne et voir forestier qui diminue et non les oiseaux des villes qui sont stables. Le pigeon ramier est un oiseau des villes 

Après ce n'est pas tout les oiseaux des campagnes qui diminuent car ce qui est dit est suivant une moyenne mais principalement les passereaux de campagnes qui se nourrissent d'insectes ou de graines comme l'alouette des champs, la fauvette grisette, le bruant ortolan,...

Voir des mouches en hiver ne signifie pas qu'il y en plus mais plutôt que les températures augmentent, puis qu'ils évoluent de comportement suivant l'évolution de notre comportement, du climat... Car en hiver on les vois sur les bâtiments quant il fait soleil.

pauvres hirondelles !!!

sans oublier les gens qui ,vont s'installer à la campagne et qui porte plainte contre le coq du voisin !!!!!

il y a 1 minute, pila a dit :

 c'est pas vrai !

Les oiseaux meurent de faim.Tout est question de chaînes alimentaires dans la nature et si l'on empêche la nourriture (insectes, vers, chenilles, escargots, limaces) de proliférer, le prédateur disparaît.les constructions humaines (route, parkings, maisons, immeubles, terrasses ....)prennent la place de ce qui fut autrefois forêts, champs et prairies. En cause le septuplement de la population humaine mondiale au cours du XXeme siècle. La déforestation a limité le nombre de grands arbres :les oiseaux nichent plus bas, mais les nids sont plus accessibles aux prédateurs. Les forêts gérées par les hommes sont moins bio diversifiées que les forêts primaires et la nourriture végétale  y est moins abondante.

Chez moi les oiseaux viennent nombreux: les arbres sont hauts (perchoirs), les haies sont diversifiées (pas de mono espèce),pas de pesticide, de la nourriture,des arbres fruitiers. c'est bien agréable!

Le 23/03/2018 à 01:11, stvi a dit :

c'est mathématique ,80% des insectes ont disparu en trente ans ... que la population d'oiseaux diminue dans des proportions presque identiques est une conséquence directe de ce désastre écologique ...il y a toujours eu des prédateurs d'oiseaux ,ils ne sont pas plus voraces aujourd'hui qu'hier  ,voire moins ...

en revanche la disparition de friches ,de bosquets ,de haies ,dus encore une fois  à l'agriculture intensive comme l'utilisation intensives de pesticides explique de façon incontestable la disparition des oiseaux 

Parmi toutes les causes possibles, il y en a une qui ressort particulièrement, c'est celle de l'agriculture intensive avec l'utilisation des pesticides. "La plupart des pays européens ont les mêmes pratiques agricoles que l'Allemagne, on peut penser que c'est un effondrement généralisé à tous les continents. Si c'est le cas, c'est une catastrophe, car les insectes nourrissent les oiseaux et pollinisent les plantes. C'est tout l'environnement, l'écosystème européen qui serait menacé"

« Ce qui est alarmant, c'est que tous les oiseaux du milieu agricole régressent à la même vitesse. Cela signifie que c'est la qualité globale de l'écosystème agricole qui se détériore », analyse Vincent Bretagnolle, chercheur CNRS au Centre d'études biologiques de Chizé (Deux-Sèvres). Toutes les espèces sont concernées, probablement du fait de l'effondrement des insectes, « le problème numéro un », pour le chercheur. Car même les volatiles granivores ont besoin d'insectes à un moment dans l'année, pour leurs poussins.

Ecophyto : entre 2008 et 2015, l'usage des pesticides a augmenté de ...

https://www.actu-environnement.com/.../ecophyto-usages-pesticides-2008-2015-augm...

1.  

6 déc. 2017 - En France, l'usage des produits phytosanitaires a augmenté de 22% entre 2008 et 2015, selon une présentation de la Direction régionale et interdépartementale de l'alimentation, de l'agriculture et de la forêt (Driaaff) d'Ile-de-France, publiée par Greenpeace. ecPour rappel, le plan Ecophyto, lancé en 2008, ...

 

ecophyto ...un plan élaboré avec les agriculteurs pour nous permetre de quitter la première place de consommateurs de pesticides en Europe ...depuis ce plan la consommation a encore explosée de 22% ....comme quoi notre confiance a encore une fois été mal placée ....

Il faudra un désastre écologique pour qu'on force nos agriculteurs à travailler selon des méthodes respectueuses de l’environnement ...

Bonjour stvi, merci d'avoir partagé ces lignes qui synthétisent la situation. Est-ce qu'il faut nécessairement forcer, éduquer et/ou susciter ? Peut-on blâmer les agriculteurs empêtrés dans les vicissitudes libérales d'un commerce mondialisé qui les poussent à toujours moins cher et donc à la médiocrité. Je ne nie pas du tout l'importance des bonnes volontés individuelles, mais nous évoluons tous dans une matrice qui provoque des comportements irresponsables envers la planète : gâchis, pollutions, déforestation, destruction des sols et de faune, imprévoyance... Les signaux d'alarme se multiplient partout. Pourtant la France, cette nation qui commence à balbutier ses airs de grandeur, a mis à sa tête un personnel peu réceptif à ces enjeux cruciaux. Je vous rejoins dans la fatalité, mais place un certain espoir dans les jeunes générations mieux sensibilisées que nous et, là c'est un pari, moins dédaigneuses de notre patrimoine la terre.

il y a une heure, Ink 82 a dit :

Bonjour stvi, merci d'avoir partagé ces lignes qui synthétisent la situation. Est-ce qu'il faut nécessairement forcer, éduquer et/ou susciter ? Peut-on blâmer les agriculteurs empêtrés dans les vicissitudes libérales d'un commerce mondialisé qui les poussent à toujours moins cher et donc à la médiocrité. Je ne nie pas du tout l'importance des bonnes volontés individuelles, mais nous évoluons tous dans une matrice qui provoque des comportements irresponsables envers la planète : gâchis, pollutions, déforestation, destruction des sols et de faune, imprévoyance... Les signaux d'alarme se multiplient partout. Pourtant la France, cette nation qui commence à balbutier ses airs de grandeur, a mis à sa tête un personnel peu réceptif à ces enjeux cruciaux. Je vous rejoins dans la fatalité, mais place un certain espoir dans les jeunes générations mieux sensibilisées que nous et, là c'est un pari, moins dédaigneuses de notre patrimoine la terre.

Il me semble que tu es très confiant en la nature humaine ..Ecophyto avait été mis en place en faisant appel à la bonne volonté des agriculteurs afin de réduire leur consommation de pesticides ,et donc depuis au lieu de diminuer ,elle a augmenté d'un quart environ ....

ça illustre bien la difficulté des agriculteurs à tenir leurs promesses pour des raisons x ou y ... Si Nicolas Hulot n'arrive pas à interdire certaines substances parmi les plus actives ,il faudra attendre que l'UE le fasse ...seule l'interdiction fonctionne ,et seule la pression sur le parlement Européen pourra contrebalancer les lobbies  de Mosanto Bayer et Cie ...

Certains grands oiseaux qui étaient à l'origine migrateurs se reproduisent très rapidement . Je pense aux bernaches qui abondent dans certaines zones, ayant même été classées "nuisibles". Vivant en milieu semi-urbain ,  je vois moi aussi davantage de grandes espèces envahir la campagne ( corneilles, pies , mais pas de rapaces ni de geais ). Peut être aussi une relation de cause à effet sur les populations de petits passereaux ?

Le 20/03/2018 à 17:46, Répy a dit :

oui c'est une conséquence directe de notre mode de vie.

Plus de vieux murs, plus de vieux arbres creux, plus de friches avec des herbes folles, moins de haies et toutes trop taillées Voilà pour les habitats contraints.

Ensuite les insectes sont traqués par les insecticides et donc plus de nourriture pour les insectivores.

Enfin la pullulation des chats qui font un carnage avec les oiseaux juste sortis du nid. Ces gros chats en surnombre et nourris grassement ne peuvent pas traquer les adultes mais courageusement ils s'attaquent aux bébés.

Donc la raréfaction des oiseaux a des causes multiples mais à la base c'est toujours l'homme le premier responsable.

Non, c'est pas possible ! Il n'y a donc pas que les chasseurs qui détruisent les piafs. On estime aussi que 2 millions de hérissons sont écrabouillé par les voitures chaque année en France...mais ce n'est donc pas que le manque d'insectes qu'ils mangent aussi qui réduit leur nombre. Ah, j'ai une idée : peut-être que la limitation de vitesse à 80, va permettre d'en esquiver quelques uns. Ben voui, c'est à la campagne, parce qu'en ville, pas le temps de sortir le museau,,, splash !

Il faudra explorer si la teneur de l'atmosphère en CO2 ne fragilise pas les coquilles des œufs.(Comme les pesticides)

Nous sommes en train de modifier beaucoup de choses dans notre environnement, (température, radioactivité, proportion de l'eau glacée aux pôles, modification du paysage, notamment par l'urbanisation,déforestation modification de la chimie du sol et de l'eaupar emploi de produits phyto sanitaires, adaptation des infrastructures aux véhicules à moteurs, transformation de la nature au profit de la seule espèce humaine qui prolifère à tous crins ...) il ne faut pas non plus croire qu'on aura le beurre et l'argent du beurre et croire que la faune et la flore  vont  rester intactes! L'espèce inadaptée à son environnement disparaît purement et simplement. Et quand nous aurons atteint le point de non retour, il ne nous restera que les yeux pour pleurer.

Intermède musical:le jour d'après.Chimène Badi.

il y a une heure, querida13 a dit :

Il faudra explorer si la teneur de l'atmosphère en CO2 ne fragilise pas les coquilles des œufs.(Comme les pesticides)

Ah non! pas cette hypothèse !

Les oiseaux sont des dinosaures. Au Jurassique et au Crétacé le pourcentage de CO² était au moins 5 fois ce qu'il est actuellement ( de l'ordre de 0,04%) Or en ces temps éloignés( de -185 à -65 millions d'années), les dinosaures étaient "pondeurs d'oeufs". Leurs coquilles calcaires devaient affronter une acidité par CO² bien supérieure à ce quelle est maintenant et cela semble n'avoir eu aucune conséquence et leur a réussi pendant environ 120 millions d'années et nos oiseaux actuels aussi !

Quant à l'augmentation de la teneur en CO² elle est passée de 0,03% avant l'ère industrielle à 0,04% actuellement soit 0,01 % en 150 ans !

Querida est la spécialiste des hypothèses infondées ce qui doit être lié à ses lectures

Il te faut choisir de meilleures lectures car les auteurs de tes lectures actuelles ne se tiennent même pas au courant de ce qui est prouvé scientifiquement et consultable sur internet

Il faudra explorer si....Montre très bien que j'émets une hypothèse infondée. Mais qui sait si elle l'est, si on l'explore ?

Par ici en Provence, il y a justement des fossiles de coquilles de dinosaures fossilisées. J'en ai trouvé autour de la montagne Ste Victoire,elles me semblent bien plus épaisses que celles de nos œufs de poules, de caille...