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Ukraine: l'armée autorisée à recourir à la force pour récupérer le Donbass occupé

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lycan77

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 124 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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Membre, 65ans Posté(e)
Gattaca Membre 1 757 messages
Forumeur en herbe ‚ 65ans‚
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Et meeeerde...à cause de notre soutien à Kiev , le prix du gaz va grimper en flèche dans les mois à venir. Et tout ça pour gagner un hypothétique partenaire européen....tsssssss. 

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Membre, 48ans Posté(e)
Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 093 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Ces Cosaques étaient de grands guerriers, qui ont conquis la Sibérie pour le tsar. Cavaliers paysans, ils étaient prompts à quitter leur champ pour monter à cheval aux ordres de leur hetman.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 094 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
à l’instant, Talon 1 a dit :

Ces Cosaques étaient de grands guerriers, qui ont conquis la Sibérie pour le tsar. Cavaliers paysans, ils étaient prompts à quitter leur champ pour monter à cheval aux ordres de leur hetman.

 

Mouais ..... Je pense surtout qu'aujourd'hui les instructeurs américains, canadiens et britanniques à l'oeuvre dans le pays depuis avril 2015 ont remplacé plus utilement la charge de cavalerie de nos braves cosaques, tout courage gardé.

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 526 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
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En gros, l'Ukraine donne toutes les faisons à la Russie pour agir au grand jour et pouvoir s'engager encore plus dans ce conflit. Pas très malin comme stratégie...

il y a 4 minutes, Scipion0610 a dit :

En gros, l'Ukraine donne toutes les faisons à la Russie pour agir au grand jour et pouvoir s'engager encore plus dans ce conflit. Pas très malin comme stratégie...

*raisons

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Membre, Posté(e)
Je suis... Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Le 23.02.2018 à 19:44, Talon 1 a dit :

Ces Cosaques étaient de grands guerriers, qui ont conquis la Sibérie pour le tsar. Cavaliers paysans, ils étaient prompts à quitter leur champ pour monter à cheval aux ordres de leur hetman.

 

Le 23.02.2018 à 19:56, lycan77 a dit :

 

Mouais ..... Je pense surtout qu'aujourd'hui les instructeurs américains, canadiens et britanniques à l'oeuvre dans le pays depuis avril 2015 ont remplacé plus utilement la charge de cavalerie de nos braves cosaques, tout courage gardé.

Juste au cas où.Ce n'étaient pas les ukrainiens. "L'épine dorsale de l'conquérants de la Sibérie ont représenté les cosaques de la Volga parmi les cinq cents dirigée par des atamans, comme Ermak T., Ivan Anneau, Matvey Meshcherjak, Nikita Pan, Jacob Mikhailov. En dehors d'eux, dans la campagne ont pris part les tartares, les allemands et la lituanie. L'armée a été transporté à 80 planes[2]". https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирский_поход_Ермака

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 094 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
à l’instant, Scipion0610 a dit :

En gros, l'Ukraine donne toutes les faisons à la Russie pour agir au grand jour et pouvoir s'engager encore plus dans ce conflit. Pas très malin comme stratégie...

*raisons

 

Et bien ma foi, dans ce monde de bêtes sauvages, il me semble que la raison du plus fort est toujours la meilleure, non ?

La reprise de la guerre russo-ukrainienne étant désormais actée, reste juste à espérer pour les autorités de ce pays qu'elles ont suffisamment mis à profit les trois ans de répit relatif depuis le 12 février 2015 pour être en mesure de reconquérir le Donbass tout en dissuadant Poutine de refaire le coup de 2008 en Géorgie. Wait and see !

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 526 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

 

Et bien ma foi, dans ce monde de bêtes sauvages, il me semble que la raison du plus fort est toujours la meilleure, non ?

La reprise de la guerre russo-ukrainienne étant désormais actée, reste juste à espérer pour les autorités de ce pays qu'elles ont suffisamment mis à profit les trois ans de répit relatif depuis le 12 février 2015 pour être en mesure de reconquérir le Donbass tout en dissuadant Poutine de refaire le coup de 2008 en Géorgie. Wait and see !

Mouais... enfin le mieux serait justement de ne pas se comporter comme des bêtes sauvages... non? 

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 094 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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à l’instant, Scipion0610 a dit :

Mouais... enfin le mieux serait justement de ne pas se comporter comme des bêtes sauvages... non? 

 

Très juste, mon ami !

Hélas ! Trois fois hélas ... ! !

Il semblerait que l'évolution récente des relations internationales (guerre terroriste, emploi d'armes chimiques, épurations ethniques en tous genres et autres utilisation de la famine comme arme de guerre) nous éloigne de plus en plus des perspectives d'un futur dit "civilisé".

Mieux vaut donc ne pas trop se bercer d'illusion et se préparer plutôt  en toute franchise aux évènements tragiques à venir qui se trament dans la tête de nos illustres dirigeants.

Pour en revenir au sujet, l'armée ukrainienne a fait de très gros progrès en matière d'efficacité militaire et son arsenal est désormais pleinement reconstitué et modernisé. Si la guerre éclate, ce sera une autre paire de manches pour les russes, qui devront affronter des dizaines de batteries antiaériennes moyenne et longue portée largement remises à niveau depuis septembre 2014.

Il est à noter que ce sont surtout les américains qui poussent à la reprise des combats en fournissant des missiles antichar Javelin aux forces ukrainiennes. Ceci étant dit, Obama avait déjà entamé le processus en fournissant des radars de contre-batterie d'artillerie d'origine US ainsi que des fusils de précision dernier cri aux ukrainiens.

Quoi qu'il en soit, il semble que les plans de reconquête militaire du Donbass ukrainien soient aujourd'hui arrêtés et que les unités ukrainiennes déployées sur place reçoivent en permanence de nouveaux renforts en vue de cette offensive à venir.

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Membre, 57ans Posté(e)
Antichrist Membre 1 640 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

kiev...toujours un temps de retard...

par cette annonce...ils viennent d'elire poutine en mars 2018...

bravo belle strategie....:smile2:

 

poutine va se servir de cette menace...pour proposer encore plus de demaguogique guerriere.

et les russes vont repondre present...

 

kiev...la naive.

pantin dans les mains d'autres nations...

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 094 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Le 24/02/2018 à 23:22, Antichrist a dit :

kiev...toujours un temps de retard...

par cette annonce...ils viennent d'elire poutine en mars 2018...

bravo belle strategie....:smile2:

 

poutine va se servir de cette menace...pour proposer encore plus de demaguogique guerriere.

et les russes vont repondre present...

 

kiev...la naive.

pantin dans les mains d'autres nations...

 

Inutile de faire croire que cela contribue à la victoire programmée depuis bien plus longtemps à l'avance de Poutine. Kiev a juste décidé d'envoyer se faire foutre le petit voyou de Saint-Pétersbourg, lui son régime criminalo-mafieux:

 

 

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

je ne vois pas très bien ce que veut dire "récupérer le donbass occupé " ...ce serait plutôt l'inverse non ? 

"Le 11 mai 2014 s'est tenu un référendum d'autodétermination à Donetsk avec environ 90 % des votants se prononçant pour l'indépendance de la république de Donetsk.......

 

75% des habitants du Donbass ne parlent pas Ukrainien ,mais Russe et sans attache avec l'Ukraine ..c'est une guerre sans fin ,et se conflit ne peut se régler que par une fédération ...ce gouvernement Ukrainien est totalement abruti ...c'est lui qui occupe le Donbass

 

ukraine-map-lng.gif

 

 

 

7"...

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 094 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
à l’instant, stvi a dit :

je ne vois pas très bien ce que veut dire "récupérer le donbass occupé " ...ce serait plutôt l'inverse non ? 

"Le 11 mai 2014 s'est tenu un référendum d'autodétermination à Donetsk avec environ 90 % des votants se prononçant pour l'indépendance de la république de Donetsk.......

 

75% des habitants du Donbass ne parlent pas Ukrainien ,mais Russe et sans attache avec l'Ukraine ..c'est une guerre sans fin ,et se conflit ne peut se régler que par une fédération ...ce gouvernement Ukrainien est totalement abruti ...c'est lui qui occupe le Donbass

 

ukraine-map-lng.gif

 

 

 

7"...

 

Dommage que les tchétchènes ou encore la majorité sunnite de Syrie (70% de la population) n'aient pas eu cette chance ..... Deux poids, deux mesures, tout ça, tout ça, devoir argumenter sur des évènements aussi basiques, qui démontrent de façon si flagrante la plus parfaite des mauvaises foi de certains, admirateurs secrets car, au final, complexés, des partisans du droit par la force ....

C'est d'un lassant ......... !  :dort:

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Membre, Posté(e)
castet-barou Membre 2 244 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a une heure, lycan77 a dit :

 

Dommage que les tchétchènes ou encore la majorité sunnite de Syrie (70% de la population) n'aient pas eu cette chance ..... Deux poids, deux mesures, tout ça, tout ça, devoir argumenter sur des évènements aussi basiques, qui démontrent de façon si flagrante la plus parfaite des mauvaises foi de certains, admirateurs secrets car, au final, complexés, des partisans du droit par la force ....

C'est d'un lassant ......... !  :dort:

Les habitants des régions  Russophone de Louhansk , Donetsk et de Crimée ont votés majoritairement pour le rattachement à Kiev et l'Ukraine lors de l'éclatement de L'URSS et jusqu'en 2010 ils étaient en grande partie favorable à leurs maintien au sein de l'Ukraine malgré le problème du maintien ou pas du Russe comme langue officielle . Rappelons aussi que l'ethnie Ukrainienne  était majoritaire dans le Donbass avant la grande famine provoqué par Staline qui a touché plus particulièrement les Ukrainophone  (82 pour cent ) , faisant descendre le pourcentage D'Ukrainophone de 52 pour cent à 25 dans la région . Enfin bref , une langue ne fait pas une nationalité  il n'y a qu'a voir en Russie par exemple ou ailleurs le nombre de langues différentes au sein d'une nation .

Enfin pour ce qui est du sujet j'espère franchement que Kiev ne mènera pas d'offensive de grande envergure , une guerre ouverte contre la Russie serait bien plus sanglante que le conflit larvé actuel avec une victoire peu probable au final , Poutine est sans considération pour les pertes humaines ne l'oublions pas , avec sa détermination et son armée qui reste une super puissance il est capable de mener une guerre longue et dure , je ne pense pas que ça lui causera des problèmes de conscience .

Modifié par castet-barou
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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

Dommage que les tchétchènes ou encore la majorité sunnite de Syrie (70% de la population)

les tchétchènes sont autonomes depuis 1922 et indépendants depuis 1991 ... il y a toujours eu en Tchétchénie une forme de guerre civile entre le pouvoir central et les extrémistes musulmans qui considère que le pays ne l'est pas assez ( musulman ) ...le pouvoir central est aidé par Moscou .. Pour ce qui est de la Syrie c'est aussi une guerre civile entre Sunnites et le reste de la population .... on se dirige en Syrie ( et peut être en Irak) vers une partition du pays avec un sunniland déjà fantasmé par un plan Américain .....

Concernant les zones de sécurité en Syrie, le plus important a fuité à partir de « sources israéliennes » et se révèle conforme aux obsessions de l’ex-plan B américain fondé sur la partition de la Syrie. Pour ce nouveau plan, Trump ne voulant toujours pas envoyer des troupes terrestres, charge des forces locales et régionales d’établir ces prétendues zones de sécurité, forces auxquelles l’aviation américaine offrirait son soutien puis maintiendrait des zones d’exclusion aérienne au niveau de quatre régions :

- • Une première zone au nord-est, confiée aux FDS [Forces Démocratiques Syriennes] inféodées aux États-Unis, allant de Hasaka jusqu’à l’Euphrate ; région dont les Kurdes rêvent pour leur entité autonome.

- • Une deuxième zone au nord d’Alep, confiée à la Turquie, allant de la frontière turque à la ville d’Al-Bab sur une distance de 75 kms ; région dont rêvait la Turquie suite à l’échec de ses projets en Syrie.

- • Une troisième zone au sud, confiée ouvertement à la Jordanie et implicitement à Israël, allant du Golan, à Daraa puis à Soueïda ; région dont rêve Israël pour sa prétendue sécurité.

- • Une quatrième zone à l’ouest, allant de la côte jusqu’à Homs, confiée à la Russie.

Finalement, un ex-nouveau plan américano-sioniste dont la cartographie est superposable au plan de partition de la Syrie sous Obama, mais plus intelligent et plus perfide.

En effet, le plan de l’ère Obama ayant été rejeté avec force aussi bien sur le terrain militaire que sur le terrain diplomatique, les États-Unis ou, plus exactement, les sionistes occupant des postes sensibles dans l’administration Trump, pensent pouvoir contenir et contourner les victoires de l’Armée arabe syrienne à travers ce nouveau plan de partition, étant donné qu’il sauvegarde les intérêts de la Russie, de la Turquie et d’Israël en Syrie, tout en détruisant l’unité du peuple et du territoire syriens, puisqu’il arrache à l’État syrien sa composante kurde du nord-est du pays, sa composante alaouite de la côte ouest, sa composante druze du sud, et permet à la Turquie de rester présente dans le nord avec possibilité d’expansion dans les régions restantes, une fois que la Syrie aura été privée du soutien de ses alliés.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 094 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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à l’instant, stvi a dit :

les tchétchènes sont autonomes depuis 1922 et indépendants depuis 1991 ... il y a toujours eu en Tchétchénie une forme de guerre civile entre le pouvoir central et les extrémistes musulmans qui considère que le pays ne l'est pas assez ( musulman ) ...le pouvoir central est aidé par Moscou .. Pour ce qui est de la Syrie c'est aussi une guerre civile entre Sunnites et le reste de la population .... on se dirige en Syrie ( et peut être en Irak) vers une partition du pays avec un sunniland déjà fantasmé par un plan Américain .....

Concernant les zones de sécurité en Syrie, le plus important a fuité à partir de « sources israéliennes » et se révèle conforme aux obsessions de l’ex-plan B américain fondé sur la partition de la Syrie. Pour ce nouveau plan, Trump ne voulant toujours pas envoyer des troupes terrestres, charge des forces locales et régionales d’établir ces prétendues zones de sécurité, forces auxquelles l’aviation américaine offrirait son soutien puis maintiendrait des zones d’exclusion aérienne au niveau de quatre régions :

- • Une première zone au nord-est, confiée aux FDS [Forces Démocratiques Syriennes] inféodées aux États-Unis, allant de Hasaka jusqu’à l’Euphrate ; région dont les Kurdes rêvent pour leur entité autonome.

- • Une deuxième zone au nord d’Alep, confiée à la Turquie, allant de la frontière turque à la ville d’Al-Bab sur une distance de 75 kms ; région dont rêvait la Turquie suite à l’échec de ses projets en Syrie.

- • Une troisième zone au sud, confiée ouvertement à la Jordanie et implicitement à Israël, allant du Golan, à Daraa puis à Soueïda ; région dont rêve Israël pour sa prétendue sécurité.

- • Une quatrième zone à l’ouest, allant de la côte jusqu’à Homs, confiée à la Russie.

Finalement, un ex-nouveau plan américano-sioniste dont la cartographie est superposable au plan de partition de la Syrie sous Obama, mais plus intelligent et plus perfide.

En effet, le plan de l’ère Obama ayant été rejeté avec force aussi bien sur le terrain militaire que sur le terrain diplomatique, les États-Unis ou, plus exactement, les sionistes occupant des postes sensibles dans l’administration Trump, pensent pouvoir contenir et contourner les victoires de l’Armée arabe syrienne à travers ce nouveau plan de partition, étant donné qu’il sauvegarde les intérêts de la Russie, de la Turquie et d’Israël en Syrie, tout en détruisant l’unité du peuple et du territoire syriens, puisqu’il arrache à l’État syrien sa composante kurde du nord-est du pays, sa composante alaouite de la côte ouest, sa composante druze du sud, et permet à la Turquie de rester présente dans le nord avec possibilité d’expansion dans les régions restantes, une fois que la Syrie aura été privée du soutien de ses alliés.

 

:smile2: C'est de l'humour noir, c'est ça ? Parler d'autonomie ou même de fédéralisme en Russie poutinienne est une sinistre farce et une méconnaissance totale de l

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 094 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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à l’instant, lycan77 a dit :

 

:smile2:

C'est de l'humour noir, c'est ça ? Parler d'autonomie ou même de fédéralisme en Russie poutinienne est une sinistre farce et une méconnaissance totale du fonctionnement réel des féodalités et autres vassalités gravitant autour de la seule et unique petite personne de Poutine !

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
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Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

C'est de l'humour noir, c'est ça ? Parler d'autonomie ou même de fédéralisme en Russie poutinienne est une sinistre farce et une méconnaissance totale du fonctionnement réel des féodalités et autres vassalités gravitant autour de la seule et unique petite personne de Poutine !

je ne comprends pas ta réaction ..la Tchétchénie est un état indépendant ce me semble ,et le conflit actuel est à mettre au crédit des deux ...

ce sont bien les Tchétchènes qui sont entrés au Daghestan en 1999,avec l'intention de créer une république islamique du Caucase à la mer noire ...

Je comprends aussi que les Russes soient intervenus pour calmer les ardeurs des islamistes ,en revanche la riposte semble démesurée ...

on peut discuter du degré de violence  ,mais on peut  déclarer un match nul .... Il ne faut pas oublier que l'EI est omniprésent  dans ce secteur , et que les attentas contre le Daghestan voisin se multiplient ...l'islamisme triomphant s'installe dans cette région ...

maintenant si on doit prendre en compte le degré de violence du pouvoir tchétchène envers les homosexuels c'est du 100% :bad: 

En janvier 1997, le modéré Aslan Maskhadov est élu à la présidence de la république. Toutefois, il ne parvient pas à ramener l'ordre : les anciens chefs de guerre continuent d'exercer leur pouvoir sur les populations, tandis que des mouvements fondamentalistes musulmans se développent.
Le 7 août 1999, des combattants islamistes tchétchènes mènent une opération armée au Daghestan. En réaction, Moscou bombarde leurs bases en Tchétchénie. Dans le même temps, une vague d'attentats attribués aux Tchétchènes fait plus de 300 morts en Russie, dressant l'opinion publique contre les Рbandits ð. Le 1er octobre 1999, l'armée russe entre en Tchétchénie, procédant à des bombardements massifs avant d'attaquer la capitale, en décembre. Les opérations se déroulent de part et d'autre avec une grande cruauté. Ce second conflit achève de ruiner un pays dévasté. La population civile paye un lourd tribut : devant les violences russes, 250 000 Tchétchènes ont fui vers les républiques voisines. Des attentats d'islamistes tchétchènes sont commis à Moscou même, le dernier est la tragique prise d'otages dans un théâtre en octobre 2002.

 

Un camp de concentration pour les homosexuels en Tchétchénie ...

www.cnewsmatin.fr/.../un-camp-de-concentration-pour-les-homosexuels-en-tchetchen...
  1. 11 avr. 2017 - Enlèvement, torture, camp : en Tchétchénie, depuis le mois de mars, la répression que subissent les hommes homosexuels est montée d'un cran. Pour la première fois depuis Hitler, les personnes LGBT sont enlevées et emmenées de force dans des camps de concentration.

 

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