La Nouvelle Jeanne d'Arc fait polémique

oui c est le sempiternel sujet de la représentation qu'on a d'une personne... le père Noel peut il être représenté par un noir, peut on être servi dans un restau chinois par des blancs ou des noirs, et au cinéma pourrait on imaginer un noir ou un chinois incarnant napoléon ou louis 14 ? Je pose la question car je n'ai pas franchement de réponse....

il y a 11 minutes, Francelibre a dit :

Certes ! Mais c'est des blancs quand même.

il y a 11 minutes, coucoucou a dit :

certes...

il y a une heure, Francelibre a dit :

Tout le pourtour de la Méditerranée, c'est des blancs. La Judée est sur les bords de la Méditerranée.

Et donc, pour vous, le Moyen-Orient c'est le tour de la Méditerranée

A l'Est c'est le Proche-Orient : Le pays Cananéen etc.

Au Sud le continent africain

Et le Moyen-Orient c'est plutôt du côté de l'Arabie, Iraq (Mésopotamie).

J'ai pas mal roulé ma bosse dans ces coins-là et les seules blancs que j'y ai croisés étaient des expatriés.

Après, qu'appelez-vous blancs ? Si c'est tout ce qui n'est pas noir alors vous n'êtes pas loin d'avoir raison.

.

il y a 6 minutes, spirale a dit :

oui c est le sempiternel sujet de la représentation qu'on a d'une personne... le père Noel peut il être représenté par un noir, peut on être servi dans un restau chinois par des blancs ou des noirs, et au cinéma pourrait on imaginer un noir ou un chinois incarnant napoléon ou louis 14 ? Je pose la question car je n'ai pas franchement de réponse....

Un mythe, une histoire.....à moins de faire n'importe quoi comme changer la fin de Carmen.......c'est une chose....Knock joué par Omar Sy...pourquoi pas, c'est un role , pas un personnage historique, Sherlock Holmes où Watson devient une femme etc.....pourquoi pas, quoique ça devient limite, Gueniévre est métisse dans "Merlin" la série....et alors...c'est une fiction.

Par contre, il faut laisser sa vérité à l'Histoire....Will Smith ne jouera pas Charlemagne sans que ça pose question il me semble......et pourtant c'est un acteur reconnu, tout comme on ne fera pas un film sur l'esclavage avec des acteurs blancs dans le role des esclaves....méme si on explique que c'est pour montrer que l'on a certaines valeurs....

L'intention n'est pas forcément mauvaise mais maladroite.

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

 

 

Et donc, pour vous, le Moyen-Orient c'est le tour de la Méditerranée

A l'Est c'est le Proche-Orient : Le pays Cananéen etc.

Au Sud le continent africain

Et le Moyen-Orient c'est plutôt du côté de l'Arabie, Iraq (Mésopotamie).

J'ai pas mal roulé ma bosse dans ces coins-là et les seules blancs que j'y ai croisés étaient des expatriés.

Après, qu'appelez-vous blancs ? Si c'est tout ce qui n'est pas noir alors vous n'êtes pas loin d'avoir raison.

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Jérusalem ??? N'est pas aux bords de la Méditerranée ??? Ah, bon ? Je vous signale qu'au départ au parle de Jésus et de sa couleur de peau....

il y a 46 minutes, coucoucou a dit :

C'est vrai mais ce qu'il y a surtout c'est qu'on cherche à se servir de l'Histoire pour promouvoir des idéologies ou des valeurs qui n'existaient pas à l'époque.................on ne va pas faire une reconstitution de la déportation des juifs dans des TGV pour faire la promotion des valeurs actuelles de la SNCF, ni mettre Kennedy dans une voiture électrique le jour de son assassinat sous prétexte qu'aujourd'hui on fait dans l'écologie...............

Par contre, je persiste....cette jeune fille doit trouver amére sa "réussite" et ça, c'est pas trés juste....surtout avec des personnes qui s'en prennent méchamment à elle......elle va ressembler à quoi finalement cette cérémonie .....rien que pour ça, je la soutiens!!

Le racisme est inadmissible, mais comme je le disais plus en avant, heureusement qu'elle n'est pas anglaise !!!

Ceci dit, je ne suis pas certain que de jouer le rôle de Jeanne d'Arc que l'on soit métisse ou non, soit une réussite , il y a mieux comme rôle que de jouer celui d'une pucelle un peu stupide et qui termine sa vie en fumée...

Il y a 1 heure, Francelibre a dit :

Tout le pourtour de la Méditerranée, c'est des blancs. La Judée est sur les bords de la Méditerranée.

Oui mais des "blanc au sens non négroïde et non asiatique", il y en a aussi en Inde et au Mahgreb et là on ne peut plus parler de blancs aux yeux bleus. ( sauf les kabyles descendants des wisigoths) !

il y a 3 minutes, Répy a dit :

Oui mais des "blanc au sens non négroïde et non asiatique", il y en a aussi en Inde et au Mahgreb et là on ne peut plus parler de blancs aux yeux bleus. ( sauf les kabyles descendants des wisigoths) !

Blancs c'est blanc.

il y a 28 minutes, Francelibre a dit :

Jérusalem ??? N'est pas aux bords de la Méditerranée ??? Ah, bon ? Je vous signale qu'au départ au parle de Jésus et de sa couleur de peau....

             Heu non Jérusalem n'est pas au bord de la méditerranée!! LOL

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

Blancs c'est blanc.

Non regarde un indien ! il a les cheveux bruns, les yeux marrons et la peau fortement pigmentée mais il n'a pas les cheveux crépis et son nez n'est pas négroïde il est "blanc" au sens caucasien parce qu'il n'est ni négroïde ni asiatique ni amérindien !

à l’instant, Répy a dit :

Non regarde un indien ! il a les cheveux bruns, les yeux marrons et la peau fortement pigmentée mais il n'a pas les cheveux crépis et son nez n'est pas négroïde il est "blanc" au sens caucasien parce qu'il n'est ni négroïde ni asiatique ni amérindien !

Détails.... Blanc, c'est blanc.... Tu te ne vois que la différence, Moi, je vois ce que nous avons en commun.

il y a 5 minutes, Francelibre a dit :

Détails.... Blanc, c'est blanc.... Tu te ne vois que la différence, Moi, je vois ce que nous avons en commun.

et un corse ?

Sainte Jeanne D'arc elle est patronne de la France avec sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus.

Il y a beaucoup de légendes autour de son nom mais en gros c'est une histoire pour dire que Dieu voulait que la France soit unie et forte.

C'est pour ça que c'est une icône nationaliste aussi mais pas forcément de la laïcité.

Je croyais que ça révolterait Marine Le Pen que cette fille soit métisse parce que l'histoire du départ, c'est que "nous" on est tellement bons que le Dieu nous a choisi parmi les peuples pour dominer, tuer ceux qui ne sont pas comme nous, exemple les Anglais. Mais non, elle est pour cette métisse finalement.

Ça me rappelle le président de la NRA disait en fin de semaine que les armes avaient donnés aux États-uniens par Dieu lui-même :

https://www.youtube.com/watch?v=cLYCSnW4D1g
à 1,10 minute

C'est rigolo, mais Jeanne aussi son épée, ses voix lui ont indiqué où la prendre.

Ce sont des trucs de pays puissants qui veulent conserver leurs puissances tout ça. Et c'est normal que dans ces pays, des personnes s'obstinent un peu pour savoir qui est blanc et qui ne l'est pas. Il y en a des plus nationalistes que d'autres pour qui "blanc c'est blanc" et des moins exigeants qui admettent un certain métissage.

Dans les pays plus petits et moins puissants comme le mien, Dieu n'est pas intervenu directement.

En Angleterre, il y a l'épée plantée dans le rocher comme le compte l'excellente série Kaamelotte.

Aux États-unis, il doit y avoir une légende où Dieu leur passe le pouvoir par une arme quelconque, à part ce que raconte la NRA, mais ça ne me vient pas.

Il faut dire que les penseurs des Lumières français étaient en train de combattre Dieu dans leur pays et ça doit avoir influencé les États-uniens pour être plus sobres. L'accent n'est pas mis sur Dieu seul directement mais sur Dieu et eux comme dans leur devise ; "In God we trust"

Israel oui. l'Allemagne, le Japon etc, je ne connais pas assez...

il y a 14 minutes, cheuwing a dit :

et un corse ?

 

Idem.

Je remercie les auteurs de posts qui m'ont fait reprendre de la doc sur Jeanne d'Arc, Duguesclin, Gilles de Rais etc...

Et sur les précisions antiracistes de Répy.

C'est chronophage mais intéressant.

Je passerai sur la sotte insulte "des orléanais, tous bourges pourris"

Bon, les Fêtes votives sont souvent sous le patronage d'un Saint ou d'une Sainte.

Quand il s'agit d'une Vierge Noire, pourquoi ne pas la faire représenter par une noire?

De plus, la plupart de ces mythes ont un fondement païen ou légendaire recouvert par la suite par le catholicisme.

Rochers, sources, etc... Trop demander que chacun participe selon ses idées?

Sans qu'un clan mette le grappin dessus ?

Jeanne d'Arc n'est pas une source ni un rocher......si on fait un film sur Bernadette Soubirous, ça va étre compliqué de choisir une actrice japonaise............

Le probléme de cette polémique, c'est que dés que l'on dit quoique ce soit sur une personne religieusement, epidermiquement identifiable si on a des yeux, ou handicapées ou homos............on est obligatoirement "phobe" quelque chose!!! Enfin, pas des propos dégueulasses qui attaquent le physique....on s'entends bien.

Cette jeune fille est française, catholique etc..... etc.....on a relevé dans ce post que le fait de devoir étre catholique était déjà une sorte de discrimination...........mais à un moment, il faut coller à l'Histoire.

Sinon que réponds-t-on aux créationnistes qui redéfinissent l'Histoire des espéces et autres illuminés si nous on fait pareil pour des raisons de valeurs que l'on peut parfaitement mettre en exergue de pleins d'autres maniéres.

Cette jeune fille aurait pu étre choisi pour faire une sorte de discours debout à coté de Jeanne qui aurait pu ressembler à "moi, untelle (je n'ai pas cherché son nom), comme Jeanne, je pourrai faire telle chose pour mon pays, car etc...., On n'est pas dans l'anachronisme et on fait passer le message. Avec elle, on n'aurait pu continuer ce discours avec d'autres jeunes filles diverses et variées.....

il y a 7 minutes, coucoucou a dit :

Jeanne d'Arc n'est pas une source ni un rocher......si on fait un film sur Bernadette Soubirous, ça va étre compliqué de choisir une actrice japonaise............

Le probléme de cette polémique, c'est que dés que l'on dit quoique ce soit sur une personne religieusement, epidermiquement identifiable si on a des yeux, ou handicapées ou homos............on est obligatoirement "phobe" quelque chose!!! Enfin, pas des propos dégueulasses qui attaquent le physique....on s'entends bien.

Cette jeune fille est française, catholique etc..... etc.....on a relevé dans ce post que le fait de devoir étre catholique était déjà une sorte de discrimination...........mais à un moment, il faut coller à l'Histoire.

Sinon que réponds-t-on aux créationnistes qui redéfinissent l'Histoire des espéces et autres illuminés si nous on fait pareil pour des raisons de valeurs que l'on peut parfaitement mettre en exergue de pleins d'autres maniéres.

Cette jeune fille aurait pu étre choisi pour faire une sorte de discours debout à coté de Jeanne qui aurait pu ressembler à "moi, untelle (je n'ai pas cherché son nom), comme Jeanne, je pourrai faire telle chose pour mon pays, car etc...., On n'est pas dans l'anachronisme et on fait passer le message. Avec elle, on n'aurait pu continuer ce discours avec d'autres jeunes filles diverses et variées.....

c'est juste un symbole ce truc n'a pas vocation historique et n'a jamais eu la prétention

Non, Jeanne d'Arc est une personne historique dont certains se servent  à des fins politiques ce qui est déjà dommageable..........la pauvre ne doit pas avoir le trépas facile avec toute la récupération dont elle fait l'objet.

Je ne comprends pas la référence à la "prétention".

Cette fête est célébrée depuis des lustres, sur le sujet, je ne suis pas intervenue, n'ai rien lu, je n'assiste pas à cette fête même si je connais bien Orléans.

A chacun ses us et coutumes : (ET la couleur de la JF n'a aucune importance, on se croirait en cours de casting avec la dame au chapeau ^^)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fêtes_johanniques_d'Orléans

à l’instant, coucoucou a dit :

Non, Jeanne d'Arc est une personne historique dont certains se servent  à des fins politiques ce qui est déjà dommageable..........la pauvre ne doit pas avoir le trépas facile avec toute la récupération dont elle fait l'objet.

Je ne comprends pas la référence à la "prétention".

parce que ce n'est pas une reconstitution historique, c'est juste l'élection d'une miss de la ville d'Orléans

ça n'est pas ça chewing, elle a été sélectionnée selon "des valeurs" à chacun les siennes et représentera Jeanne d'Arc à la fête