Quand Macron s'attaque à la SNCF

il y a 44 minutes, PLS maker a dit :

Tut tut tut tut

D'où est-il écrit dans mon message qu'il ne faut rien faire bouger et lever le bouclier juste pour le plaisir ? 

Les solutions existent. Le rapport TET de 2015 en donnait, à mon avis, de très bonnes pistes :

- fin du tout TGV (ce que vous mentionnez avec raison) ;

- renouvellement du matériel au profit de rames adaptées à la circulation et moins gourmande : les nez-cassés, les rames réversibles, c'est joli, mais, désolé amis ferrovipathes, ça craint et au niveau de l'entretien et au niveau de l'adaptation au trafic. Pour les petites lignes, il existe de très bonnes rames bombardiers, légère et adaptés à un trafic léger (on peut recourir soit à des machines type B 82500 dans leur configuration à trois caisse soit, mieux, les X 73900, couplables en unités multiples si besoin) ;

Alstom et ses travailleurs seront ravis , pourquoi ne pas plutôt faire rouler des Tgvs à faible vitesse ?

Sinon ces bombardiers entre Rennes et Nantes on les fait passer par 2 lignes ? redon et chateaubriand ?

La seconde ligne moins emprunté avec du bus hybride, gpl ou que sais je ne rendrait il pas un service supérieur et avec une meilleure empreinte eco ?

Citation

mais les regiolis sur des lignes déshéritées, on est d'accord c'est hallucinant, et c'est un autre point abordé plus bas ; il est également envisageable d'utiliser les anciennes rames TGV Paris Sud-Est (qui partent actuellement à la casse les unes après les autres), pour remplacer les rames corails et leurs locomotives des années 1970-80, obsolètes elles aussi ;

Ça c’est déjà prévu ...

Citation

- fin des trains de nuit pour les voyageurs, rendus obsolètes par le TGV et l'avion ;

L’avion moi je veux bien mais sur le forum ça vaut anathème ^^ la planète étouffe on va tous mourir. Mais nous sommes d’accord .

Citation

- reprise en main de la stratégie et de l'aménagement ferroviaires par l'Etat, qui pour l'instant a fortement négligé son rôle. 

L’etat Renfloue les caisses de retraite  ce n’est pas son rôle , l’amenageMent du territoire oui

Citation

Le rapport TET gardait encore l'idée du maintien du chemin de fer comme service public, malgré l'obligation de mettre fin au monopole de la SNCF. Ce rapport-ci en revanche part dans un autre sens qui va pénaliser ce qui n'est pas rentable, et ça craint pour l'aménagement des territoire et le désenclavement.

 

La SNCF va rester service public mais les gouvernements précédents ont ratifié l’ouverture à la concurrence. Merdique à gérer .

il y a 6 minutes, stvi a dit :

de la même façon que pour les trains ... 

la SNCF nous bourre le mou avec une consommation par passager 10 fois moindre sauf qu'il faudrait que leurs trains soient plein  qu'il n'y ait pas de pertes en lignes et un coût d'exploitation exorbitant ...

Ou qu'on recourt à du matériel moins consommateur. Ça existe. Les dernières technologie ne prennent que ce qui est nécessaire à la caténaire, d'autres renvoient de l'électricité à la caténaire. 

il y a 1 minute, PLS maker a dit :

Ou qu'on recourt à du matériel moins consommateur. Ça existe. Les dernières technologie ne prennent que ce qui est nécessaire à la caténaire, d'autres renvoient de l'électricité à la caténaire. 

tant mieux s'ils peuvent faire des économies et financer seuls leur politique de transport et leur système social ...je suis pessimiste ...

Cette réforme est normal, il n'est pas normal que des personnes puissent partir à la retraite à 50 ans et des brouettes, alors que d'autres doivent bosser une dizaine de plus, le temps de travail doit être le même pour tout le monde. 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.huffingtonpost.fr/2018/02/19/ces-lignes-sncf-peu-frequentees-dont-le-rapport-spinetta-preconise-la-fermeture-pres-de-chez-vous_a_23365117/

 

Et pour cause. Ce réseau a été tracé pour l'essentiel aux XIXe et XXe siècle, à une époque où la voiture individuelle était l'exception, si ce n'est de la science-fiction. Aujourd'hui, on peut interroger la pertinence d'une ligne Rennes-Nantes via Châteaubriand, doublon de la Rennes-Nantes via Redon, mais bien moins fréquentée.

On peut douter aussi du TGV voulu par l'état Paris / Bordeaux juste rempli à 25% soit mathématiquement vide à 75% , bravo

il y a 5 minutes, Fuck Them All a dit :

Cette réforme est normal, il n'est pas normal que des personnes puissent partir à la retraite à 50 ans et des brouettes, alors que d'autres doivent bosser une dizaine de plus, le temps de travail doit être le même pour tout le monde. 

Ce n'est pas ce que veut faire le gouvernement , les fonctionnaires flics ,gendarmes, matons et soldats , élus, continuent aà partir à 50 ans voire moins...C'est la conception de Macron d'une justice à sa sauce,....Vous avez dit pourri et menteur , vous êtes réalistes

il y a 5 minutes, voileux a dit :

 

Ce n'est pas ce que veut faire le gouvernement , les fonctionnaires flics ,gendarmes, matons et soldats , élus, continuent aà partir à 50 ans voire moins...C'est la conception de Macron d'une justice à sa sauce,....Vous avez dit pourri et menteur , vous êtes réalistes

Ca n'a rien à voir avec les métiers dont tu cites. Flics, gendarmes, soldats sont des métiers à risque, ces gens là peuvent mourir à tout moment pour leur pays, normal qu'ils puissent partir en retraite avant, alors que travailler à la SNCF c'est quoi le risque ?

La sncf croule sous les déficits et pourtant le réseau est souvent déficient, les trains ont du retard et les grèves y sont nombreuses.

Cette entreprise ne peut survivre que si elle met de l'ordre dans sa gestion et améliore ses prestations.

Si le statut des cheminot est l'un des obstacles, faisons le sauter en éteignant à terme ce statut.

Si une concurrence par d'autres structures s'avère bénéfique pour le pays, ouvrons à la concurrence. Qu'on se rappelle le monopole de france-télécom dont l'abandon et l'ouverture à la concurrence a dopé les télécommunications et la téléphonie mobile.

Le train est le mode de transport le moins gourmand en énergie après le transport sur eau.Il a l'avantage du transport de masse pour une vitesse supérieure à l'automobile. Il faut développer le train. Mais un train efficace et satisfaisant pour tout le monde ( utilisateurs et contribuables)

il y a 6 minutes, Fuck Them All a dit :

Ca n'a rien à voir avec les métiers dont tu cites. Flics, gendarmes, soldats sont des métiers à risque, ces gens là peuvent mourir à tout moment pour leur pays, normal qu'ils puissent partir en retraite avant, alors que travailler à la SNCF c'est quoi le risque ?

Sais tu que depuis 20 ans , tous les ans , il y a plus de morts accidentels que dans tous ces métiers réunis...552 morts en 2016, juste un peu de réalisme suffit , 

il y a 5 minutes, voileux a dit :

Sais tu que depuis 20 ans , tous les ans dans le batiment , il y a plus de morts accidentels que dans tous ces métiers réunis...552 morts en 2016, https://blogs.mediapart.fr/michael-hajdenberg/blog/060912/la-mort-sans-bruit-de-552-accidentes-du-travail juste un peu  de réalisme suffit , 

il y a 4 minutes, voileux a dit :

Sais tu que depuis 20 ans , tous les ans , il y a plus de morts accidentels que dans tous ces métiers réunis...552 morts en 2016, juste un peu de réalisme suffit , 

 

C'est normal la Scnf emploie x milliers de personnes, on peut comparer ceci avec le secteur privé si tu veux ?

Je ne sais pas où tu es allé chercher ton chiffre de 552 morts à la Scnf car ce chiffre correspond exactement aux nombres de décès en France toute entreprise confondue !!! Donc à mon avis tu te trompes !

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Accident_du_travail_en_France

en tout cas pour les chantiers des nouveaux aménagements c'est vinci qui s'y colle.

il y a des vues sur l'entretien du réseau et des rames pour ré-aiguiller les fonds publics vers le privé. en jetant en pâture les retraités sncf comme attrape nigaud...le pire c'est qu'au lieu de demander une retraite à 50, on tire sur les avantages acquis et négociés a coup de forceps en invoquant la solidarité financière.

c'est comme ça qu'on se fait entuber.

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

Subventionné au détriment des routes ? 

Oh, les pauvres routes, je vais verser une larmes sur les tonnes de gaz d'échappement qui n'ont pas la chance d'être épandu sur les routes de campagnes parce que le ferroviaire avale des subventions mobilisables pour le routier. Je suis tristesse 

Euh... ya des jeunes aussi dans les bleds paumés, avant de décréter que de toute façon ils ne prennent pas assez le train, faudrait peut-être rendre ce même train accessible financièrement. Nan parce que les passes étudiants et job, ok, mais pour le pékin moyen, ça craint niveau prix. 

Pourquoi on trouve des Britanniques qui veulent renationaliser leurs chemins de fer ?

 

La voiture ? Le car ? 

On sait que dans quelques décennies, ces moyens de transport ne seront plus viables, sans doute, en ce qui concerne la voiture plus précisément, l'idée du transport individuel/familial motorisé n'existera plus. En cause, les limites de nos stocks de pétrole et la lenteur des innovations en matière d'alternatives énergétiques (si tant est d'ailleurs que des solutions viables, à aussi grande échelle, existent vraiment). C'est très proche, et certainement pas le moment de renforcer la circulation routière.

La viabilité ? C'est le manque de prise en charge de soit. C'est à l'Etat de prendre en charge et de financer son bien être, avec ce fameux argent public, dont le bénéfice profite aux uns au détriment des autres...avec la pleurniche des aides et des subventions.

il y a une heure, voileux a dit :

On peut douter aussi du TGV voulu par l'état Paris / Bordeaux juste rempli à 25% soit mathématiquement vide à 75% , bravo

Perso sur Paris Bordeaux je prends l’avion , le taux de remplissage est excellent 

il y a 48 minutes, Fuck Them All a dit :

Je ne sais pas où tu es allé chercher ton chiffre de 552 morts à la Scnf car ce chiffre correspond exactement aux nombres de décès en France toute entreprise confondue !!! Donc à mon avis tu te trompes !

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Accident_du_travail_en_France

Ce nombre est parlant www.lemoniteur.fr › Vie de l'entreprise  

Je n'ai jamais parlé de la SNCF , mais des matons , soldats , gendarmes ,élus qui partent en retraite à 50 ans , 1000 morts dans le batiment en 5 ans , et une dizaine au plus dans ces privilégiés là... soit 100 fois moins....et ne parlons pas des avantages éhontés, comme pension de veuvage , retraite plus importante que le privé , droit de travailler alors qu'aucun n'a les 40 ans cotisés et où les retrouve t'on , conducteur de bus au conseil régional , garde municipal etc ,ces gens là cumulent les pensions d'état...

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Perso sur Paris Bordeaux je prends l’avion , le taux de remplissage est excellent 

 

Je viens de l'entendre ce matin sur France bleue ....

il y a une heure, Répy a dit :

Le train est le mode de transport le moins gourmand en énergie après le transport sur eau.Il a l'avantage du transport de masse pour une vitesse supérieure à l'automobile. Il faut développer le train. Mais un train efficace et satisfaisant pour tout le monde ( utilisateurs et contribuables)

De masse comme vous l'avez dit, maintenant revenons à la réalité crue , entre un TER rempli à 20% sur une courte distance et un bus hybride ou GPL ou ... rempli à 90% quel moyen est le moins gourmand en énergie et quel moyen tout compris a le meilleur rapport qualité / prix / écologie en prenant l'empreinte carbone complète ?

Et vaut il mieux un TER toutes les 4h ou un Car toutes les heures en terme de service rendu ?

Un carpool comme sur les routes US ne rendrait il pas le car plus attractif ?

Bref la diabolisation du bus n'est elle pas une doxa ?

il y a 6 minutes, voileux a dit :

Ce nombre est parlant www.lemoniteur.fr › Vie de l'entreprise  

Je n'ai jamais parlé de la SNCF , mais des matons , soldats , gendarmes ,élus qui partent en retraite à 50 ans , 1000 morts dans le batiment en 5 ans , et une dizaine au plus dans ces privilégiés là... soit 100 fois moins....et ne parlons pas des avantages éhontés, comme pension de veuvage , retraite plus importante que le privé , droit de travailler alors qu'aucun n'a les 40 ans cotisés et où les retrouve t'on , conducteur de bus au conseil régional , garde municipal etc ,ces gens là cumulent les pensions d'état...

Je viens de l'entendre ce matin sur France bleue ....

Pour Paris Brest c'est pareil d'ailleurs , l'avion est bien plus pratique pour un voyage sur la journée

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De masse comme vous l'avez dit, maintenant revenons à la réalité crue , entre un TER rempli à 20% sur une courte distance et un bus hybride ou GPL ou ... rempli à 90% quel moyen est le moins gourmand en énergie et quel moyen tout compris a le meilleur rapport qualité / prix / écologie en prenant l'empreinte carbone complète ?

Et vaut il mieux un TER toutes les 4h ou un Car toutes les heures en terme de service rendu ?

Pour Paris Brest c'est pareil d'ailleurs , l'avion est bien plus pratique pour un voyage sur la journée

J'y vais régulièrement possédant une résidence à Plougastel, de Caen à Plougastel  3h max et sublime les bretons dont je suis ont su ne pas avoir de péages....

il y a 58 minutes, voileux a dit :

Ce nombre est parlant www.lemoniteur.fr › Vie de l'entreprise  

Je n'ai jamais parlé de la SNCF

 

Ben pourtant c'est le sujet la SNCF. Je ne vois pas en quoi ceux qui bossent à la SNCF ont droit à partir à la retraite plus tôt que les autres, comme tu le dis dans le bâtiment il y a x morts par an et le métier est souvent bien plus physique que ceux qui sont bossent à la SNCF. Dans le temps un cheminot avait un emploi physique, maintenant c'est plus le cas avec l'automatisation.

Faut reconnaitre que la SNCF pratique des prix incroyablement élevé, pour me rendre à Paris allé-retour, en dessous de 60 € c'est quasiment pas possible avec la SNCF même en s'y prenant tôt. Pour me rendre à Londres, c'est moins de 30 € allé/retour par Ryanair. La SNCF tue le tourisme à l'intérieur même du pays, c'est quand même dingue que l'on paie 2 FOIS moins cher pour se rendre à l'étranger !

On va les envoyer bosser chez Carrefour. Ou alors dans une exploitation laitière. Dans une société de nettoyage, qui s'occupe de laver les blocs opératoires des cliniques.

Pourquoi de tels écarts ?

Quand je reviendrai sur Terre, je serai prof. J'aurai 16 semaines de congés payés par an; et je passerai mon temps à me plaindre.

En réponse a pls maker il faut revenir a la réalité ,je vois difficilement un ter circuler en rase campagne , et a notre époque tout se fait en ligne c'est a dire tout de suite on est plus dans les années 50 ou on prévoyait a l'avance ce que l'on avait a faire ,maintenant on va a un endroit c'est tout de suite ,alors attendre un transport en commun non ,on prend la voiture,c'est la vie actuelle . quant au pétrole il y en a pour plus de 50 ans ,quant on en utilisera plus il y en aura encore .regardez les contrainte du transport en commun ,je vis a la campagne j'ai un coup de téléphone de mon fils qui a besoin de moi il est a la campagne aussi a 20 km ,vous croyez qu'il est possible que je prenne un ter ou un car immédiatement pour aller chez lui .

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Ben pourtant c'est le sujet la SNCF. Je ne vois pas en quoi ceux qui bossent à la SNCF ont droit à partir à la retraite plus tôt que les autres, comme tu le dis dans le bâtiment il y a x morts par an et le métier est souvent bien plus physique que ceux qui sont bossent à la SNCF. Dans le temps un cheminot avait un emploi physique, maintenant c'est plus le cas avec l'automatisation.

Faut reconnaitre que la SNCF pratique des prix incroyablement élevé, pour me rendre à Paris allé-retour, en dessous de 60 € c'est quasiment pas possible avec la SNCF même en s'y prenant tôt. Pour me rendre à Londres, c'est moins de 30 € allé/retour par Ryanair. La SNCF tue le tourisme à l'intérieur même du pays, c'est quand même dingue que l'on paie 2 FOIS moins cher pour se rendre à l'étranger !

C'est quand même aussi incroyable que tous les fonctionnaires qui partent à 50 ans et même avant soient oubliés...Un soldat en CI , juste bon à protéger les intérêts des Bouygues , Bolloré et consorts est payé par l'état , pour les états unis ,tous les consortium qui protègent en IRAK les puits pétroliers possèdent une armée privée, en France la corruption est telle que chaque parti politique est arrosé pour que le système perdure..Mais tout cela avec l'appui de ceux qui votent évidemment ,d'ailleurs ici aucun n'en parle, l'objectivité n'existe pas...