L’islamologue Tariq Ramadan, accusé de viols, placé en garde à vue

il y a 15 minutes, samira123 a dit :

Ce que je veux dire d'après divers articles et témoignages, ces femmes ont l'air d'avoir été séduites  par Tariq Ramadan et qu'elles le connaissaient avant d'aller le rejoindre à l'hôtel, il n'est donc pas impossible de penser que ces personnes espéraient entretenir une relation et que ce n'est pas parce qu'une femme musulmane va à l'hôtel que cela doit être considéré comme quelque chose de mal que l'on soit croyant ou pas. 

Ben c'est même quasi sûr qu'elles étaient séduites, ce qui ne justifie toujours pas le jeu de massacre.

Il y a 4 heures, January a dit :

Non, elles n'ont pas "échangé" avec TR pendant des années après avoir été violées : c'est ce que disait Anatole que j'ai contredit. L'incident est clos avec le détail que j'ai posté. 

 

Certaines d'entre-elles ont longuement échangé des messages et même photos avec TR, avant et après les rencontres...

Et le sujet des messages échangés n'étaient pas uniquement la religion...

Pour être au courant de ce qui pouvait se passer en cas de rencontre, il ne faut pas des années d'échanges et si on continue à échanger des messages après la rencontre et le supposé viol, c'est qu'il y a une complicité évidente.

Tout en sachant que Ramadan est capable de beaucoup de choses (suffit de l'écouter lors d'émissions TV pour se faire une idée...),  il me semble néanmoins difficile de violer avec une extrême violence, nombre de femmes dans nombre de chambres d'hôtels de luxe différents sans que cela ne se remarque, ça me semble difficile !

Aller dans un B&B ou un hôtel de province, cogner et violer une femme, cela ne passera pas inaperçu !

il y a 5 minutes, Out of Paprika a dit :

Ben c'est même quasi sûr qu'elles étaient séduites, ce qui ne justifie toujours pas le jeu de massacre.

Bien entendu, s'il y a eu viol mais ce n'est pas à cela que je faisais allusion mais à la démarche de ces femmes avant ce qu'elles en témoignent par la suite. Ce que je veux dire, il n'y a rien de mal à aller rejoindre un homme dans un hôtel quelques soient les raisons qui les ont poussé à aller le rejoindre. 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

après les rencontres...

Pas après. Après il s'agit de harcèlement, je ne vais pas recopier ce que j'ai écrit hier, sujet clos pour moi. 

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Et le sujet des messages échangés n'étaient pas uniquement la religion...

 

Oui. 

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

et si on continue à échanger des messages après la rencontre et le supposé viol, c'est qu'il y a une complicité évidente.

Ce qui n'est pas le cas. Re-sujet clos. 

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Aller dans un B&B ou un hôtel de province, cogner et violer une femme, cela ne passera pas inaperçu !

Si. Malheureusement si.

il y a 5 minutes, Out of Paprika a dit :

Qu'est ce qu'il vient faire là DSK....

DSK c'est le "début" des affaires sexuelles...

DSK qui n'a jamais été condamné rappelons le au passage, est devenu une "référence" dans le genre, aujourd'hui il est quelque peu supplanté par Wenstein...

On remarquera aussi que les accusés sont tous des personnages connus avec un pouvoir certain et une richesse évidente.

Un plainte peut rapporté gros !

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

On remarquera aussi que les accusés sont tous des personnages connus avec un pouvoir certain et une richesse évidente.

Un plainte peut rapporté gros !

 

Tu sous-entends quoi ?

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Tristane Bannon...

Cela remonte à 2011 avec des supposés faits qui remontent à beaucoup plus loin...

Christiane Bannon découvre l'affaire DSK aux US et l'accuse de viol ou tentative de viol, du coup miss Bannon passe à la TV  tous les jours et bien sûr cela ne pouvait que bénéfique pour la vente de ses livres...

Sa mère Anne Mansouret membre du PS qui était au courant des "mésaventures" de sa fille, lui déconseille de déposer plainte, quand on apprend qu'elle même a eu une aventure avec DSK, on comprends pourquoi vu ses ambitions politiques au PS, elle avait sans doute peur des répercutions sur sa carrière.

Résumons, la fille écrivaine, découvre l'affaire DSK aux USA, accuse DSK de viol et passe à la TV nombre de fois. Sa mère membre du PS, dit avoir été au courant des supposés problèmes de sa fille avec DSK, mais lui déconseille de déposer plainte, au PS on se serre les coudes et patatras, la surprise... on apprend que la mère a été la maîtresse de DSK...

Ne me faites pas rire !

 

Et??? ça empêche le fait que c'était la vérité?

il y a 29 minutes, samira123 a dit :

En quoi je me met du côté de Tariq Ramadan, en quoi c'est mal d'aller à l'hôtel pour y retrouver celui avec qui on pourrait espérer avoir une relation ? 

Manipulée par qui, bien au contraire, je ne me laisse pas manipulé par les témoignages des plaignantes ni du présumé agresseur, le manipulé c'est plutôt celui qui croit sans rien savoir de ce qui s'est réellement passé....

 

. 

Ce que je veux dire d'après divers articles et témoignages, ces femmes ont l'air d'avoir été séduites  par Tariq Ramadan et qu'elles le connaissaient avant d'aller le rejoindre à l'hôtel, il n'est donc pas impossible de penser que ces personnes espéraient entretenir une relation et que ce n'est pas parce qu'une femme musulmane va à l'hôtel que cela doit être considéré comme quelque chose de mal que l'on soit croyant ou pas

-------------------Vous me donnez raison...

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Certaines d'entre-elles ont longuement échangé des messages et même photos avec TR, avant et après les rencontres...

Et le sujet des messages échangés n'étaient pas uniquement la religion...

Pour être au courant de ce qui pouvait se passer en cas de rencontre, il ne faut pas des années d'échanges et si on continue à échanger des messages après la rencontre et le supposé viol, c'est qu'il y a une complicité évidente.

 

 

Même s'il y a eu des échanges après avec certaines, "complicité évidente" ne me paraît pas approprié car pour en arriver à porter plainte, c'est que la personne doit quand même en vouloir au concerné et cela n'aurait pas été le cas, s'il y avait eu très bonne entente. 

il y a 3 minutes, January a dit :

Pas après. Après il s'agit de harcèlement, je ne vais pas recopier ce que j'ai écrit hier, sujet clos pour moi. 

Oui. 

Ce qui n'est pas le cas. Re-sujet clos. 

Si. Malheureusement si.

Vous avez dit ce que vouliez dire sur le sujet et donc pour vous celui-ci est clos...

Eh ben, non car contrairement à ce que vous dites, Mme Henda Ayari a continué de sa propre initiative à échangé nombre de messages avec ramadan, dans ceux-ci elle dit à Ramadan:

"Des personnes qui te haïssent m'ont monté la tête contre toi en te faisant passer pour un monstre pervers et sans coeur, ajoute-t-elle, en réponse à M. Ramadan qui lui demande pourquoi elle le recontacte " et  le lendemain, "elle envoie d'autres messages, restés sans réponse, à l'islamologue, notamment pour lui demander de ne pas la bloquer sur Facebook. "

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/3313437/2017/11/16/Un-echange-sur-Facebook-entre-Ramadan-et-une-plaignante-transmis-au-parquet.dhtml

Autre chose:

"un accord confidentiel entre Tariq Ramadan Majda Bernoussi signé en 2015 à Bruxelles prévoyant la disparition des révélations sur le comportement de l'islamologue avec les femmes en échange d'un versement de 27.000 euros.

Au terme de sa relation avec Tariq Ramadan, Majda Bernoussi avait, via Facebook et Youtube, expliqué les comportements déplacés de ce dernier avec les femmes.

Elle a notamment publié une photo de lui en caleçon dans une chambre d'hôtel. Tariq Ramadan lui aurait alors proposé 27.000 euros en échange de son silence et de la suppression de ces publications.

En échange de 27.000 euros, elle a accepté de se taire et de supprimer ses publications. "

Des photos de Ramadan publiée et ensuite elle touche 27.000€, cela s'appelle du chantage...

Est-ce-que le fait de publier une photo d'un type en slip oud' une femme en string dans une chambre d'hôtel est synonyme de viol ?

Vous croyez qu'un type qui a violé et brutaliser une femme dans sa chambre va laisser celle-ci le prendre en photo ?

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_tariq-ramadan-a-achete-le-silence-d-une-victime-belge?id=9884317

Tiens c'est bizarre quand tu veux les liens tu sais les trouver. Je te les demande hier et tu me dis de me débrouiller. 

Du chantage ? Sauf que c'est lui qui lui propose hein. Peut être qu'il aurait pu porter plainte lui aussi non ? Tu les as lues les publications sur son comportement ? Il a pu être pris en photo à son insu, c'est plutôt facile tu sais.

Ce type est un salopard fini, j'en suis convaincue depuis très très très longtemps, bien avant cette affaire. Maintenant, si les victimes ont menti, il ne sera pas renvoyé en cour d'Assises. Mais vu qu'il est déjà mis en examen + incarcération euh... Bref, moi je sais où j'en suis : TR est le supposé criminel, les plaignantes sont les victimes. 

il y a 26 minutes, titenath a dit :

Tu sous-entends quoi ?

Je constate que quand DSK c'est fait accusé de viol à NY, du coup nombre de femmes se sont soudain rappelées qu'un jour elles ont été violées par celui-ci, allons-y avec les plaintes..

A ce jour DSK n'a jamais été condamné.

Affaire Weinstein; le type est accusé de viol sur des actrices, dans ce cas ci cela semble être une réalité, néanmoins les femmes qui se plaignent ou déposent plaintes aujourd'hui (des années plus tard), sont des femmes qui aujourd'hui on une certaine notoriété ce qui veut dire qu'elles ont réussies et n'ont plus besoin de lui pour leur carrière ....

Que les hommes abusent des femmes, qui dira le contraire, mais des femmes qui "s'offrent" pour avoir un rôle dans un film ou un coup de pouce (je dis bien...pouce !) ou promotion, ça ne manque pas non plus, il ne faut se le cacher.

Si les hommes couchent avec des femmes, c'est que les femmes couchent aussi, c'est l'égalité !

Seulement voilà, une femme viole rarement un homme mais un homme peut violer une femme et n'importe quelle femme peut accuser n'importe quel homme de viol, de violence etc, surtout des années après les supposés faits et s'i l'homme est reconnu non coupable, son nom est néanmoins dans toute le presse et si l'homme est un homme publique, sa carrière risque d'être ruinée !

Dans ce petit jeu, il y a souvent du pognon à pendre et c'est aussi une façon de se faire connaitre...

Ex: Bannon passait à la TV et vendait ses livres !

La victime de DSK a ouvert un resto...

Qu'un homme violent, qu'un violeur, qu'un harceleur, qu'un homme fasse du chantage pour obtenir des faveurs, soit punit quoi de plus normal, mais il faut le démontrer et pas 10 ans plus tard!

il y a 32 minutes, Anatole1949 a dit :

Vous avez dit ce que vouliez dire sur le sujet et donc pour vous celui-ci est clos...

Eh ben, non car contrairement à ce que vous dites, Mme Henda Ayari a continué de sa propre initiative à échangé nombre de messages avec ramadan, dans ceux-ci elle dit à Ramadan:

"Des personnes qui te haïssent m'ont monté la tête contre toi en te faisant passer pour un monstre pervers et sans coeur, ajoute-t-elle, en réponse à M. Ramadan qui lui demande pourquoi elle le recontacte " et  le lendemain, "elle envoie d'autres messages, restés sans réponse, à l'islamologue, notamment pour lui demander de ne pas la bloquer sur Facebook. "

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/3313437/2017/11/16/Un-echange-sur-Facebook-entre-Ramadan-et-une-plaignante-transmis-au-parquet.dhtml

Autre chose:

"un accord confidentiel entre Tariq Ramadan Majda Bernoussi signé en 2015 à Bruxelles prévoyant la disparition des révélations sur le comportement de l'islamologue avec les femmes en échange d'un versement de 27.000 euros.

Au terme de sa relation avec Tariq Ramadan, Majda Bernoussi avait, via Facebook et Youtube, expliqué les comportements déplacés de ce dernier avec les femmes.

Elle a notamment publié une photo de lui en caleçon dans une chambre d'hôtel. Tariq Ramadan lui aurait alors proposé 27.000 euros en échange de son silence et de la suppression de ces publications.

En échange de 27.000 euros, elle a accepté de se taire et de supprimer ses publications. "

Des photos de Ramadan publiée et ensuite elle touche 27.000€, cela s'appelle du chantage...

Est-ce-que le fait de publier une photo d'un type en slip oud' une femme en string dans une chambre d'hôtel est synonyme de viol ?

Vous croyez qu'un type qui a violé et brutaliser une femme dans sa chambre va laisser celle-ci le prendre en photo ?

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_tariq-ramadan-a-achete-le-silence-d-une-victime-belge?id=9884317

Ils sont sorti 5 ans ensemble d'après ce qu'elle explique, elle ne parle pas de viol mais de relation destructrice qu'elle a eu avec lui donc pour la photo, elle a du la prendre quand ils ont eu une relation ensemble.... 

il y a 5 minutes, samira123 a dit :

Ils sont sorti 5 ans ensemble d'après ce qu'elle explique, elle ne parle pas de viol mais de relation destructrice qu'elle a eu avec lui donc pour la photo, elle a du la prendre quand ils ont eu une relation ensemble.... 

C'est quoi une relation destructrice, quand l'un n'est plus satisfait de l'autre ?

La photo, c'est du chantage du style, "tu vois je mets cette photo mais si tu payes pas j'en mets d'autres"...

il y a 45 minutes, samira123 a dit :

Même s'il y a eu des échanges après avec certaines, "complicité évidente" ne me paraît pas approprié car pour en arriver à porter plainte, c'est que la personne doit quand même en vouloir au concerné et cela n'aurait pas été le cas, s'il y avait eu très bonne entente. 

Déposer plainte est facile surtout quand les faits sont anciens et que l'on ne peu plus rien vérifier...

Donc on peut accuser un(e) individu(e) de n'importe quoi, au plus c'est "salé" au plus ça fait vendre...

En plus ça fait pleurer les bien pensants dans les chaumières car les "victimes" se font passer pour des saintes-nitouches....

Quand on accuse une personne publique ou ayant une certaine notoriété, directement ça fait la une des média (le Q ça fait vendre..).

La plaignante passe à la TV, on l'invite dans des talk-shows du soir, elle répond à des interviews, parfois elle se fait payer chic et cher pour dire 3 mots ou écrire 3 lignes dans un canard et si elle a quelque chose à vendre (livres, etc...), c'est une bonne promotion, si elle n'a rien à vendre, elle écrira un livre très vite (voyez l'exemple de miss  Trierweiler, radoter sur l'intimité des autres, ça paye !) , ça rapporte et si l'affaire débouche sur RIEN, le mal sera fait et les poches seront pleines....

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est quoi une relation destructrice, quand l'un n'est plus satisfait de l'autre ?

La photo, c'est du chantage du style, "tu vois je mets cette photo mais si tu payes pas j'en mets d'autres"...

 

 

Plus ou moins puisque c'est quand l'autre ne correspond pas à ce que l'on attend de lui...De toute façon, dans une relation, les deux ont une part de responsabilité...

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Déposer plainte est facile surtout quand les faits sont anciens et que l'on ne peu plus rien vérifier...

 

Déposer plainte est surtout extrêmement compliqué en temps normal et d'autant plus quand la personnalité jouie d'une certaine notoriété.

Faut arrêter de croire que la plainte pour viol est si facile.

DSK pour moi est un cas à part. Personnellement, j'ai beaucoup de mal à croire à ce qu'il s'est passé au Sofitel, néanmoins, je reconnais que DSK a très probablement une sexualité particulièrement débridée ce qui pourrait amener à déraper.

Ceci étant, pour Banon le tribunal n'est pas non plus complètement con, ils ont classé sa plainte sans suite étant donné le délai de prescription passé.

La justice n'enferme pas de personnes sur de simples dénonciations.

Il y a 3 heures, samira123 a dit :

Elle se présente toujours comme musulmane pratiquante, mais ne porte plus le voile7. Henda Ayari indique : « Il est important de dire à toutes les femmes qu'elles doivent parler, qu'elles ne doivent pas avoir peur, qu'elles ne sont pas des êtres inférieurs aux hommes, qu'elles sont égales aux hommes, qu'elles doivent se battre pour être respectées et qu'il n'est pas nécessaire de porter un voile pour être une bonne musulmane »1. Ses partisans voient en elle le symbole d'une liberté retrouvée, ses détracteurs la qualifient de fausse musulmane.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Henda_Ayari

Chaque croyant voit la religion différemment, Henda Ayari était salafiste mais par la suite avant de rencontrer Tariq Ramadan a changé sa façon  de voir les choses dans sa religion, elle revendique sa liberté...Elle a très bien pu vouloir avoir une relation avec Tariq Ramadan d'où aller à l'hôtel sans que cela soit contraire avec ce qu'elle se représente d'une femme qui se considère musulmane...

Oui quand elle a pu avoir le Beurre pourquoi pas l'argent de Beurre?................La Religion est devenue un moyen pour certains(nes) de chercher a Pigeonner ici les "Violeurs Musulmans"

Pareil chez les Chrétiens ou tout autres religions http://www.charentelibre.fr/2016/08/04/israel-condamne-pour-viols-l-ex-president-moshe-katsav-reste-en-prison,3049772.php

https://fr.timesofisrael.com/un-rabbin-de-safed-condamne-a-75-ans-de-prison-pour-agressions-sexuelles/

Il y a 3 heures, titenath a dit :

Déposer plainte est surtout extrêmement compliqué en temps normal et d'autant plus quand la personnalité jouie d'une certaine notoriété.

Faut arrêter de croire que la plainte pour viol est si facile.

DSK pour moi est un cas à part. Personnellement, j'ai beaucoup de mal à croire à ce qu'il s'est passé au Sofitel, néanmoins, je reconnais que DSK a très probablement une sexualité particulièrement débridée ce qui pourrait amener à déraper.

Ceci étant, pour Banon le tribunal n'est pas non plus complètement con, ils ont classé sa plainte sans suite étant donné le délai de prescription passé.

La justice n'enferme pas de personnes sur de simples dénonciations.

Une personne qui veut déposer plainte pour viol est écoutée surtout en cette période...

Si jamais le flic de service refuse de prendre la plainte on change de commissariat ou on écrit au procureur de la République et ça fonctionne !

Alors bien sûr si vous arrivez au commissariat en disant mon ex ou mon voisin  m'a violée dans mon salon ou une chambre d'hôtel il y a 4 ou 8 ans, c'est directement douteux comme histoire...

DSK on ne sait pas vraiment ce qui est arrivé et avoir une sexualité débridée n'est pas un délit, par contre la supposée victime a emporté le pactole....

DSK/Banon, l'affaire a été classée sans suite à cause de la prescription, Banon le savait à l'avance,  néanmoins sa plainte ou ses accusations lui ont fait une publicité d'enfer et ensuite elle a écrit un livre qui relate sa version des faits... 40 à 50.000 exemplaires !

Une autre femme écrivaine, Marcela Lacub, raconte sa liaison avec Dominique Strauss-Kahn, son livre s'est écoulé à 38.500 exemplaires ...

On notera aussi que toutes ces personnes ont une mémoire d'éléphant, après 5 ou 10 ans elles se souviennent de tout, l'heure, le jour, les lieux, la déco, les pratiques sexuelles, etc...

Moi je serais bien incapable de relater en détail une relation sexe qui remonte à 10 ans, déjà avec qui ?

Suffisamment de détails pour écrire un livre ....

Ça paye !

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Oui quand elle a pu avoir le Beurre pourquoi pas l'argent de Beurre?................La Religion est devenue un moyen pour certains(nes) de chercher a Pigeonner ici les "Violeurs Musulmans"

Pareil chez les Chrétiens ou tout autres religions http://www.charentelibre.fr/2016/08/04/israel-condamne-pour-viols-l-ex-president-moshe-katsav-reste-en-prison,3049772.php

https://fr.timesofisrael.com/un-rabbin-de-safed-condamne-a-75-ans-de-prison-pour-agressions-sexuelles/

Parce que d'après toi la religion, ce n'est pas une entreprise politico-financière ?

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Une personne qui veut déposer plainte pour viol est écoutée surtout en cette période...

Si jamais le flic de service refuse de prendre la plainte on change de commissariat ou on écrit au procureur de la République et ça fonctionne !

Alors bien sûr si vous arrivez au commissariat en disant mon ex ou mon voisin  m'a violée dans mon salon ou une chambre d'hôtel il y a 4 ou 8 ans, c'est directement douteux comme histoire...

DSK on ne sait pas vraiment ce qui est arrivé et avoir une sexualité débridée n'est pas un délit, par contre la supposée victime a emporté le pactole....

DSK/Banon, l'affaire a été classée sans suite à cause de la prescription, Banon le savait à l'avance,  néanmoins sa plainte ou ses accusations lui ont fait une publicité d'enfer et ensuite elle a écrit un livre qui relate sa version des faits... 40 à 50.000 exemplaires !

Une autre femme écrivaine, Marcela Lacub, raconte sa liaison avec Dominique Strauss-Kahn, son livre s'est écoulé à 38.500 exemplaires ...

On notera aussi que toutes ces personnes ont une mémoire d'éléphant, après 5 ou 10 ans elles se souviennent de tout, l'heure, le jour, les lieux, la déco, les pratiques sexuelles, etc...

Moi je serais bien incapable de relater en détail une relation sexe qui remonte à 10 ans, déjà avec qui ?

Suffisamment de détails pour écrire un livre ....

Ça paye !

Ne compares pas relations sexuelles consenties et viols.

Un viol ou autre violence subie tu te souviens Et de chaque détail. Si seulement tu pouvais dire vrai Et que les victimes puissent oublier 

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Alors bien sûr si vous arrivez au commissariat en disant mon ex ou mon voisin  m'a violée dans mon salon ou une chambre d'hôtel il y a 4 ou 8 ans, c'est directement douteux comme histoire...

 

Près de 55% des viols sont commis sur des mineurs Anatole.. Et encore trop souvent par des "personnes ayant autorité". Tu leur donnes combien de temps à eux pour "parler" avant qu'ils ne deviennent tout simplement des menteurs d'après toi ? 

Je sais, c'est HS ici, mais quand même..