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Agression d'un enfant

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 212 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce quartier est très majoritairement peuplé de juifs et ?

Tout comme on trouve plus de voiles dans des quartiers musulmans ( majoritairement peuples de ) avec mosquée , on trouve plus facilement des kippas dans des quartiers où l’on trouve une majorité de sepharades . Je ne vois pas le rapport avec la République . On trouve aussi des quartiers bobos, ouvriers, bourgeois , gays , chinois et que sais je . C’est justement ça la République.

 

 

L'idéal républicain pour  moi serait qu'il n'y ai pas de quartier ceci et d'autres cela .... La mixité est le meilleur garant d'une citoyenneté responsable .

Que mon avis et je suis dans un quartier centre où ça existe avec tendance noir et blanc : voir mon immeuble où ça existe et on s'en fout de la religion, c'est juste du voisinage.

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce quartier est très majoritairement peuplé de juifs et ?

Tout comme on trouve plus de voiles dans des quartiers musulmans ( majoritairement peuples de ) avec mosquée , on trouve plus facilement des kippas dans des quartiers où l’on trouve une majorité de sepharades . Je ne vois pas le rapport avec la République . On trouve aussi des quartiers bobos, ouvriers, bourgeois , gays , chinois et que sais je . C’est justement ça la République.

 

 

Non, ça c'est du communautarisme de personnes qui se regroupent exprés entre elles parce qu'elles ont tout à fait conscience de se comporter d'une façon spécifique différente du quidam et qu'elles veulent créer de maniére artificielle un microcosme hors des autres dans un entre soi exclusif de l'autre.

Pour ma part, je n'ai pas encore remarqué que les bobos portent des signes distinctifs, ni les gays, ni les ouvriers etc......histoire de reventiquer une croyance X ou Y..............

La République ce n'est pas de multiples communautés qui protégent leur pré carré, mais le mélange de tous grace à une neutralité dans la présentation que l'on offre aux autres.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, ouest35 a dit :

L'idéal républicain pour  moi serait qu'il n'y ai pas de quartier ceci et d'autres cela .... La mixité est le meilleur garant d'une citoyenneté responsable .

Que mon avis et je suis dans un quartier centre où ça existe avec tendance noir et blanc : voir mon immeuble où ça existe et on s'en fout de la religion, c'est juste du voisinage.

Surtout si ce sont les catégories qui choisissent leurs quartiers.

Blancs avec blancs musulmans avec musulmans  riches avec riches etc...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 619 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, ouest35 a dit :

L'idéal républicain pour  moi serait qu'il n'y ai pas de quartier ceci et d'autres cela .... La mixité est le meilleur garant d'une citoyenneté responsable .

L’ideal Comme son nom l’indique n’existe pas .Et la mixité partout ca s’appelle finalement l’homogénéité . Le quartier chinois n’existerait plus , Barbès ne serait plus barbes . Votre idéal n’est pas le mien .

Citation

Que mon avis et je suis dans un quartier centre où ça existe avec tendance noir et blanc : voir mon immeuble où ça existe et on s'en fout de la religion, c'est juste du voisinage.

Vous faites une fixette sur la religion , que l’on porte une kippa ou un chèche ou un foulard hermès de vieille quelle dif ?

Quand je me balade rue des rosiers je me sens autant chez moi , l’espace n’est pas privatisé.

La petite Jérusalem s’est créée quand les sépharades ont quitté le Maghreb , c’est là qu’ils ont pu se loger et ils n’ont jamais emmerdé personne , pourtant ouais ouais la banlieue c’est morose .

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 619 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 44 minutes, coucoucou a dit :

Non, ça c'est du communautarisme de personnes qui se regroupent exprés entre elles parce qu'elles ont tout à fait conscience de se comporter d'une façon spécifique différente du quidam et qu'elles veulent créer de maniére artificielle un microcosme hors des autres dans un entre soi exclusif de l'autre.

Pour ma part, je n'ai pas encore remarqué que les bobos portent des signes distinctifs, ni les gays, ni les ouvriers etc......histoire de reventiquer une croyance X ou Y..............

La République ce n'est pas de multiples communautés qui protégent leur pré carré, mais le mélange de tous grace à une neutralité dans la présentation que l'on offre aux autres.

N’importe quoi , les sepharades se sont retrouvés là quand ils ont dû quitter le Maghreb . On trouve pour les mêmes raisons des quartiers de pieds noirs qui pour beaucoup se sont logés là oú les autorités leurs ont trouvé des places .

Et la République c’est l’unite Dans la diversité ça n’a jamais été une homogénéité bien au contraire .

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)

Les jeunes en kippa n'emmerdent personne, par contre les jeunes d'origines ...... eux ils font chier tout le monde !

C'est bizzare quand même !

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, italove a dit :

Les jeunes en kippa n'emmerdent personne, par contre les jeunes d'origines ...... eux ils font chier tout le monde !

C'est bizzare quand même !

les jeunes en kippa vivent souvent dans des endroits où les juifs ont des "quartiers"...........parce que moi, dans ma ville ne n'ai JAMAIS croisé quelqu'un avec une kippa...........jeune ou pas.

La preuve qu'il ne faut pas forcément attendre des actes antisémites pour s'inquiéter de ce qui se passe pour le reste de la population....sauf que ça fait moins de tapage les exactions dirigées contre les quidams non marqués religieusement.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

L’ideal Comme son nom l’indique n’existe pas .Et la mixité partout ca s’appelle finalement l’homogénéité . Le quartier chinois n’existerait plus , Barbès ne serait plus barbes . Votre idéal n’est pas le mien .

Vous faites une fixette sur la religion , que l’on porte une kippa ou un chèche ou un foulard hermès de vieille quelle dif ?

Quand je me balade rue des rosiers je me sens autant chez moi , l’espace n’est pas privatisé.

La petite Jérusalem s’est créée quand les sépharades ont quitté le Maghreb , c’est là qu’ils ont pu se loger et ils n’ont jamais emmerdé personne , pourtant ouais ouais la banlieue c’est morose .

 

On sent que vous faites des courbettes, ce qu'on ne saisit pas c'est la raison!

Et je reste poli...

Jacky c'est toi?

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

N’importe quoi , les sepharades se sont retrouvés là quand ils ont dû quitter le Maghreb . On trouve pour les mêmes raisons des quartiers de pieds noirs qui pour beaucoup se sont logés là oú les autorités leurs ont trouvé des places .

Et la République c’est l’unite Dans la diversité ça n’a jamais été une homogénéité bien au contraire .

 

Mais ouais, c'est ça. Mes parents ont quitté la Bretagne pour le Nord quand Unisor a ouvert.....on nous a mis dans des HLM à Grande Synthe avec tous les immigrés qui venaient comme nous pour le boulot. C'est notre voisin marocain qui a appris à mon pére à faire le couscous qu'il nous prépare encore aujourd'hui......mais au fil des années on nous a chassé.....quand les gens sont plus nombreux que vous, ils ne voient plus pourquoi faire semblant de s'intégrer..........ils t'imposent leurs régles , tu t'en vas, et ensuite c'est "leur quartier"...........c'est pas la République ça............C'est du communautarisme.........je l'ai vu faire....mais je vous en prie...rdv à Grande Synthe.....on verra si ça a changé!!

C'est inadmissible. C'est bien la raison pour laquelle, sur un acte que d'autant trouve stupide, j'ai absolument tenu à laisser mes enfants dans un secteur de zep......je travaille dans le public (IDE) comme ma soeur (instit), et ça changera pas!!

Quand vous venez à l'hosto, y'a des secteurs???? un coté juif, un coté musulman etc.......vous croyez que l'intérieur de vos bides est différent????

Je vous signale qu'à la base on parle d'un petit garçon de 8 ans agressé....à cause de sa kippa...........

Alors ma fille à moi a été agressé psychologiquement pendant quasiment toutes ces années d'école parce qu'elle était "trop" intelligente notamment parce que des profs gauchos de base trouvent qu'étre précoce sans le vouloir est une insulte aux autres...............résultat....scarifications, détestation de soi etc.....mais c'est les mémes qui se gaussent de savoir qu'elle reussit pour l'instant sa premiére année de médecine, et qui viendront la voir plus tard..................

Elle ne portait rien, ne revendiquait rien, ne vivait pas dans un quartier dédié.....................mais elle représente une quantité énorme de jeunes traumatisés par la méchanceté des autres, le harcélement........................et je pense que les médias feraient bien de s'interresser à ça plus réguliérement.

Franchement, s'attaquer à un gosse de 8 ans.....c'est juste la honte......mais y'a pleins de gosses de 8 ans qui se font emmerder.....Pourquoi l'un est plus important que l'autre. Au moins lui, on en parle...........la mienne, elle marne tjrs.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, coucoucou a dit :

Mais ouais, c'est ça. Mes parents ont quitté la Bretagne pour le Nord quand Unisor a ouvert.....on nous a mis dans des HLM à Grande Synthe avec tous les immigrés qui venaient comme nous pour le boulot. C'est notre voisin marocain qui a appris à mon pére à faire le couscous qu'il nous prépare encore aujourd'hui......mais au fil des années on nous a chassé.....quand les gens sont plus nombreux que vous, ils ne voient plus pourquoi faire semblant de s'intégrer..........ils t'imposent leurs régles , tu t'en vas, et ensuite c'est "leur quartier"...........c'est pas la République ça............C'est du communautarisme.........je l'ai vu faire....mais je vous en prie...rdv à Grande Synthe.....on verra si ça a changé!!

C'est inadmissible. C'est bien la raison pour laquelle, sur un acte que d'autant trouve stupide, j'ai absolument tenu à laisser mes enfants dans un secteur de zep......je travaille dans le public (IDE) comme ma soeur (instit), et ça changera pas!!

Quand vous venez à l'hosto, y'a des secteurs???? un coté juif, un coté musulman etc.......vous croyez que l'intérieur de vos bides est différent????

Je vous signale qu'à la base on parle d'un petit garçon de 8 ans agressé....à cause de sa kippa...........

Alors ma fille à moi a été agressé psychologiquement pendant quasiment toutes ces années d'école parce qu'elle était "trop" intelligente notamment parce que des profs gauchos de base trouvent qu'étre précoce sans le vouloir est une insulte aux autres...............résultat....scarifications, détestation de soi etc.....mais c'est les mémes qui se gaussent de savoir qu'elle reussit pour l'instant sa premiére année de médecine, et qui viendront la voir plus tard..................

Elle ne portait rien, ne revendiquait rien, ne vivait pas dans un quartier dédié.....................mais elle représente une quantité énorme de jeunes traumatisés par la méchanceté des autres, le harcélement........................et je pense que les médias feraient bien de s'interresser à ça plus réguliérement.

Franchement, s'attaquer à un gosse de 8 ans.....c'est juste la honte......mais y'a pleins de gosses de 8 ans qui se font emmerder.....Pourquoi l'un est plus important que l'autre. Au moins lui, on en parle...........la mienne, elle marne tjrs.

Excellent!

L'école de la vie contre la fumisterie!

 

à l’instant, PASCOU a dit :

Excellent!

L'école de la vie contre la fumisterie!

Et le politiquement correct intéressé!

 

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 619 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, PASCOU a dit :

On sent que vous faites des courbettes, ce qu'on ne saisit pas c'est la raison!

Et je reste poli...

Jacky c'est toi?

Je suis juste factuel .

https://harissa.com/news/index.php?q=article/shalom-sarcelles

 

Ça», c’est le quartier des Flanades. Le cœur battant de la communauté. Vingt-six lieux de cultes juifs, huit établissements scolaires, un tissu associatif dense: Sarcelles compte la plus importante population juive d’Europe. 15% des 60000 habitants. Son histoire commence en 56, après la crise de Suez, avec l’arrivée de juifs égyptiens. La ville développe une politique de logement social, elle absorbe toutes les vagues d’immigration. En 62, Sarcelles accueille des rapatriés d’Algérie, parmi lesquels de nombreuses familles juives. À partir de 1967, ce sont les juifs tunisiens qui viennent grossir les rangs. Ils en constituent, aujourd’hui, la part la plus importante. En quarante ans, la visibilité n’a cessé de croître. Dans le Maghreb des années 50, coincés entre les expatriés catholiques, volontiers antisémites, et la majorité musulmane, les juifs séfarades ont tendance à se replier. Arrivés en France, le processus continue. Le traumatisme lié au rapatriement des pieds-noirs, le sentiment d’avoir été «lâchés» par la France, ses amitiés avec les pays arabes, l’aggravation du conflit au Proche-Orient vont renforcer un retour au judaïsme. «Dans les yeux des autres, nous nous sommes vus juifs. C’est pour cela que – par réflexe de défense peut-être – de plus en plus de juifs éprouvent le besoin de se rattacher à la communauté», souligne Marc Djibali, président du Collectif des associations juives de Sarcelles. Pour autant, celui-ci refuse de parler de communautarisme. «Communauté rime avec solidarité. Les juifs savent qu’ici, ils sont plus en sécurité. Mais nous n’excluons personne et nous ne rejetons pas les valeurs républicaines.»

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 619 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 52 minutes, coucoucou a dit :

Mais ouais, c'est ça. Mes parents ont quitté la Bretagne pour le Nord quand Unisor a ouvert.....on nous a mis dans des HLM à Grande Synthe avec tous les immigrés qui venaient comme nous pour le boulot. C'est notre voisin marocain qui a appris à mon pére à faire le couscous qu'il nous prépare encore aujourd'hui......mais au fil des années on nous a chassé.....quand les gens sont plus nombreux que vous, ils ne voient plus pourquoi faire semblant de s'intégrer..........ils t'imposent leurs régles , tu t'en vas, et ensuite c'est "leur quartier"...........c'est pas la République ça............C'est du communautarisme.........je l'ai vu faire....mais je vous en prie...rdv à Grande Synthe.....on verra si ça a changé!!

On ne parle pas de grande Scynthe et rassurez vous la population juive n’est pas à la hausse . Haut les cœurs alléluia .

il y a 52 minutes, coucoucou a dit :

C'est inadmissible. C'est bien la raison pour laquelle, sur un acte que d'autant trouve stupide, j'ai absolument tenu à laisser mes enfants dans un secteur de zep......je travaille dans le public (IDE) comme ma soeur (instit), et ça changera pas!!

Quand vous venez à l'hosto, y'a des secteurs???? un coté juif, un coté musulman etc.......vous croyez que l'intérieur de vos bides est différent????

Mais il n’est pas question de secteur , vous dites vous être retrouvés à grande scynthe sans avoir eu le choix , que croyez vous donc , les juifs de Sarcelles sont arrivés là après la crise de Suez , les “événements “ en Tunisie etc et comme les pieds noirs beaucoup sans le sou se sont installés là où c’etait Possible donc oui il y a un quartier majoritairement juif , comme il y en a des pieds noirs , je ne vois pas bien le rapport avec l’hopital , vous m’expliquez ?

il y a 52 minutes, coucoucou a dit :

Je vous signale qu'à la base on parle d'un petit garçon de 8 ans agressé....à cause de sa kippa...........

Mais précisément mes détracteurs pour la plupart soutiennent que c’est un fait divers commis par deux chenapans , les ados cognant très souvent les plus jeunes , de nombreux forumeurs en témoignent c’est très fréquent et même une personne bossant à l’education Nationale qui d’ailleurs ajoute que la République recommande de ne pas porter la kippa ( :crazy: ) et que les parents sont inconscients. À mon avis du coup ce sont les parents qui devraient être poursuivis ?

il y a 52 minutes, coucoucou a dit :

Alors ma fille à moi a été agressé psychologiquement pendant quasiment toutes ces années d'école parce qu'elle était "trop" intelligente notamment parce que des profs gauchos de base trouvent qu'étre précoce sans le vouloir est une insulte aux autres...............résultat....scarifications, détestation de soi etc.....mais c'est les mémes qui se gaussent de savoir qu'elle reussit pour l'instant sa premiére année de médecine, et qui viendront la voir plus tard.................

Et la mettre à terre dans la rue , lui filer des coups de pieds , sans vol et sans un mot ?

Apparemment ce serait très fréquent .

Navré pour votre fille, être précoce est difficile , je connais très bien le problème . D’ailleurs HS mais les scarifications peuvent avoir pour origine la précocité elle même .

il y a 52 minutes, coucoucou a dit :

.

Elle ne portait rien, ne revendiquait rien, ne vivait pas dans un quartier dédié.....................mais elle représente une quantité énorme de jeunes traumatisés par la méchanceté des autres, le harcélement........................et je pense que les médias feraient bien de s'interresser à ça plus réguliérement.

Quel rapport avec cette agression ?

il y a 52 minutes, coucoucou a dit :

Franchement, s'attaquer à un gosse de 8 ans.....c'est juste la honte......mais y'a pleins de gosses de 8 ans qui se font emmerder.....Pourquoi l'un est plus important que l'autre. Au moins lui, on en parle...........la mienne, elle marne tjrs.

Finalement on en serait presque à regretter que votre fille n’ait pas été battue dans la rue sans raison , vous auriez pu porter plainte et vous aussi peut être avoir accès au média ?

Navre pour la provoc mais j’ai Toujours eu du mal avec le finalement il a limite de la chance on s’interesse à lui , et moi ?

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 619 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 3 heures, coucoucou a dit :

les jeunes en kippa vivent souvent dans des endroits où les juifs ont des "quartiers"...........parce que moi, dans ma ville ne n'ai JAMAIS croisé quelqu'un avec une kippa...........jeune ou pas.

Avec 600000 juifs soit moins de 1% de la population dont une partie athée , non pratiquante etc , vous m’en direz tant . Fréquentant pour ma part excepionnellement les synagogues je peux vous assurer qu’on en croise à certaines heures, tout comme on croise des loubavitchs à Disney .

Citation

La preuve qu'il ne faut pas forcément attendre des actes antisémites pour s'inquiéter de ce qui se passe pour le reste de la population....sauf que ça fait moins de tapage les exactions dirigées contre les quidams non marqués religieusement.

Oui c’est vrai d’autant que finalement vu leur faible nombre il est assez normal que ce soit plutôt les cimetières juifs qui en pourcentage du vandalisme tiennent la palme , que l’abattage à la sortie de l’ecole Soit juive , que les épiceries à attentat soit juive , et que le lieu de culte attaque à sarcelles soit juif . Vraiment faut arrêter avec ça :sleep:

 

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Avec 600000 juifs soit moins de 1% de la population dont une partie athée , non pratiquante etc , vous m’en direz tant . Fréquentant pour ma part excepionnellement les synagogues je peux vous assurer qu’on en croise à certaines heures, tout comme on croise des loubavitchs à Disney .

Oui c’est vrai d’autant que finalement vu leur faible nombre il est assez normal que ce soit plutôt les cimetières juifs qui en pourcentage du vandalisme tiennent la palme , que l’abattage à la sortie de l’ecole Soit juive , que les épiceries à attentat soit juive , et que le lieu de culte attaque à sarcelles soit juif . Vraiment faut arrêter avec ça :sleep:

 

Heureuse de vous avoir occupée votre soirée à m'expliquer que je ne comprends rien à ma vie.....ça m'est trés utile....Merçi d'avoir espérer que ma fille n'est pas été agressée ....loupé....mais peut étre faut il tout vous raconter..............

Vous n'écoutez rien.....vous voulez juste avoir raison sans dialogue.......c'est pour ça que vous étes là tout le temps......ou vous étes payé, ou vpus étes malade

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 619 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 7 heures, coucoucou a dit :

Heureuse de vous avoir occupée votre soirée à m'expliquer que je ne comprends rien à ma vie.....ça m'est trés utile....Merçi d'avoir espérer que ma fille n'est pas été agressée ....loupé....mais peut étre faut il tout vous raconter.............

Je ne vous ai en rien expliqué ceci . Je vous invite à relire . D’ailleurs il vous est tout à fait possible d’ouvrir .Pourquoi ne pas ouvrir un topic  si vous êtes victime d’une injustice car une agression aurait fait l’objet d’un traitement médiatique , et pas celle qui vous concerne ?

Suite à votre plainte quelles suites ont été données ? Les agresseurs ont ils été attrapés ?

Citation

.

Vous n'écoutez rien.....vous voulez juste avoir raison sans dialogue.......c'est pour ça que vous étes là tout le temps......ou vous étes payé, ou vpus étes malade

Ça c’est l’argument nul , une petite attaque perso ça ne mange pas de pain , avec une petite diffamation en prime , c’est gratoche .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 619 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je suis juste factuel .

https://harissa.com/news/index.php?q=article/shalom-sarcelles

 

Ça», c’est le quartier des Flanades. Le cœur battant de la communauté. Vingt-six lieux de cultes juifs, huit établissements scolaires, un tissu associatif dense: Sarcelles compte la plus importante population juive d’Europe. 15% des 60000 habitants. Son histoire commence en 56, après la crise de Suez, avec l’arrivée de juifs égyptiens. La ville développe une politique de logement social, elle absorbe toutes les vagues d’immigration. En 62, Sarcelles accueille des rapatriés d’Algérie, parmi lesquels de nombreuses familles juives. À partir de 1967, ce sont les juifs tunisiens qui viennent grossir les rangs. Ils en constituent, aujourd’hui, la part la plus importante. En quarante ans, la visibilité n’a cessé de croître. Dans le Maghreb des années 50, coincés entre les expatriés catholiques, volontiers antisémites, et la majorité musulmane, les juifs séfarades ont tendance à se replier. Arrivés en France, le processus continue. Le traumatisme lié au rapatriement des pieds-noirs, le sentiment d’avoir été «lâchés» par la France, ses amitiés avec les pays arabes, l’aggravation du conflit au Proche-Orient vont renforcer un retour au judaïsme. «Dans les yeux des autres, nous nous sommes vus juifs. C’est pour cela que – par réflexe de défense peut-être – de plus en plus de juifs éprouvent le besoin de se rattacher à la communauté», souligne Marc Djibali, président du Collectif des associations juives de Sarcelles. Pour autant, celui-ci refuse de parler de communautarisme. «Communauté rime avec solidarité. Les juifs savent qu’ici, ils sont plus en sécurité. Mais nous n’excluons personne et nous ne rejetons pas les valeurs républicaines.»

 

Mais comme Montparnasse fut un temps le quartier Breton et d'autres auvergnat ou basque. Puis les générations suivantes se sont mêlées pour ne faire qu'une seule communauté. 

Ces gens aussi ont eu souvent la vie dure et vidé les poubelles avant de s'en sortir.

Tu crois que tous quittaient leur pays par goût?

On les appelait les "ploucs les bouseux etc.. 

Les bonnes étaient mal traitées .

On a eu aussi des espagnols, des Italiens , on connaît tous la concierge qui de bretonne à auvergnate espagnole portugaise ou Italienne a traversée le temps.

Un quartier doit évoluer et s'adapter sinon il meurt dans son coin et solitaire.

 

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Membre, 72ans Posté(e)
Caravage Membre 5 998 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’ideal Comme son nom l’indique n’existe pas .Et la mixité partout ca s’appelle finalement l’homogénéité . Le quartier chinois n’existerait plus , Barbès ne serait plus barbes . Votre idéal n’est pas le mien .

Vous faites une fixette sur la religion , que l’on porte une kippa ou un chèche ou un foulard hermès de vieille quelle dif ?

Quand je me balade rue des rosiers je me sens autant chez moi , l’espace n’est pas privatisé.

La petite Jérusalem s’est créée quand les sépharades ont quitté le Maghreb , c’est là qu’ils ont pu se loger et ils n’ont jamais emmerdé personne , pourtant ouais ouais la banlieue c’est morose .

 

                     Tu te promène dans le quartier ??

 

                                              On s'est peut ètre croisé ,moi j'y suis souvent pour manger un strüdel chez ......... avec une jolie blonde 100 % casher!!

      

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 619 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 17 minutes, PASCOU a dit :

Mais comme Montparnasse fut un temps le quartier Breton et d'autres auvergnat ou basque. Puis les générations suivantes se sont mêlées pour ne faire qu'une seule communauté. 

Ces gens aussi ont eu souvent la vie dure et vidé les poubelles avant de s'en sortir.

Tu crois que tous quittaient leur pays par goût?

On les appelait les "ploucs les bouseux etc.. 

Les bonnes étaient mal traitées .

On a eu aussi des espagnols, des Italiens , on connaît tous la concierge qui de bretonne à auvergnate espagnole portugaise ou Italienne a traversée le temps.

Un quartier doit évoluer et s'adapter sinon il meurt dans son coin et solitaire.

 

Mais mon quartier est peuplé d’un noyau portugais avec ces commerces et son bistro , Pascou . Beaucoup on fait racine . Paris a toujours sa filière Aveyron , le quartier chinois est très vivace et est très loin de mourir . Nous ne sommes pas nord-américains et la culture de la mobilité n’est pas si forte . Par ailleurs comme le rappelle la femme interviewée en amont contrairement aux préjugés filochiens ou d’italiens les juifs sont loin d’etre Tous aisés  et il est bien difficile en Idf quelque soit les personnes de changer de logement sans avoir les poches pleines . Et tant qu’ils n’étaient pas poussés vers la sortie par l’agression pourquoi donc partir ? Ils ne se sont jamais plaints de la banlieue c’est morose ouais ouais , ce n’est pas le lieu de vie qui leur pose problème. Ma famille est resté dans l’est bien au chaud des habitudes de leur communauté vous croyez qu’ils violent l’esprit républicain ?

 

il y a 8 minutes, Caravage a dit :

                     Tu te promène dans le quartier ??

 

                                              On s'est peut ètre croisé ,moi j'y suis souvent pour manger un strüdel chez ......... avec une jolie blonde 100 % casher!!

      

Non j’y suis passé 2 trois fois , mais c’est trop loin du périphérique. Je traîne plutôt du côté de la rue des rosiers . Si tu traines du côté de grenelle on s’est peut être aussi croisé .

 

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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais mon quartier est peuplé d’un noyau portugais avec ces commerces et son bistro , Pascou . Beaucoup on fait racine . Paris a toujours sa filière Aveyron , le quartier chinois est très vivace et est très loin de mourir . Nous ne sommes pas nord-américains et la culture de la mobilité n’est pas si forte . Par ailleurs comme le rappelle la femme interviewée en amont contrairement aux préjugés filochiens ou d’italiens les juifs sont loin d’etre Tous aisés  et il est bien difficile en Idf quelque soit les personnes de changer de logement sans avoir les poches pleines . Et tant qu’ils n’étaient pas poussés vers la sortie par l’agression pourquoi donc partir ? Ils ne se sont jamais plaints de la banlieue c’est morose ouais ouais , ce n’est pas le lieu de vie qui leur pose problème. Ma famille est resté dans l’est bien au chaud des habitudes de leur communauté vous croyez qu’ils violent l’esprit républicain ?

 

Non j’y suis passé 2 trois fois , mais c’est trop loin du périphérique. Je traîne plutôt du côté de la rue des rosiers . Si tu traines du côté de grenelle on s’est peut être aussi croisé .

 

Mais moi j'ai  vieux Monsieur Portugais, qui habitait au village à coté, super sympa, tout le monde le connaissait, son dernier rêve était de reposer dans son village natal, tout le village s'est mobilisé pour lui offrir son dernier voyage dans la dignité, je ne crois pas au racisme, à l'imbécilité certainement.

Tiens DDR, un petit rappel sur les bretons de paris!

http://www.missionbretonne.bzh/activites/memoire/les-bretons-paris/

Les Bretons à Paris

marcel moalUne excellente interview de Marcel Le Moal, auteur d’un livre sur L’émigration bretonne”, édité chez Coop Breizh. On y apprend des choses sur la construction du métro parisien, l’Abbé Cadic, Bécassine ou le rôle joué par la Mission bretonne et l’USBIF. L’interview est extraite du site Ar C’hannad

 

 

 

« Les Bretons ont joué un rôle très important à Paris »

 

mission-bretonne-520x396Marcel Le Moal s’est penché sur l’émigration bretonne dans son ensemble. Le fruit de son travail, un livre intitulé justement « L’émigration bretonne » consacre une large place à l’Histoire des Bretons de Paris

Il y a eu plusieurs vagues d’immigration à Paris…

Tout à fait, cela fait très longtemps qu’il y a des Bretons à Paris. On en trouvait déjà à la fin du Moyen-Age qui payaient l’impôt à Paris. Ils venaient de toutes les classes sociales. L’un des hagiographes du roi Philippe-Auguste était d’ailleurs un Breton, Auguste Lebreton. Il y a eu de nombreux clercs, qui avaient fait des études religieuses donc.

Il y en a eu aussi de moins brillants, comme le raconte une fable satirique du Moyen-Age qui parlait de Bretons qui avaient des «privilèges», celui de curer les fosses d’aisance dans les immeubles de Paris. On a utilisé cette fable pour ridiculiser les Bretons. Beaucoup de ces Bretons à Paris se remarquaient car ils parlaient mal ou pas du tout le français, ils formaient déjà une communauté soudée et exerçaient des professions de bas niveau. Ce qui a d’ailleurs été le lot d’autres émigrés par la suite.

C’est une origine sociale qu’on retrouve également plus tard dans l’émigration bretonne?

Les origines changent mais les situations restent. Quand des immigrés sont trop visibles, qu’ils soient Bretons à l’époque ou autres aujourd’hui, s’ils sont nombreux, on les remarque davantage. Le comportement que l’on retrouve aujourd’hui vis-à-vis des populations immigrées étaient exactement les mêmes à l’encontre des Bretons à Paris fin XIXe et début XXe siècle. Jusqu’à il y a quelques dizaines d’années encore.

jean conanDans de très nombreux domaines, les Bretons ont joué un rôle très important à Paris, dans de très nombreux domaines, notamment durant la Révolution, tels que le Citoyen Jean Conan (Les aventures du Citoyen Jean Conan, édité chez Skol Vreizh, ndlr), exemple parmi tant d’autres.

On a des vagues d’émigration précises depuis la Bretagne. L’émigration a été très importante au tournant XIXe-XXe siècle, pour plusieurs raisons. On assistait à ce moment-là à un déclin de l’industrie des toiles, dont la dernière grande manufacture à Landerneau a fermé vers 1895. Beaucoup de personnes se sont retrouvées sans travail. Il y avait également des hauts fourneaux, de nombreuses ardoisières mais toutes ces industries fonctionnaient de manière quasiment artisanale et n’ont pas résisté à la révolution industrielle. Même l’agriculture périclitait du fait de l’absence de débouchés pour le lin, des difficultés à amender la terre également. Du coup, il y avait un appauvrissement grandissant. Et la démographie était, durant cette même période, très élevée, avec des familles nombreuses, ce qui n’arrangeait rien. Ce sont tous ces éléments qui expliquent le départ vers Paris.

La plupart n’avaient aucune formation, aucune compétence professionnelle autre qu’agricole et, quand ils parlaient le français, ils le parlaient très mal. Ils étaient des proies toutes désignées pour le patronat de l’époque qui appréciait cette main-d’oeuvre qui demandait peu.

Les premiers sont d’abord partis dans « l’entre deux », cette zone entre la Bretagne et Paris, comme ouvriers agricoles. Ils cherchaient à gagner le maximum le plus rapidement possible; donc, ils acceptaient tous les travaux ou presque. Au fur et à mesure, il fallait aller plus loin, et grâce au train, il y a eu l’appel vers les usines et les chantiers parisiens. Et en particulier le métro de Paris.

Le métro, une vraie œuvre bretonne pour le coup

fulgence bienvenueOui, puisqu’il a été conçu par un Breton d’Uzel, Fulgence Bienvenüe. Un ingénieur qui avait fait Polytechnique puis l’école des Ponts et Chaussées. Il avait entendu parler du métropolitain londonien et new-yorkais. Il a dû vaincre de nombreuses pesanteurs administratives et retravailler à de nombreuses reprises son projet. Mais il a réussi à passer peu à peu les obstacles et a lancer la construction de la première ligne, entre Vincennes et la Porte Maillot. Il s’est tellement attelé à cette tâche qu’il ne l’a plus quittée.

Et quand il s’est agi de trouver des ouvriers pour ce travail, les entreprises en charge des travaux, sur ses conseils, sont allées recruter en Bretagne, avec parfois beaucoup de ténacité. Elles envoyaient dans les communes rurales des agents qui tentaient de convaincre des hommes de rejoindre le chantier, en mettant en avant tous les avantages, ce que beaucoup firent. Une grande partie des travaux du métro ont été réalisés par des Bretons. Et ça a duré jusqu’à l’entre deux-guerres comme ça. Les terrassiers poseurs de voies étaient une profession spécifiquement bretonne par exemple, car travailler la terre, ils connaissaient. C’étaient d’excellents terrassiers, une très ancienne réputation puisqu’à la fin de la Renaissance, on parlait déjà des terrassiers de Lamballe.

Où ces Bretons s’installaient-ils prioritairement?

Il y en avait beaucoup au nord de Paris et une petite poche dans le sud. Il y a le cas de Saint-Denis par exemple, qui a été jusqu’à 40% bretonne, au plus fort de la présence sur place. Une grande partie étant arrivée par le chemin de fer, beaucoup se sont arrêtés un peu avant Paris, comme à Versailles par exemple. Ce n’était pas une ville prédisposée à accueillir des Bretons, mais beaucoup s’y sont arrêtés car c’était la ville, sans être Paris, qui faisait un peu peur. Or, Versailles était la dernière gare avant Paris.

A la fin du XIXe, quand quelqu’un annonçait qu’il partait à Paris, on tentait de l’en dissuader, surtout quand il s’agissait des femmes. Dont beaucoup finissaient « bonniches », comme elles s’appelaient elles-même. Dans certaines familles, l’aînée faisait venir la suivante, qui faisait à son tour venir sa cadette. Et toute la fratrie se retrouvait bonniche dans les familles bourgeoises et aristocrates. Elles partaient tôt, parfois vers 16-17 ans.

Beaucoup de Costarmoricains ont atterri à Versailles par exemple. Le chemin de fer fonctionnait un peu comme une pompe aspirante, tant qu’il y avait un trop plein de population.

C’est l’époque où se construit également l’image de Bécassine…

bécassineAbsolument. Elle a été créée par un total concours de circonstances. Le personnage est apparu  dans un journal pour fillettes de la bonne société, qui publiait une littérature à l’eau de rose, assez fade, bien pensante. Un peu prêchi-prêcha. Il venait d’être lancé et s’appelait «La Semaine de Suzette». Un jour, un rédacteur n’a pas rapporté sa copie, ce qui était dramatique à l’époque, sans les moyens de communications que l’on a aujourd’hui; du coup, la rédactrice en chef, Mme Rivière, s’est retrouvée avec un blanc, qu’elle a été obligée de remplir. Elle s’est mise à raconter les balourdises de sa bonniche bretonne, et il y en avait, vous vous en doutez! Car une fille qui était dans la ferme de ses parents, et passait par la suite à un intérieur grand bourgeois parisien, vous pouvez imaginer le décalage. Elle a appelé ce personnage Bécassine, a demandé à un dessinateur d’inventer un personnage. Ce dernier ne connaissait pas particulièrement la Bretagne, il a donc dessiné une bonne avec ce qu’il imaginait être un costume breton mais on ne peut pas dire qu’elle soit spécifiquement bretonne en la regardant. Comme la plupart des bonnes parisiennes étaient bretonnes, tout le monde a imaginé Bécassine comme étant également bretonne.

Et le personnage a fait un tabac chez les jeunes filles de la bonne société ; elles trouvaient quelqu’un à qui il arrivait des choses amusantes, elles adoraient ça. Devant le succès, forcément, les éditeurs ont tiré au maximum sur la corde, comme souvent, et l’un des patrons, des éditions Gaultier-Languereau, a pris un nom de plume, Caumery, pour décliner Bécassine dans toutes les situations possibles et sous toutes les formes possibles. Ça a été le comble du ridicule.

Certains ont tenté de racheter cette image en mettant en avant que Bécassine n’était pas si bête qu’elle en avait l’air, qu’elle remettait à sa place la marquise des Grands-Airs, qu’elle avait de la répartie. C’est sans doute vrai au départ, mais à la fin ce ne sont que les aspects ridicules et grossiers qui ont marché.

Quelles étaient les conditions de vie de ces jeunes filles ?

Elles n’étaient pas franchement roses, c’était un métier difficile. D’ailleurs une de ces bonniches bretonnes, Suzanne Hascoët, a fondé, après la Libération, le premier syndicat des employées de maison. Les conditions étaient rudes, ces femmes étaient sous la tutelle de leur patronne qui les épiait tout le temps. Elles étaient jour et nuit dans les murs de leur patronne.

Pour l’une d’entre elles par exemple, sa patronne avait pour habitude de faire le tour pour vérifier s’il restait de la poussière ou pas. Arrivée à 50 ans, ça ne l’impressionnait plus, mais vous vous doutez là encore que, pour de toutes jeunes filles qui arrivaient tout juste, en 1900 qui plus est, quel effet cela pouvait avoir…

Pour revenir à Suzanne Hascoët, il y a cette anecdote : un jour elle reçoit un appel téléphonique, chez sa patronne, ce qui ne se faisait absolument pas, de la part d’un syndicaliste qui voulait l’informer de la situation d’une employée de maison qui intentait un procès devant les prud’hommes à ses employeurs. Celle de Suzanne Hascoët a entendu une partie de la conversation et, dès le lendemain, elle l’a licenciée.

Au final, le phénomène des bonniches a débuté au tournant de siècle et a perduré jusqu’à la Libération et même encore un peu après. Jusqu’à ce qu’elles soient remplacées par les bonnes espagnoles et portugaises, car on ne trouvait plus de Bretonnes.

Y avait-il des «voies» d’émigration ?

mbtavLes jeunes filles partaient souvent par le biais de la paroisse. Elles allaient voir le curé, qui le plus souvent tentaient de les dissuader, leur assurant que Paris, c’était Sodome et Gomorrhe, qu’elles se feraient «manger» par la grande ville et qu’elles feraient mieux de rester au pays. Mais, comme généralement elles étaient déterminées, le curé les mettait alors  en relation avec la paroisse bretonne dans un premier temps, puis la Mission Bretonne après Guerre.

Pour nombre d’hommes, le circuit pouvait être différent puisque souvent ils partaient à Saint-Denis où ils travaillaient dans des usines.

Certains y faisaient une belle carrière et avaient conscience du niveau de pauvreté dans le monde ouvrier. Dès lors, ils se rapprochaient des syndicats, comme ce fut par exemple le cas de Jean Trémel.

usbifIl avait pris conscience de cette situation, en particulier de celle des Bretons, avec qui il échangeait le plus. Il s’est inscrit à la CGT et au parti socialiste d’avant la scission, dans la tendance la plus à gauche, et s’est retrouvé élu au conseil municipal de Saint-Denis. Il avait d’ailleurs fondé une association des socialistes bretons. Il est ensuite devenu adjoint au maire. Il est à l’origine de l’Amicale des Bretons de Saint-Denis, qui est donc née dans cette mouvance. Avec d’autres, ils avaient fondé une association, «les Bretons émancipés» dont le président était Marcel Cachin, le directeur de l’Humanité. Ils avaient pris pour surnom «les Bretons du parti rouge». Aujourd’hui, l’Union des Sociétés Bretonnes d’Ile de France est la descendante, un peu plus neutre, de ces «Bretons émancipés».

Comment se faisait l’entraide ?

francois cadicPar la paroisse bretonne beaucoup, que l’abbé Cadic fonde à la fin du XIXe. Son principe était que si les gens avaient faim et froid, ils n’étaient pas aptes à entendre parler de Dieu. Il leur procurait des conditions particulières dans des magasins, obtenait de la part de médecins qu’ils soignent gratuitement, que des pharmaciens donnent des médicaments. En échange, ils devaient assister à la messe. A la fin, il avait même institué un contrôle car il s’apercevait que certains n’y venaient pas. La paroisse s’est éteinte avec lui, en 1929.

abbé gautierIl y a eu un long creux, où certains ont repris le flambeau, un peu maladroitement. En 1950, l’abbé Gautier a lancé la Mission Bretonne, qui existe donc toujours aujourd’hui mais est plus axée vers la vie culturelle et la solidarité, plutôt que d’entraide comme à l’époque. Les besoins ne sont plus les mêmes.

A partir de quand l’immigration diminue-t-elle ?

Il y a eu un coup d’arrêt avec la Seconde Guerre. Avant, l’immigration bat son plein. Ceux de la dernière période étaient bien entendu nettement moins démunis que leurs prédécesseurs, ils réussissaient donc à prétendre à de meilleurs emplois. Mais pendant la Guerre, il n’y a plus de travail, donc inutile d’immigrer. D’autre part, le risque était de se faire embarquer au Service du Travail Obligatoire et d’être envoyé en Allemagne; conséquence, ils se cachaient. Ça a d’ailleurs été en grande partie l’origine des nombreux maquis de résistance que l’on a retrouvés en Bretagne.

Au lendemain de la Guerre, on a un nouveau flux migratoire mais qui dure nettement moins longtemps et qui se tarit dans les années 60.

Dès lors, on se retrouve dans la situation que l’on connaît aujourd’hui.

Aujourd’hui cette immigration est différente de celle de ces époques ?

Bien sûr. J’ai pris cette question sous l’angle historique. Parler des exilés d’aujourd’hui est sûrement le sujet le plus difficile à traiter parce que c’est un sujet très mouvant; et puis, si les Bretons exilés d’autrefois se remarquaient  (par leurs vêtements, la langue, leurs comportements), actuellement il n’ont plus de signe distinctif. Un Breton d’aujourd’hui a fait ses études en français, il est généralement diplômé, il va parfaitement s’intégrer en France ou dans le monde. La plupart ont beaucoup d’imagination, beaucoup d’idées, changent d’orientation et d’activité, partent dans des directions inattendues mais sont donc, du coup, difficiles à suivre.

Dans mon livre, j’ai beaucoup parlé des Bretons de Paris qui sont de vieille souche.

Pour ces Bretons de Paris, le sentiment d’appartenance reste-t-il présent ?

bleimorDans une certaine mesure, l’élan culturel et identitaire breton a été donné par des Bretons de Paris, tels qu’Alan Stivell, pur produit de cette population. Il est né en région parisienne,  y a passé l’essentiel de sa jeunesse, a navigué dans des associations bretonnes, dont des scouts bretons où il y avait un bagad (et où il a commencé à jouer). Son père s’est intéressé à la harpe celtique, vers laquelle Alan Stivell a ensuite penché.

Ils ont rendu leur fierté aux Bretons. Le milieu breton en général, de la 2e ou 3e génération, des gens qui connaissent la Bretagne pour les vacances, a gardé le sens de ses racines et de son identité.

Nous sommes passés de la honte d’être Bretons, quand les titis parisiens se moquaient de ces gens qui ne parlaient même pas français, qui «baragouinaient» (de bara, le pain et gwin, le vin, ndlr), à la fierté d’être Bretons. C’est dans le retour à leurs racines qu’ils ont retrouvé cette fierté. A Paris cela s’est fait par la culture, avec Alan Stivell qui remplit pour la première fois l’Olympia (1972) comme point de départ, alors que personne ne s’y attendait. Et ça n’a fait que monter depuis.

En Bretagne, cela s’est plutôt fait par une prise de conscience de l’enclavement du territoire. En 1830, un sous-préfet des Côtes du Nord avait écrit: «il faut appliquer à la Bretagne un régime colonial». Et c’est ce qui s’est fait, avec un matraquage intellectuel qui a fait énormément de dégâts. La prise de conscience de cet enclavement, autant géographique que psychologique, s’est faite après la seconde guerre mondiale. Cela s’est exprimé par des luttes dans le domaine économique et écologiques, avec Plogoff par exemple, la modernisation de l’agriculture avec la JAC (Jeunesse Agricole Chrétienne, ndlr). Ces luttes ont été les moteurs d’une prise de conscience.

Propos recueillis par Erwann Lucas-Salouhi
Pour aller plus loin: Marcel le Moal, L’émigration bretonne, Coop Breizh, 2013

Si il y a le métro, c'est grace aux "ploucs"!

Ils n'ont pas pleurnichés et se sont battus.

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