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Pourquoi Satan a-t-il été créé ?

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safirfarid219

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Membre, 55ans Posté(e)
youghortasalem Membre 733 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
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الْكَافِرِينَ Ce mot en réalité, veut dire : cacher la vérité,  il concerne par conséquent ceux qui pour plusieurs raisons personnelles, par tromperie et hypocrisie, dénigrent la religion, en criant haut et fort un  raisonnement qui leur permet d’arriver à un but bien déterminé.

Tu défraies encore une fois la chronique en voulant expliquer un mot connu de tous qui dit que tous ceux qui ne sont pas musulmans , sont des koufars.

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Membre, 58ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 58ans‚
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il y a 7 minutes, youghortasalem a dit :

الْكَافِرِينَ Ce mot en réalité, veut dire : cacher la vérité,  il concerne par conséquent ceux qui pour plusieurs raisons personnelles, par tromperie et hypocrisie, dénigrent la religion, en criant haut et fort un  raisonnement qui leur permet d’arriver à un but bien déterminé.

Tu défraies encore une fois la chronique en voulant expliquer un mot connu de tous qui dit que tous ceux qui ne sont pas musulmans , sont des koufars.

Comment peut-on croire en lisant un livre qui parle de la création d’une manière incroyablement précise, de la naissance de l’être humain avec un détail aussi précis, un livre aussi précis que les mathématiques, doit être aussi précis dans ces mots. Quand il dit musulman par exemple, il ne veut pas dire Mouumine, et quand il dit coran, il ne vise pas le livre, El Fourquane, …et quand il dit kafar, ce n’est pas criminel, ni athée, ni juif, ni chrétien ou autres. L’absence de synonymie, et l’ignorance des hadiths sont les clés de voute pour la compréhension du livre sacré

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Membre, 55ans Posté(e)
youghortasalem Membre 733 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)
Le 09/02/2018 à 19:34, Zigbu a dit :

C'est le même et son contraire, Ils sont noir et blanc (sans aucun racisme), l'un représente le bien, l'autre le mal<......... On peut élucubrer comme ça toute la nuit, la seule vérité, c'est que l'un comme l'autre sont le fruit de l'esprit humain. Les gaulois mettaient bien un casque sur la tête parce qu'ils avaient peur que le ciel leur tombe sur la tête. Ce n'est pas plus con que dieu et satan !

Cette expression a pour origine une mauvaise interprétation, volontaire ou non, faite par les Romains. Elle semble faire allusion à un caractère craintif et naïf mais c'est en fait à un courage et à une violence redoutés qu'elle fait référence.

C'est le géographe grec Strabon qui rapporte l'anecdote quand une ambassade celte rencontre Alexandre le Grand afin de conclure un traité d'amitié. Quand le roi leur demanda ce qu'ils craignaient le plus, persuadé qu'ils allaient le désigner lui-même, il répondirent qu'ils n'avaient peur de personne, qu'ils craignaient seulement la chute du ciel sur leur tête tout en plaçant plus haut que tout l'amitié d'un homme comme lui.

En somme, les Gaulois ne redoutaient que l'impossible, c’est-à-dire rien.

Par la suite, les Romains interprétèrent mal la crainte des Gaulois pour leur Dieu Taranis. Cette divinité du ciel, du tonnerre et du combat occupait une des premières places dans le panthéon. Mais c'est bien plus la foudre que la chute du ciel qui était redoutée.

 

De nos jours, cette expression est popularisée par la bande dessinée Astérix. Cependant elle ne doit pas être prise au premier degré mais comme un symbole du courage d'un peuple longtemps craint et redouté en Europe

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Membre, 55ans Posté(e)
youghortasalem Membre 733 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)
Le 10/02/2018 à 21:57, safirfarid219 a dit :

La réponse a été donnée aux anges. Ils lui ont posé cette question indirectement en lui disant « créerais-tu celui qui produirait désordre et crimes alors que nous, nous te louons et nous t’adorons ? » mais il leur répondit que vous ne savez pas ce que je sais.il est possible que nous aussi nous n’en serons pas ou peut-être les plus intelligents d’entre nous auraient cette faculté de dénicher la réponse. Il faudrait pour le savoir piocher et faire des recherches. C’est la connaissance qui répondrait  à la question et c’est pour cette raison que juste après, Dieu dit qu’il avait fait inculquer une connaissance à Adam et a demandé aux anges de citer les noms qu’il lui a enseignés. En avouant leurs ignorances, Adam avait cité ces noms. Dans un autre verset il dit aux communs des mortels qu’il nous crée pour que nous l’adorions, et c’est son droit le plus absolu.

Tu sembles prétendre que l’homme est responsable de ses actions, alors que la majorité des Ulémas prétendent le contraire ?

Qu'un mal les atteigne, ils disent: ‹C'est dû à toi (Muhammad).› Dis: ‹Tout est d'Allah.› Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole? Tout bien qui t'atteigne  vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi- même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

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Membre, 58ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 58ans‚
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il y a 1 minute, youghortasalem a dit :

Tu sembles prétendre que l’homme est responsable de ses actions, alors que la majorité des Ulémas prétendent le contraire ?

Qu'un mal les atteigne, ils disent: ‹C'est dû à toi (Muhammad).› Dis: ‹Tout est d'Allah.› Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole? Tout bien qui t'atteigne  vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi- même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

Comme je le dis toujours haut et fort. Il n’y a pas de synonymie dans le livre sacré. Quand le livre sacré parle de coran, livre, al fourqane, les sept matanis … il fait la différence dans ses versets, chacun possède ses propres spécifications et pour le démontrer il faudrait un livre complet. Et si tu es prêt je peux commencer dès aujourd’hui. Par contre un même mot peut avoir plusieurs sens et cette situation se présente dans toutes les langues vivantes. Les synonymes en réalité donnent non le sosie du mot mais sa définition.

Maintenant pour notre exemple. Quand Dieu parle de Message, il vise les commandements de Dieu (le subjectifs). Comme la prière, le jeune, croire en Dieu ou non, faire la guerre etc...Tu es libre de pratiquer. Dans ce cas nous parlons de Rissala (message) qui est compris dans le livre. Quand il parle de la création (objectif) l’Univers, la terre, les montagnes…ou l’histoire de la création et des prophètes, il dit Hadith qui est le coran. Et ahssan al hadith, le meilleur hadith, sont les sept matani. El fourqane sont les dix commandements de Moise.

ۚ قُلْ كُلٌّ مِّنْ عِندِ اللَّهِ ۖ فَمَالِ هؤلاء الْقَوْمِ لَا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثًا ‹C'est dû à toi (Muhammad).› Dis: ‹Tout est d'Allah.› Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?

Hadith est traduit par parole, je peux dire parole si je considère que c’est la création, car la création est la parole de Dieu. Dis tout est d’Allah, toute la création c’est Dieu qui la faite.

Pour le second verset, مَّا أَصَابَكَ مِنْ حَسَنَةٍ فَمِنَ اللَّهِ ۖ وَمَا أَصَابَكَ مِن سَيِّئَةٍ فَمِن نَّفْسِكَ ۚ وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولًا ۚ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ شَهِيدًا (7 Tout bien qui t'atteigne  vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi- même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

En tant que Messager le prophète ne peut que transmettre, des commandements que tu dois suivre. Si tu ne les suis pas, le mal ne peut provenir que de toi.

Donc ne pas faire la différence entre Coran qui parle de la création et livre qui parle des commandements , c’est ne pas comprendre ces versets.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 21 heures, safirfarid219 a dit :

Comme je le dis toujours haut et fort. Il n’y a pas de synonymie dans le livre sacré. Quand le livre sacré parle de coran, livre, al fourqane, les sept matanis … il fait la différence dans ses versets, chacun possède ses propres spécifications et pour le démontrer il faudrait un livre complet. Et si tu es prêt je peux commencer dès aujourd’hui. Par contre un même mot peut avoir plusieurs sens et cette situation se présente dans toutes les langues vivantes. Les synonymes en réalité donnent non le sosie du mot mais sa définition.

Maintenant pour notre exemple. Quand Dieu parle de Message, il vise les commandements de Dieu (le subjectifs). Comme la prière, le jeune, croire en Dieu ou non, faire la guerre etc...Tu es libre de pratiquer. Dans ce cas nous parlons de Rissala (message) qui est compris dans le livre. Quand il parle de la création (objectif) l’Univers, la terre, les montagnes…ou l’histoire de la création et des prophètes, il dit Hadith qui est le coran. Et ahssan al hadith, le meilleur hadith, sont les sept matani. El fourqane sont les dix commandements de Moise.

ۚ قُلْ كُلٌّ مِّنْ عِندِ اللَّهِ ۖ فَمَالِ هؤلاء الْقَوْمِ لَا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثًا ‹C'est dû à toi (Muhammad).› Dis: ‹Tout est d'Allah.› Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?

Hadith est traduit par parole, je peux dire parole si je considère que c’est la création, car la création est la parole de Dieu. Dis tout est d’Allah, toute la création c’est Dieu qui la faite.

Pour le second verset, مَّا أَصَابَكَ مِنْ حَسَنَةٍ فَمِنَ اللَّهِ ۖ وَمَا أَصَابَكَ مِن سَيِّئَةٍ فَمِن نَّفْسِكَ ۚ وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولًا ۚ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ شَهِيدًا (7 Tout bien qui t'atteigne  vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi- même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

En tant que Messager le prophète ne peut que transmettre, des commandements que tu dois suivre. Si tu ne les suis pas, le mal ne peut provenir que de toi.

Donc ne pas faire la différence entre Coran qui parle de la création et livre qui parle des commandements , c’est ne pas comprendre ces versets.

 

 

Je ne suis pas d'accord, dieu à main mise sur tout donc comme une machine fabriquée par l'homme ce n'est pas à cause de la machine. Et ça sert à rien de lui taper dessus comme un singe.

Donc tout est à cause de dieu c'est pour ça que l'on est soumis à la perception ( ouass's fi soudournass) car lui aussi, avant il y avait lui, pendant et après aussi, c'est pourquoi il est Le créateur mais aussi La créature car elle fait partie de son être.

Modifié par Boutetractyxreqs
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Membre, 58ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 58ans‚
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il y a 27 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

 

 

 

Je ne suis pas d'accord, dieu à main mise sur tout donc comme une machine fabriquée par l'homme ce n'est pas à cause de la machine. Et ça sert à rien de lui taper dessus comme un singe.

Donc tout est à cause de dieu c'est pour ça que l'on est soumis à la perception ( ouass's fi soudournass) car lui aussi, avant il y avait lui, pendant et après aussi, c'est pourquoi il est Le créateur mais aussi La créature car elle fait partie de son être.

ce n'est pas moi qui le dit c'est lui. dans le livre le libre arbitre existe. comment pouvons nous rendre des comptes si tous est réglé par Dieu. dans ce cas, nous ne serions pas responsable de nos actes, puisque Dieu en a décidé ainsi. quel est alors le but de la création elle meme, si le libre arbitre n'existe pas?

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 419 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 7 minutes, safirfarid219 a dit :

ce n'est pas moi qui le dit c'est lui. dans le livre le libre arbitre existe. comment pouvons nous rendre des comptes si tous est réglé par Dieu. dans ce cas, nous ne serions pas responsable de nos actes, puisque Dieu en a décidé ainsi. quel est alors le but de la création elle meme, si le libre arbitre n'existe pas?

C'est qui "lui" ?

Change de lecture, la série des Pieds Nikelés devrait mieux  te convenir...il y a même des dessins...

 

image.png.fdc28861a304dab71a6a47086b6101af.png

Modifié par Anatole1949
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Membre, 58ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est qui "lui" ?

Change de lecture, la série des Pieds Nikelés devrait mieux  te convenir...il  même des dessins...

 

image.png.fdc28861a304dab71a6a47086b6101af.png

c'est pour mon bébé et pour toi, concernant lui c'est celui que tu prétends n'existe pas.

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Membre, 58ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 58ans‚
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il y a une heure, Boutetractyxreqs a dit :

 

 

 

Je ne suis pas d'accord, dieu à main mise sur tout donc comme une machine fabriquée par l'homme ce n'est pas à cause de la machine. Et ça sert à rien de lui taper dessus comme un singe.

Donc tout est à cause de dieu c'est pour ça que l'on est soumis à la perception ( ouass's fi soudournass) car lui aussi, avant il y avait lui, pendant et après aussi, c'est pourquoi il est Le créateur mais aussi La créature car elle fait partie de son être.

Dieu nous ordonne.  Le fait que Dieu nous commande et nous interdit n’a de sens que si nous sommes libres d’obtempérer ou non.  Autrement, Il nous commanderait ou nous interdirait de faire des choses qui seraient au-delà de nos capacités, puisque notre obéissance (ou non) serait prédéterminée.  Il serait donc insensé d’exiger des choses d’entités qui n’ont pas de libre arbitre.  De plus, Dieu dit : « Dieu ne charge aucune âme au-delà de sa capacité. » (Coran 2:286)

Dieu confirme notre libre arbitre.  Par exemple, Il dit : « … allez à votre champ comme (et quand) vous le voulez. » (Coran 2:223)  Il dit également : « S’ils avaient voulu partir (au combat), ils auraient certainement fait des préparatifs. » (Coran 9:46

    Dieu loue et condamne.  Il loue ceux qui font le bien et condamne ceux qui font le mal.  De même, Il rétribue ceux qui font le bien et châtie ceux qui font le mal.  Et cela n’a de sens que si les gens accomplissent ces actions de leur propre gré.  Autrement, il n’y aurait aucune raison de récompenser ou de châtier.

    Dieu a envoyé des messagers pour transmettre Son message à la création.  Ces messagers ont eu pour mission : « … d’annoncer la bonne nouvelle et d’avertir les gens, afin qu’ils n’aient point d’arguments devant Dieu une fois la mission des messagers accomplie. » (Coran 4:165)  Si les gens n’étaient pas libres de faire des choix, l’argument de certains d’entre eux, à savoir que Dieu ne leur a rien envoyé pour les guider, ne serait pas invalide.

« Ceux qui attribuent des associés à Dieu diront : « Si Dieu avait voulu, nous ne Lui aurions pas attribué d’associés, pas plus que ne l’auraient fait nos ancêtres, et nous n’aurions rien déclaré interdit. »  Ainsi leurs prédécesseurs accusaient-ils (les messagers de Dieu) de mentir (jusqu’au jour) où ils goûtèrent à Notre rigueur.  Dis : « Avez-vous quelque savoir à nous apporter en guise de preuve?  Certes, vous ne faites que suivre des conjectures et mentir. » (Coran 6:148)

Dans nos actions, nous sommes à la fois libres et soumis au destin de Dieu.  Comme Dieu crée nos actions et nous donne la liberté d’agir, nos actions sont en quelque sorte soumises à Sa volonté.  Mais comme nous choisissons nous-mêmes les actions que nous accomplissons – un choix que Dieu nous a accordé – nous sommes libres de nos choix et responsables de nos actions.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, safirfarid219 a dit :

Dieu nous ordonne.  Le fait que Dieu nous commande et nous interdit n’a de sens que si nous sommes libres d’obtempérer ou non.  Autrement, Il nous commanderait ou nous interdirait de faire des choses qui seraient au-delà de nos capacités, puisque notre obéissance (ou non) serait prédéterminée.  Il serait donc insensé d’exiger des choses d’entités qui n’ont pas de libre arbitre.  De plus, Dieu dit : « Dieu ne charge aucune âme au-delà de sa capacité. » (Coran 2:286)

Dieu confirme notre libre arbitre.  Par exemple, Il dit : « … allez à votre champ comme (et quand) vous le voulez. » (Coran 2:223)  Il dit également : « S’ils avaient voulu partir (au combat), ils auraient certainement fait des préparatifs. » (Coran 9:46

    Dieu loue et condamne.  Il loue ceux qui font le bien et condamne ceux qui font le mal.  De même, Il rétribue ceux qui font le bien et châtie ceux qui font le mal.  Et cela n’a de sens que si les gens accomplissent ces actions de leur propre gré.  Autrement, il n’y aurait aucune raison de récompenser ou de châtier.

    Dieu a envoyé des messagers pour transmettre Son message à la création.  Ces messagers ont eu pour mission : « … d’annoncer la bonne nouvelle et d’avertir les gens, afin qu’ils n’aient point d’arguments devant Dieu une fois la mission des messagers accomplie. » (Coran 4:165)  Si les gens n’étaient pas libres de faire des choix, l’argument de certains d’entre eux, à savoir que Dieu ne leur a rien envoyé pour les guider, ne serait pas invalide.

« Ceux qui attribuent des associés à Dieu diront : « Si Dieu avait voulu, nous ne Lui aurions pas attribué d’associés, pas plus que ne l’auraient fait nos ancêtres, et nous n’aurions rien déclaré interdit. »  Ainsi leurs prédécesseurs accusaient-ils (les messagers de Dieu) de mentir (jusqu’au jour) où ils goûtèrent à Notre rigueur.  Dis : « Avez-vous quelque savoir à nous apporter en guise de preuve?  Certes, vous ne faites que suivre des conjectures et mentir. » (Coran 6:148)

Dans nos actions, nous sommes à la fois libres et soumis au destin de Dieu.  Comme Dieu crée nos actions et nous donne la liberté d’agir, nos actions sont en quelque sorte soumises à Sa volonté.  Mais comme nous choisissons nous-mêmes les actions que nous accomplissons – un choix que Dieu nous a accordé – nous sommes libres de nos choix et responsables de nos actions.

Nos actes decoulent d'un être dit éternel, il existe donc qu'il le veuille ou non, même ça propre existence est involotaire et en remontant à l'origine des actes c'est lui qui en est la cause donc involontaire.

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Membre, 58ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 58ans‚
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Il y a 15 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Nos actes decoulent d'un être dit éternel, il existe donc qu'il le veuille ou non, même ça propre existence est involotaire et en remontant à l'origine des actes c'est lui qui en est la cause donc involontaire.

comment involontaire, tu peux réellement déchiffrer l'existence de Dieu et aller au début de sa matérialité ? PERSONNE NE PEUT LE FAIRE. il existe c'est tout ce que je veux savoir et je dois le croire. la croyance en elle meme est un mot qui veut dire ne pas être sur de son existence. mais le livre, nous démontre qu'il est impossible, qu'un être humain n'ait pu l'écrire. il contient des vérités qui ne pouvaient être confirmées qu'au vingtième siècle et au vingt et unième siècle. ceci me suffit amplement.

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il y a 3 minutes, safirfarid219 a dit :

comment involontaire, tu peux réellement déchiffrer l'existence de Dieu et aller au début de sa matérialité ? PERSONNE NE PEUT LE FAIRE. il existe c'est tout ce que je veux savoir et je dois le croire. la croyance en elle meme est un mot qui veut dire ne pas être sur de son existence. mais le livre, nous démontre qu'il est impossible, qu'un être humain n'ait pu l'écrire. il contient des vérités qui ne pouvaient être confirmées qu'au vingtième siècle et au vingt et unième siècle. ceci me suffit amplement.

Quelles vérités ?

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 419 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 2 heures, Vintage a dit :

Quelles vérités ?

Mais tu parles que de ça ! c'est une obsession !  :D

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à l’instant, Anatole1949 a dit :

Mais tu parles que de ça ! c'est une obsession !  :D

lol pourquoi tu me parles !

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 419 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 2 heures, safirfarid219 a dit :

comment involontaire, tu peux réellement déchiffrer l'existence de Dieu et aller au début de sa matérialité ? PERSONNE NE PEUT LE FAIRE. il existe c'est tout ce que je veux savoir et je dois le croire. la croyance en elle meme est un mot qui veut dire ne pas être sur de son existence. mais le livre, nous démontre qu'il est impossible, qu'un être humain n'ait pu l'écrire. il contient des vérités qui ne pouvaient être confirmées qu'au vingtième siècle et au vingt et unième siècle. ceci me suffit amplement.

" mais le livre, nous démontre qu'il est impossible, qu'un être humain n'ait pu l'écrire. il contient des vérités qui ne pouvaient être confirmées qu'au vingtième siècle et au vingt et unième siècle. ceci me suffit amplement. "

QI : 23, peut-être 25 par beau temps !

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Membre, 58ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 58ans‚
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il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

" mais le livre, nous démontre qu'il est impossible, qu'un être humain n'ait pu l'écrire. il contient des vérités qui ne pouvaient être confirmées qu'au vingtième siècle et au vingt et unième siècle. ceci me suffit amplement. "

QI : 23, peut-être 25 par beau temps !

pour quelqu'un quine se donne pas la peine de lire les autres et qui se croit supérieur, le QI doit surement approché le zéro.

Il y a 2 heures, Vintage a dit :

Quelles vérités ?

combien de vérités tu en veux?

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 419 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 3 minutes, safirfarid219 a dit :

pour quelqu'un quine se donne pas la peine de lire les autres et qui se croit supérieur, le QI doit surement approché le zéro.

combien de vérités tu en veux?

Lire quoi, tes écrits soi-disant divins, tu nous prends pour des billes ou quoi ?

Cela fait des siècles que vous radoter la même rengaine :crazy:

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
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il y a 4 minutes, safirfarid219 a dit :

 

combien de vérités tu en veux?

C'est quoi un bon musulman ?

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