égalité des salaires, une fois obtenue, va-t-on ouvrir les yeux ?

Hello tout le monde...

On ne cesse d'en parler au point que les politiques s'en servent pour faire parler d'eux.

Mais faut-il qu'on y arrive pour se rendre compte que ça n'a rien de cohérent ?

L'autre jour, je me marrais en imaginant les discussions sur les salaires égaux à accorder en acteurs et actrices, jouant dans le même film !

Le temps d'apparition à l'écran, le temps de travail, la pénibilité, etc... On fait comment ?

Celui que l'on voit 10 minutes dans le film, mais qu'il aura fallu maquiller pendant 8h, plusieurs fois et un autre qui apparaît 25 minutes à l'écran, qui a été présent moins de 5 heures pour les enregistrer ?

La personne qui a l'agent agressif qui sait négocier un bon salaire et un autre qui se fait bouffer devant le producteur ?

ça revient à celui qui a de quoi se payer un très bon avocat et qui obtiendra une grosse indemnité qu'un autre qui se sera fait jeter du tribunal avec 0 Euro !

Il n'y a aucun moyen d'accorder un salaire identique, d'ailleurs, cela pourrait même freiner les possibilités de bonus, d'augmentation et autre...

Quand est-ce que les gens vont s'en rendre compte ?

C’est vrai que les intermittents du spectacle sont représentatif de la majorité des salariés... 

raisonnement par l’absurde... 

il y a 6 minutes, Gaïa a dit :

C’est vrai que les intermittents du spectacle sont représentatif de la majorité des salariés... 

raisonnement par l’absurde... 

Les gens ont besoin d'exemple, et ces derniers temps, on a beaucoup parler des inégalités salariales entre acteurs et actrices !

Dont une fameuse affaire ou une actrice a été payée 1000$ alors que l'acteur principal 1'500'000$ ! Pour re-tourner des scènes.

Je ne trouve pas que ce soit un bon exemple. Acteur/ actrice fait partie des métiers trop abstrait pour poser une grille tarifaire, il y a trop de variables pour déterminer le cachet qu’ils vont toucher. 

Dans mon métier c’est pareil, d’un photographe ( à son compte)  à l’autre le salaire ne sera pas le même et ça n’a aucun rapport avec le fait d’être une femme ou un homme. 

L’égalité des salaires je ne le vois que dans les cas des salariés.

Je reprend l’exemple de la photo. Autant un photographe à son compte va avoir le choix du prix des prestations, qui vont ensuite évoluer selon qu’ils soient reconnus ou non, de son originalité, de sa localisation. Autant s’il est embauché en cdi dans une entreprise pour un travail donné il n’y a aucune raison pour qu’il touche plus que sa collègue qui fait la même chose. La variation de salaire dépendant ensuite de l’ancienneté dans la société, des primes, des augmentations accordées ou non. 

Je partage ton avis Gaïa. La loi est claire, même salaire à travail égal, donc ça ne peut concerner que les salariés. 

Vaste débat..............Il n'y aura jamais d'égalité des salaires,dans l'absolus cela suppose que nous soyons devenus des Robots qui auront perdus tout "Sentiment Humain"

"Apres" il y aura toujours un Apres, car nous nous nous différencierons toujours sur ce que nous estimerons êtres!!

Travail égale= salaire égale.....................Oui a condition que le Travail demandé et effectué et égale

il y a 3 minutes, Pales a dit :

Vaste débat..............Il n'y aura jamais d'égalité des salaires,dans l'absolus cela suppose que nous soyons devenus des Robots qui auront perdus tout "Sentiment Humain"

"Apres" il y aura toujours un Apres, car nous nous nous différencierons toujours sur ce que nous estimerons êtres!!

Travail égale= salaire égale.....................Oui a condition que le Travail demandé et effectué et égale

 

Le travail rendu peut être inégal entre un homme et un autre homme, et ils gagneront pareil quand même.. 

il y a 19 minutes, Gaïa a dit :

Le travail rendu peut être inégal entre un homme et un autre homme, et ils gagneront pareil quand même.. 

Oui comme entre les femmes entres elles..................Et alors?

Quand on parle d'égalité salariale, on parle bien d'un même salaire pour une même prestation.

Et je ne vois vraiment pas où est le souci là dedans.

Qu'il y ait des différences dûes au niveau d'études, au temps de travail effectué, aux tâches différentes, ... c'est logique.

Mais pour le même job, dans les mêmes conditions, évidemment que le salaire doit être le même.

Et ça, ça devrait être le cas, quelque soit le sexe, la couleur de peau, ...

il y a 2 minutes, Pales a dit :

Oui comme entre les femmes entres elles..................Et alors?

Mais donc pourquoi entre homme et femme ce serait différent? 

Le but n’est pas d’avoir un revenu universel, mais juste un salaire égal à l’embauche pour un même diplôme/expérience qu’on soit homme ou femme. 

il y a 16 minutes, Gaïa a dit :

Mais donc pourquoi entre homme et femme ce serait différent? 

Le but n’est pas d’avoir un revenu universel, mais juste un salaire égal à l’embauche pour un même diplôme/expérience qu’on soit homme ou femme. 

Relis ce que j’écrivais plus haut,je ne parlais pas du sexe des Travailleurs(euses)

"Travail égal= salaire égal.....................Oui a condition que le Travail demandé et effectué et égale"

Donc........oui il ne dois pas avoir de différence de salaire quand le travail  demandé et effectué est égale entre H/H F/F H/F 

Il y a 13 heures, Pales a dit :

Relis ce que j’écrivais plus haut,je ne parlais pas du sexe des Travailleurs(euses)

"Travail égal= salaire égal.....................Oui a condition que le Travail demandé et effectué et égale"

Donc........oui il ne dois pas avoir de différence de salaire quand le travail  demandé et effectué est égale entre H/H F/F H/F 

Ok comme le sujet de départ était sur la différence homme-femme je suis restée là dessus. On est d’accord sur ce point là  

il y a 52 minutes, Gaïa a dit :

Ok comme le sujet de départ était sur la différence homme-femme je suis restée là dessus. On est d’accord sur ce point là  

Plus exactement le sujet de départ est............

"égalité des salaires, une fois obtenue, va-t-on ouvrir les yeux ?"

Je Répondais donc

Vaste débat..............Il n'y aura jamais d'égalité des salaires,dans l'absolus cela suppose que nous soyons devenus des Robots qui auront perdus tout "Sentiment Humain"

"Apres" il y aura toujours un Apres, car nous nous nous différencierons toujours sur ce que nous estimerons êtres!!

Travail égale= salaire égale.....................Oui a condition que le Travail demandé et effectué et égale

Il y a 16 heures, Gaïa a dit :

L’égalité des salaires je ne le vois que dans les cas des salariés.

Je reprend l’exemple de la photo. Autant un photographe à son compte va avoir le choix du prix des prestations, qui vont ensuite évoluer selon qu’ils soient reconnus ou non, de son originalité, de sa localisation. Autant s’il est embauché en cdi dans une entreprise pour un travail donné il n’y a aucune raison pour qu’il touche plus que sa collègue qui fait la même chose. La variation de salaire dépendant ensuite de l’ancienneté dans la société, des primes, des augmentations accordées ou non. 

Deux photographes embauche en meme temps, ayant toutes les donnees ressources humaines identiques (meme etudes, etc). Mais l'un est talentueux et a chaques fois que ses photos sont selectionnees, les ventes augmentent de 30%. A l'inverse, l'autre photographe est pas tres bon et ses photos n'influencent pas de maniere positive les ventes. Est-ce que l'egalite des salaire marche dans ce cas?

Il y a 15 heures, Nephalion a dit :

Quand on parle d'égalité salariale, on parle bien d'un même salaire pour une même prestation.

Et je ne vois vraiment pas où est le souci là dedans.

Qu'il y ait des différences dûes au niveau d'études, au temps de travail effectué, aux tâches différentes, ... c'est logique.

Mais pour le même job, dans les mêmes conditions, évidemment que le salaire doit être le même.

Et ça, ça devrait être le cas, quelque soit le sexe, la couleur de peau, ...

Si tu prends quelqu'un qui est doué, plus rapide, plus précis, plus productif... ?

Tu vas dans un atelier et tu es face à un jeune passionné qui va te faire un boulot précis, bien réalisé avec passion et tu prends un ancien, dont son travail lui pèse, il en a marre de la vie, il fait de la merde qu'il te fera payer cher... Lequel tu choisis ?

Entre chaque individu il y a des différences et aucun n'est égal à un autre, quel que soit son âge ou son sexe !

Le patron qui a besoin de main d'oeuvre, DOIT être libre de verser les salaires qui lui semble juste entre lui et son employé !

Le titre d'une fonction et la qualité de la réalisation des tâches n'ont aucun rapport !

On le voit bien avec, par exemple, les ministres: Tu les paies pareil, ils sont au même "Rang" dans l'administration donc, doivent obtenir un salaire égale, que ce soit une femme ou un homme... Mais sur le terrain, les déplacements, l'investissement de soi, les heures passées, la difficulté des tâches, etc... Comment veux-tu les comparer ?

A payer les gens pareils, cela tirera les choses vers le bas, car il n'y aura plus aucune motivation !

Imaginons un peintre en bâtiment, donc son boulot est d'aller sur les chantiers, peindre des murs, et assurer de bonnes et belles finitions.

Même salaire pour TOUS les peintres en France, femmes-hommes, jeunes-vieux, car ils sont peintre et ont la même formation et le même certificat.

Certains ont des tas de chantiers parce qu'ils ont une réputation grandissante, alors que d'autres sont presque désoeuvrés à force des faire du boulot négligés, mais qu'importe, on va les payer toujours avec le même salaire !

Donc tu donnes tu gagnes 1800Euro, tu n'en as rien à foutre, tu gagnes 1800Euro ...

Pourquoi est-ce que les gens se bougeraient le fion ?

Pour preuve, les clients, eux, qui sont des employeurs, faisant bosser des gens, sont prêts, souvent à récompenser ou à donner plus pour un boulot bien réalisé en temps et en heure.

C'est bien que les salaires ne peuvent être tous égaux, parce que les personnes ne le seront jamais !

Je me réjouis devoir ce qui va se passer dans le sport !

Si le public ne s'intéresse pas à la version féminine d'un sport, comment payer les hommes et les femmes pratiquant ce sport, de manière égale ?

AH AH AH

il y a 1 minute, kyrilluk a dit :

Deux photographes embauche en meme temps, ayant toutes les donnees ressources humaines identiques (meme etudes, etc). Mais l'un est talentueux et a chaques fois que ses photos sont selectionnees, les ventes augmentent de 30%. A l'inverse, l'autre photographe est pas tres bon et ses photos n'influencent pas de maniere positive les ventes. Est-ce que l'egalite des salaire marche dans ce cas?

Et bien le meilleur aura une augmentation ou prime que l’autre n’aura pas. L’égalité c’est à l’embauche, que le salaire varie ensuite selon les résultats ne me choque pas. 

il y a 2 minutes, Gaïa a dit :

Et bien le meilleur aura une augmentation ou prime que l’autre n’aura pas. L’égalité c’est à l’embauche, que le salaire varie ensuite selon les résultats ne me choque pas. 

Alors ça reviendra au même... On appelle cela un fixe !

Tu es payé a X pour le début et en fonction de tes résultats, tu seras augmenté !

Hors qui nous garanti que le patron ne produira pas la même inégalité entre homme et femme que maintenant, en augmentant les hommes et non les femmes ?

Comment un employé peut prouver qu'il n'est pas assez payé en fonction de ce qu'il produit, s'il a signé un contrat qui lui assure le salaire de X, comme d'autres collègues, mais que lui stagne à ce niveau, alors que les autres reçoivent plus ?

il y a 4 minutes, Gaïa a dit :

Et bien le meilleur aura une augmentation ou prime que l’autre n’aura pas. L’égalité c’est à l’embauche, que le salaire varie ensuite selon les résultats ne me choque pas. 

Mais imaginons que le photographe talentueux en a marre d'etre sous-paye et decide de partir dans une autre boite. Il fait valoire le faite qu'il a reussi a augmente les ventes du magasine pour lequel il travaillait de 30%. Que penses-tu qu'il faira si la boite lui dit "chez nous, tous les photographes sont embauche au salaire minimum. Vous avez du talents mais nos grilles salariales sont inflexibles"?

il y a 16 minutes, pep-psy a dit :

Alors ça reviendra au même... On appelle cela un fixe !

Tu es payé a X pour le début et en fonction de tes résultats, tu seras augmenté !

Hors qui nous garanti que le patron ne produira pas la même inégalité entre homme et femme que maintenant, en augmentant les hommes et non les femmes ?

Comment un employé peut prouver qu'il n'est pas assez payé en fonction de ce qu'il produit, s'il a signé un contrat qui lui assure le salaire de X, comme d'autres collègues, mais que lui stagne à ce niveau, alors que les autres reçoivent plus ?

 

Oui c’est invérifiable effectivement. 

il y a 12 minutes, kyrilluk a dit :

Mais imaginons que le photographe talentueux en a marre d'etre sous-paye et decide de partir dans une autre boite. Il fait valoire le faite qu'il a reussi a augmente les ventes du magasine pour lequel il travaillait de 30%. Que penses-tu qu'il faira si la boite lui dit "chez nous, tous les photographes sont embauche au salaire minimum. Vous avez du talents mais nos grilles salariales sont inflexibles"?

S’il est déjà salarié dans cette boîte c’est qu’il a accepté le salaire d’embauche. Si le patron ne veut pas le faire évoluer ensuite ben oui rien ne l’empêche d’aller voir ailleurs.. ce sera tant pis pour l’employeur. 

il y a 1 minute, Gaïa a dit :

Oui c’est invérifiable effectivement. 

S’il est déjà salarié dans cette boîte c’est qu’il a accepté le salaire d’embauche. Si le patron ne veut pas le faire évoluer ensuite ben oui rien ne l’empêche d’aller voir ailleurs.. ce sera tant pis pour l’employeur. 

En faite, je parlais d'une nouvelle boite dans laquel il postule. Si elle a une grille de salaire inflexible, soit il refusera d'y etre embauche soit la boite trouvera le moyen de creer un poste speciallement concu pour lui (une maniere de contourner la loi). Ce qui est justement la situation que "l'egalite a l'embauche" essaye de suprimer. 

Les gens ne sont pas egaux. Par consequent, des posts "identiques" n'existent pas.