Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Ce n'est pas parce que je n'aime pas Deneuve que je dis ça, mais juste pour ce qui est dit dans la tribune. Elles ignorent allégrement les cas des femmes qui doivent prendre le métro, le RER, le bus, ou des rues peur fréquentables, et pour quoi ce n'est pas si évident de calmer les ardeurs de certains. Entre le viol, et la drague un peu lourde, il y a un monde qu'elles ne connaissent pas car elles n'ont pas à la fréquenter comme les françaises Lambdas. C'est pour ça que cette tribune est un brin énervante, même si je suis d’accord sur d'autres points avec celle ci...Mais juste il faut arrêter "l'ennemi de mon ennemi est mon ami" systématiquement sur ce forum pour gagner un peu de complexité sur ce genre de débats. Pour moi, les féministes qui veulent castrer le mâle car ca sexualité serait dangereuse sont ravagées du bulbe, mais il faut l'être aussi sacrément pour ignorer superbement les problèmes de harcèlement dans la vie quotidienne des française pour qui ça devient périeux de s'habiller ne serait ce qu'en jupe.

 

Auriez vous la tribune intégrale car malheureusement sur le monde il faut être abonné.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2018/01/09/nous-defendons-une-liberte-d-importuner-indispensable-a-la-liberte-sexuelle_5239134_3232.html#eaS2UVg9T1IXi0cj.99

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

" ne croyez-vous pas que ce sujet devient plombant ... " = le contenu  des 2 hastag =

Ce qui plombent c'est la dérive qui s'ensuit de conversations  un peu lourdings (pétard, tétons érectiles avec odeur de cocotte et sueur) ... Un chouia de mépris la-dedans, non ? Ou alors  pas de chance, même pas dragué par une jolie fille qui sent bon "La petite robe noire" de Guerlain ? Que des qui s'négligent sur soi ?    ...

Moi qui suis transports en commun côté odeurs je puis vous affirmer que les mauvaises odeurs sont équitablement partagées entre la gente féminine et la gente masculine ... enfin une égalité assurée .

Ridicule ces faiseurs de leçons ou détraqués ou frustrés graves ...

Je pense qu'il y a beaucoup de frustrations dans ces comportements  oui...

D'aucun diront qu'en effet...victimes répétées. ..blablabla. ..

Il ne peut y avoir de pensée unique,  ni extrême. ..

Il y a 4 heures, face2fillon a dit :

hummmm je me permets de réagir...si ces dernières pouvaient avoir la promotion comme n'importe quel employé...auraient-elles "accepté" d'avoir une relation pour être promue ? Je ne pense pas personnellement que ce soit le cas : je ne parlerais donc pas de consentement mais de chantage à la promotion de la part de l'employeur qui sait qu'elle peut accepter pour avoir ce qu'il lui indique dans le chantage...De ce fait dans ce cas là c'est plutôt du côté obscur de l'employeur qu'il faut regarder et non de celle qui "accepte" le rapport...

Au mérite ? ...

Je suis d'accord oui...

C'est peut-être plus une proposition indécente ceci dit...

il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

 

Ce qui plombent c'est la dérive qui s'ensuit de conversations  un peu lourdings (pétard, tétons érectiles avec odeur de cocotte et sueur) ... Un chouia de mépris la-dedans, non ? Ou alors  pas de chance, même pas dragué par une jolie fille qui sent bon "La petite robe noire" de Guerlain ? Que des qui s'négligent sur soi ?    ...

 

La drague lourde ou frotteurs et frotteuses sont loin d'être toujours petite robe noire Guerlain ou Hugo Boss Hermès agrume . Il a largement été rappelé suite à la tribune que le frotteur c'est une érection non souhaitée , il n'y a pas plus de mépris à parler de celles de madame ou de protubérances non demandées mais bien là où il ne faut pas . L'odeur est très présente dans #balancetonporc .

Il serait quand même bon de ne pas oublier la réalité:
91 % des victimes de viol sont des femmes.
96 % des auteurs de viol sont des hommes.

Je trouve donc un peu surprenant les posts de certains remettant GLOBALEMENT en cause le combat de la très grande majorité des femmes (et de beaucoup d'hommes !) contre le harcèlement sexuel au prétexte que ... 4% des auteurs de viol seraient des femmes ??

Inverser les responsabilités de chacun (les pauvres hommes "victimes" de l’agressivité des femmes) parait donc un poil grotesque.

Qu'il y ait des excès et des dérapages dans la "libération de la parole" du harcèlement sexuel, c'est une évidence.
C'est un mécanisme connu que l'on a aussi pu constater avec la pédophilie.

Après, libre à chacun de préférer le silence aux excès (passagers) de la "libération de la parole".

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Il serait quand même bon de ne pas oublier la réalité:
91 % des victimes de viol sont des femmes.
96 % des auteurs de viol sont des hommes.

Je trouve donc un peu surprenant les posts de certains remettant GLOBALEMENT en cause le combat de la très grande majorité des femmes (et de beaucoup d'hommes !) contre le harcèlement sexuel au prétexte que ... 4% des auteurs de viol seraient des femmes ??

Qu'il y ait des excès et des dérapages dans la "libération de la parole" du harcèlement sexuel, c'est une évidence.
C'est un mécanisme connu que l'on a aussi pu constater avec la pédophilie.

Après, libre à chacun de préférer le silence aux excès (passagers) de la "libération de la parole".

Ce sont les cas déclarés , la parole des hommes est peut être encore plus difficile à faire émerger en terre machiste .

http://www.bfmtv.com/international/suede-une-clinique-pour-les-victimes-de-viol-s-ouvre-aux-hommes-897161.html

Une clinique de Stockholm accueillant les victimes de viol va bientôt s'ouvrir aux hommes et aux transsexuels, contraints aujourd'hui d'aller aux urgences, a indiqué mercredi le responsable de cette clinique. 

Sur 6.700 victimes des viols rapportés en Suède en 2014, 370 étaient de sexe masculin, selon le Conseil national suédois pour la prévention de la délinquance. L'organisme affirme que ces données ne sont que la partie immergée de l'iceberg, puisque seules 10 à 20% des atteintes sexuelles sont portées à la connaissance de la police.

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La question de la prédation sexuelle doit elle être réellement genrée ?

http://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/violences-de-genre/reperes-statistiques-79/

16% des femmes et 5% des hommes déclarent avoir subi des viols ou des tentatives de viols au cours de leur vie.

En 2011, sur les 4 983 plaintes pour viols, 3 742 viols ont été commis à l’encontre de femmes et 432 contre des hommes. Parmi ces viols, 906 sont des viols conjugaux commis à l’encontre des femmes et 179 contre des hommes.

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Le prédateur ou prédatrice peut d'autant plus facilement passé à l'acte du fait du pouvoir, celui-ci étant encore essentiellement masculin, forcément ....

Mais aborder la question sous finalement un rapport de force genrée est il à même de régler la question ?

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce sont les cas déclarés , la parole des hommes est peut être encore plus difficile à faire émerger en terre machiste .

Quand bien même on multiplierait par 2 le nombre de femmes "violeuses", on resterait toujours sur un chiffre extrêmement minoritaire.

Qui plus est, l'étude que vous citez s'interroge (à très juste titre) sur le fait que les hommes auraient encore plus de réticences que les femmes à se déclarer victime de viols, pas sur le fait que les femmes en seraient les auteures (à titre perso, j'ai quelques doutes sur le fait que le viol de transexuels soit principalement du aux femmes ;-).

Si les femmes représentent peut être moins de 91% des victimes de viol, rien dans l'étude que vous citez n'indique que les hommes ne seraient pas malgré tout toujours responsable à 96% des viols ?

Au final, je ne vois donc pas en quoi le manque de "libération de la parole" des hommes concernant les agressions sexuelles devrait remettre en cause celle des femmes ?

il y a 23 minutes, frunobulax a dit :

Après, libre à chacun de préférer le silence aux excès (passagers) de la "libération de la parole".

Cette tribune ne préfère pas . Pourquoi ne pas être à l’aise avec ce qui s’apparente à un fil d’epuration Et de libre diffamation signifierait préférer le silence ?

Etait il déjà nécessaire de l’intituler balance ton porc alors que moi aussi ou metoo était déjà clairement moins un appel à l’épuration ?

il y a 25 minutes, frunobulax a dit :

Quand bien même on multiplierait par 2 le nombre de femmes "violeuses", on resterait toujours sur un chiffre extrêmement minoritaire.

Et ça change quoi ?

Il y a un rapport 1 à 3 sur les agresses , le problème de fond n’est pas purement genré mais bien souvent un rapport de force , évidemment favorable aux hommes . Metoo reste sur le problème de fond , balance ton porc par son titre même part sur le rapport de force et le genre .

Citation

 

Qui plus est, l'étude que vous citez s'interroge (à très juste titre) sur le fait que les hommes auraient encore plus de réticences que les femmes à se déclarer victime de viols, pas sur le fait que les femmes en seraient les auteures (à titre perso, j'ai quelques doutes sur le fait que le viol de transexuels soit principalement du aux femmes ;-).

Vous partez de base sur le fait que ce ne peut pas être une femme alors même que vos chiffres les mettent en cause dans 4% des cas . Vous êtes déjà dans le clin d’oeil Et votre post met clairement en doute la possibilité du viol par une femme , ne manque plus que la blagounette . La prédation sexuelle est aussi liée au pouvoir , à l’emprise , à titre tout à fait personnel je ne pense donc pas qu’il faille faire de ce combat un rapport de force genrée . A choisir je préfère un metoo à un balance ton porc ou ta truie . L’un invite à parler de son expérience , l’autre au mieux à dénoncer en dehors d’un cadre juridique au pire à diffamer.

Citation

Si les femmes représentent peut être moins de 91% des victimes de viol, rien dans l'étude que vous citez n'indique que les hommes ne seraient pas malgré tout toujours responsable à 96% des viols ?

Et donc on laisse tomber les 4% de truie ?

Citation

Au final, je ne vois donc pas en quoi le manque de "libération de la parole" des hommes concernant les agressions sexuelles devrait remettre en cause celle des femmes ?

Ne l’ayant pas remis en cause je ne sais que vous répondre . Par contre Cohen , Deneuve etc ont un souci avec balance ton porc . Moi aussi . Cette question méritait mieux que l’outrance . Par ailleurs vous focalisez sur le viol sens français, balance ton porc va bien au delà , il concerne Dusse ( et Bernadette mais on la taira ) au moins autant que weinstein à la lecture du fil .

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ne l’ayant pas remis en cause je ne sais que vous répondre . Par contre Cohen , Deneuve etc ont un souci avec balance ton porc . Moi aussi . Cette question méritait mieux que l’outrance .

il y a 58 minutes, frunobulax a dit :

Qu'il y ait des excès et des dérapages dans la "libération de la parole" du harcèlement sexuel, c'est une évidence.
C'est un mécanisme connu que l'on a aussi pu constater avec la pédophilie.

Libre à vous de considérer mon point de vue comme de "l'outrance"

Pour ma part, ce que je considère comme "outrancier", c'est de laisser supposer que 4% de femmes "violeuses" discréditerait la parole des 91% victimes de viol.
Chacun son truc.

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

 

Libre à vous de considérer mon point de vue comme de "l'outrance"

Naaan l'outrance c'est "balance ton porc" .

Citation

Pour ma part, ce que je considère comme "outrancier", c'est de laisser supposer que 4% de femmes "violeuses" discréditerait la parole des 91% victimes de viol.
Chacun son truc.

Vous êtes un poil chiant avec le réductionnisme sortez du qui a la plus grosse, à aucun moment je n'ai discrédité la parole de 91% des victimes de viol. Franchement c'est nul ce genre de rhétorique .

Je vais donc ignorer car j'en ai une toute petite et sur ce genre de sujet franchement ça ne m'intéresse pas . Un exemple d'approche qui ne fait pas dans le genré, le rapport de force , la délation etc

http://www.cybersoleil.com/lettre-calacs/

L’agression sexuelle est une affaire d’inégalité, de prise de pouvoir, de violence

Depuis #agressionnondénoncée de l’automne 2014, on a vu l’avènement de divers mouvements de dénonciations sur les réseaux sociaux, avec ensuite #OnVousCroit et maintenant #moiaussi qui entourent les dénonciations récentes d’agressions sexuelles et de harcèlement sexuel.

Weinstein, Salvail, Rozon se joignent à Gomeshi, Sklavounos, Aubut et compagnie. Ces exemples médiatisés qui concernent des personnalités publiques offrent, certes, une plateforme pour les victimes et survivantes d’agressions sexuelles pour dénoncer ce qu’elles ont vécu et pour constater qu’elles ne sont pas seules, qu’elles peuvent briser le silence.  Ces dénonciations mettent aussi en lumière l’omniprésence de la violence sexuelle dans nos sociétés. Non, il ne s’agit pas d’un phénomène rare.

Non, ce n’est pas non plus un problème (social) nouveau. Ce n’est pas un problème qui afflige seulement le milieu artistique. Ce ne sont pas que des personnes notoires qui abusent de leur pouvoir. Ça arrive aussi dans les maisons. Dans les couples. Dans les relations d’ « amitié ». Dans les écoles. Dans les milieux sportifs. Dans les milieux professionnels. Dans les bars. Ça arrive partout. Et ces agressions sexuelles, même si elles ne sont pas médiatisées, même si elles semblent de l’ordre du privé, sont graves et importantes. Et elles mènent à des conséquences graves chez les victimes. Ce n’est pas une affaire extravagante qui sort de l’ordinaire. Malheureusement. Ça peut arriver à n’importe qui. Par n’importe qui aussi. Et pour ceux-celles qui se soulèvent de l’utilisation ici du terme victime au féminin, ne vous méprenez pas. Sans oublier que ça peut arriver aux hommes aussi, il s’agit bien d’une problématique qui touche majoritairement les femmes. Encore plus les femmes racisées, qui vivent avec un handicap, lesbiennes, bisexuelles, autochtones. Pourquoi ça? Parce que l’agression sexuelle est une affaire d’inégalité, de prise de pouvoir, de violence. Une violence qui est sociale, qui résulte d’inégalités sociales, notamment entre les femmes et les hommes.

Ces mouvements, ces soulèvements populaires sont nécessaires dans la lutte pour une société plus sécuritaire permettant aux victimes de dévoiler leur vécu. D’aller chercher de l’aide. Chaque personne doit trouver la façon qui lui convient de dévoiler. Le Centre d’aide et lutte contre les agressions à caractère sexuel (CALACS) Châteauguay souhaite réaffirmer, dans la foulée de ces dénonciations dans l’actualité, qu’il est là pour répondre aux besoins des femmes de 12 ans et plus. Vous pouvez nous contacter au 450-699-8258, pour parler, pour demander de l’aide. #OnVousCroit. Il existe aussi une ligne d’écoute sans frais, 24h/7 pour les victimes d’agressions sexuelles : 1-888-933-9007.

Nous rappelons également que ce problème social que sont les agressions sexuelles nécessite une réponse sociale, un changement de culture. Cette réponse doit passer par la prévention et la déconstruction des mythes et préjugés encore omniprésents entourant la violence sexuelle, ce que les CALACS du Québec s’évertuent à faire depuis les 40 dernières années.

Nous saluons le courage de toutes les personnes qui brisent le silence.  

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On n'est pas non plus dans un appel au lynchage du peut être bourreau par les victimes , ce qui au final ne fait que tenter d'inverser le rapport de force pour en mener à un autre .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Vous êtes un poil chiant avec le réductionnisme sortez du qui a la plus grosse, à aucun moment je n'ai discrédité la parole de 91% des victimes de viol. Franchement c'est nul ce genre de rhétorique .

Je ne fais que vous retourner votre rhétorique, c'est vous et non moi qui avez parlé "d'outrance" concernant mes propos.
(Je note d'ailleurs au passage que vous faites "étrangement" abstraction de ma remarque concernant les excès de la libération de la parole ??).

Il y a un donc un coté assez amusant à vous voir trouver insupportable que l'on vous renvoie votre propre mode argumentaire.
Je pourrai d'ailleurs également vous retourner votre habituelle dénonciation de "l'argument d'autorité" à chaque fois que l'on vous propose des liens vous contredisant ... alors que vous passez pourtant votre temps à en faire autant, comme en atteste vos posts précédents.

Quand à vos invectives consistant à réduire mon argumentaire à du "qui a la plus grosse", je m'abstiendrai de tout commentaire.

La plus grosse quoi ?

il y a 17 minutes, Mite_Railleuse a dit :

La plus grosse quoi ?

PATATE !

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Naaan l'outrance c'est "balance ton porc" .

 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Je ne fais que vous retourner votre rhétorique, c'est vous et non moi qui avez parlé "d'outrance" concernant mes propos.

 

Quand on est sur le mode de la plus grosse je crois qu'une fois devant les yeux elle ne permet plus de lire .

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

PATATE !

Hé, tu me causes meilleur toi, hein !

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ne l’ayant pas remis en cause je ne sais que vous répondre . Par contre Cohen , Deneuve etc ont un souci avec balance ton porc . Moi aussi . Cette question méritait mieux que l’outrance . Par ailleurs vous focalisez sur le viol sens français, balance ton porc va bien au delà , il concerne Dusse ( et Bernadette mais on la taira ) au moins autant que weinstein à la lecture du fil .

 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Je ne fais que vous retourner votre rhétorique, c'est vous et non moi qui avez parlé "d'outrance" concernant mes propos.

 

Et même dans le propos initial vous vous êtes senti concerné , à moins d'un excès d'hormone je ne vois pas

il y a une heure, frunobulax a dit :

(Je note d'ailleurs au passage que vous faites "étrangement" abstraction de ma remarque concernant les excès de la libération de la parole ??).

 

Je n'en fais pas abstraction, "étrangement" vous ne mentionnez nullement le fait que "metoo" ou autre permet de libérer la parole avec au moins dans la volonté première bien moins d'excès que "balance ton porc" . Mais là dessus rien , pourtant si balance ta truie a suivi c'est bien parce que il y a eu balance ton porc . L'outrance appelle l'outrance . Libre à vous de considérer que "libérer la parole" passe nécessairement par une outrance qui ne peut qu'en miroir en générer une autre ( j'utilise votre dialectique mais j'ai bien conscience que ce n'est pas votre propos, malheureusement la poutre vous aveugle sur mon propos, peut être une autre fois ) .

il y a une heure, frunobulax a dit :

 

Quand à vos invectives consistant à réduire mon argumentaire à du "qui a la plus grosse", je m'abstiendrai de tout commentaire.
 

Votre surréaction à "outrance" qui ne concernait pas votre propos, et que vous réitérez malgré ma seconde précision sur le fait que je mentionnais que "outrance" concernait "balance ton porc" prouve que vous étiez clairement sur ce mode .

il y a 48 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Hé, tu me causes meilleur toi, hein !

Vous posez la question "plus grosse quoi" ? je réponds "Patate (la plus grosse comme sur la photo)

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Vous posez la question "plus grosse quoi" ? je réponds "Patate (la plus grosse comme sur la photo)

Oui j'avais compris, merci C'est difficile parfois la communication épistolaire...

" La galanterie, que je ne confonds pas avec l'amour, est un jeu où tout le monde triche : les hommes y jouent la sincérité, les femmes la pudeur, et chacun se trompe.
 Jean-Baptiste Say

"Les voies du cœur sont impénétrables. Et elles aboutissent souvent à des attirances et à des accouplements étranges. Des extrêmes se rencontrent malgré les lois formelles de la géométrie. Des tigresses sont domptées par des agneaux. Des moutons amoureux dégénèrent en chiens enragés sous l’empire de la jalousie. De fortes matrones se laissent séduire par des gringalets aux biceps graciles. Des malabars rampent devant des nymphes frêles et perverses. L’amour a des motivations mystérieuses. " (Jean Noli)

 En amour courtois, un galant homme donne toujours un grand coup de chapeau aux femmes respectueuses tout en les gratifiant d'un cordial : « Salut les tapins » quand il les aborde.
 Pierre Dac