il y a 8 minutes, Roger_Lococo a dit :

Par exemple la célèbre citation de Talleyrand " Quand je me regarde, je me désole ; quand je me compare, je me console." n'est pas de lui et ne s'écrit pas non plus de cette manière. Celui qui l'écrira en la signant du nom de Talleyrand doit-il donc être censuré comme un criminel contre la vérité ?

C'est la difficulté que relève bon nombre d'analystes: 
"Il faudra bien que la distinction soit faite entre ce qui relève de l'erreur et ce qui est volontairement malveillant.
Si on décide de ne pas prendre l'intention comme critère, alors qu'est-ce qui prévaut?
La manière dont on fait circuler l'information? A quelle point celle-ci devient virale?
Le piège dans cette démarche, c'est de chercher à éradiquer tous les contenus faux au détriment de l'accompagnement des personnes de bonne foi dans leur quête d'information.
L'équilibre sera délicat à trouver." 
Adrien Sénécat, journaliste au Monde.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

C'est la difficulté que relève bon nombre d'analystes: 
"Il faudra bien que la distinction soit faite entre ce qui relève de l'erreur et ce qui est volontairement malveillant.
Si on décide de ne pas prendre l'intention comme critère, alors qu'est-ce qui prévaut?
La manière dont on fait circuler l'information? A quelle point celle-ci devient virale?
Le piège dans cette démarche, c'est de chercher à éradiquer tous les contenus faux au détriment de l'accompagnement des personnes de bonne foi dans leur quête d'information.
L'équilibre sera délicat à trouver." 
Adrien Sénécat, journaliste au Monde.

C'est totalement impossible de savoir, c'est le principe même de la police de la pensée.

Ca s'est manifesté à travers les ages sous la forme de la chasse aux sorcières, l'accusation fuse et personne ne peut la démontrer ni l'infirmer on part donc sur une présomption de culpabilité.

Je lisais ces jours-ci l'analyse de "The saker" sur ce qui se produirait en cas d'attaque de la Corée du Nord, il prévoit un désastre sans précédant pour le Japon, la destruction complète de Séoul et un effondrement complet de l'économie américaine. Nombre de ses collègues le traitent de fou et prévoient une victoire totale et immédiate. Comme l'une des deux prévision est fausse il convient donc de réduire le menteur au silence. Par défaut on choisira donc l'opinion minoritaire. C'est ainsi que la diversité d'opinion devient un crime d'état.

il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

 

Bienvenue sur internet, le lieu ou les sources "objectives" mais contradictoires existent.

Quand la lettre n'a pas été écrite par Mandela, elle ne l'a pas été , d'ailleurs une fois authentifié le posteur de fake a fui et ses sbires ont subitement invoqué l'humour . Le fake a une réalité objective .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Quand la lettre n'a pas été écrite par Mandela, elle ne l'a pas été , d'ailleurs une fois authentifié le posteur de fake a fui et ses sbires ont subitement invoqué l'humour . Le fake a une réalité objective .

Tu as trouvé des gens qui se sont dégonflés, ça ne prouve pas que tu avais raison. Et ce sera toujours comme ça.

Le fake est uniquement objectivé par le comportement de ceux qui l'ont posté s'ils continuaient de prétendre que c'est vrai il n'y a rien que tu pourrais faire. En somme tes seules preuves sont circonstancielles.

La rare niche sacrée de vérité qu'on aurait pu à peu près respecter, c'est à dire les documents officiels disponibles sur les sites officiels des autorités officielles comme celui des archives du FBI, tu trouves les moyen d'en contester le fondement. Il est vrai que de nos jours un article ça se falsifie avec une facilité enfantine.

Tu veux de la vérité objective ?

http://www.huffingtonpost.fr/2017/12/22/des-aliens-au-dessus-de-los-angeles-non-juste-une-fusee-de-spacex-fendant-le-ciel-qui-a-affole-les-habitants_a_23315605/

Ce machin-là c'est une fusée Falcon 9 et toute personne qui pense le contraire est conspirationniste, conne et bonne pour l'internement d'office. Vérité officielle du parti.

Pourtant quand je regarde un lancement de Falcon 9 j'ai les images officielles et ça ne ressemble pas à ce truc.

Le 24/05/2016 à 16:39, LouiseAragon a dit :

Discours de Nelson Mandela donné aux Etats-Unis en 2001, lors de sa rencontre avec T. Friedman,

journaliste américain juif, spécialisé dans le Proche-Orient. (je le reposte puisque ...)

""Cher Thomas,

Je sais que vous et moi, nous aspirons à la paix au Moyen-Orient, mais avant que vous continuiez à parler des conditions nécessaires d’un point de vue israélien, vous devez savoir ce qui est dans mon esprit.

Par où commencer? Que diriez-vous de 1964. Laissez-moi citer mes propres paroles lors de mon procès. Elles sont vraies aujourd’hui, autant qu’elles l’étaient alors: «J’ai combattu contre la domination blanche et j’ai combattu contre la domination noire. J’ai chéri l’idéal d’une société libre et démocratique dans laquelle tous vivraient ensemble en harmonie et avec des chances égales. C’est un idéal pour lequel j’espère vivre. Mais s’il le faut, c’est un idéal pour lequel je suis prêt à mourir « .

Aujourd’hui, le monde, noir et blanc, reconnaît que l’Apartheid n’a pas d’avenir. En Afrique du Sud, il s’est terminé par notre propre action de masse, pour bâtir la paix et la sécurité. Cette campagne et d’autres actions ne pouvaient qu’aboutir à l’établissement de la démocratie.

C’est peut-être étrange pour vous d’observer la situation en Palestine ou, plus spécifiquement, la structure des relations politiques et culturelles entre les Palestiniens et les Israéliens, comme un système d’apartheid. C’est parce que vous pensez à tort que le problème de la Palestine a commencé en 1967. Cela a été démontré dans votre récent article « Premier Mémo de Bush » dans le New York Times du 27 Mars 2001.

Vous semblez surpris d’entendre qu’il y a encore des problèmes de 1948 à résoudre, l’élément le plus important est le droit au retour des réfugiés palestiniens. Le conflit israélo-palestinien n’est pas seulement une question d’occupation militaire et Israël n’est pas un pays qui a été créé « normalement » et s’est mis à occuper un autre pays en 1967.

Les Palestiniens ne luttent pas pour un « Etat » mais pour la liberté, la libération et l’égalité, exactement comme nous avons lutté pour la liberté en Afrique du Sud.

Au cours des dernières années, et surtout pendant le règne du Parti travailliste, Israël a montré qu’il n’était pas encore prêt à rendre ce qu’il avait occupé en 1967, que les colonies restent, Jérusalem est sous souveraineté exclusivement israélienne et les Palestiniens n’ont pas d’ Etat indépendant, mais sont sous domination économique israélienne avec un contrôle israélien des frontières, de la terre, de l’air, de l’eau et de la mer.

Israël ne pense pas à un «Etat» mais à une «séparation». La valeur de la séparation se mesure en termes de capacité d’Israël à garder l’Etat Juif, et à ne pas avoir une minorité palestinienne qui pourrait avoir la possibilité de devenir majoritaire à un certain moment dans l’avenir. Si cela se produit, cela forcerait Israël à devenir soit un Etat démocratique ou bi-national laïque, ou à se transformer en un Etat d’apartheid de facto.

Thomas, si vous suivez les sondages en Israël au cours des 30 ou 40 dernières années, vous trouvez clairement un racisme grossier: un tiers de la population se déclare ouvertement être raciste. Ce racisme est de la nature de « Je hais les Arabes » et « je souhaite la mort des arabes. »

Si vous suivez également le système judiciaire en Israël, vous verrez qu’il y a discrimination contre les Palestiniens, et si vous considérez les territoires occupés en 1967, vous trouverez qu’il y a déjà deux systèmes judiciaires opérationnels qui représentent deux approches différentes de la vie humaine: une pour la vie des Palestiniens l’autre pour celle de la vie juive. En outre, il y a deux approches différentes pour la propriété et à la terre. La propriété palestinienne n’est pas reconnue comme propriété privée car elle peut être confisquée.

Quant à l’occupation israélienne de la Cisjordanie et de Gaza, il y a un facteur supplémentaire. Les soi-disant «zones autonomes palestiniennes » sont des Bantoustans.

L’Etat palestinien ne peut être le sous-produit de l’Etat juif, juste pour garder la pureté juive d’Israël. La discrimination raciale d’Israël est la vie quotidienne de la plupart des Palestiniens. Depuis qu’Israël est un Etat juif, les Juifs israéliens sont capables d’accumuler des droits spéciaux que les non-juifs ne peuvent pas avoir. Les Arabes palestiniens n’ont aucune place dans un Etat «juif».

L’apartheid est un crime contre l’humanité. Israël a privé des millions de Palestiniens de leur liberté et de la propriété. Il a perpétué un système de discrimination raciale et d’inégalité. Il a systématiquement incarcéré et torturé des milliers de Palestiniens, en violation des règles du droit international. Il a, en particulier, mené une guerre contre une population civile, en particulier les enfants.

Les réponses apportées par l’Afrique du Sud à des violations des droits de l’homme émanant des politiques d’élimination et de politiques d’apartheid, respectivement, mettent en lumière ce que la société israélienne doit nécessairement passer avant qu’on puisse parler d’une paix juste et durable au Moyen-Orien.

Thomas, je n’abandonne pas la diplomatie au Moyen-Orient. Si vous voulez la paix et la démocratie, je vous soutiendrai. Si vous voulez Apartheid formelle, nous ne vous soutiendrons pas. Si vous voulez soutenir la discrimination raciale et le nettoyage ethnique, nous nous opposerons à vous.

Quand vous saurez ce que vous voudrez, appelez moi...""

il y a 7 minutes, Roger_Lococo a dit :

 

Le fake est uniquement objectivé par le comportement de ceux qui l'ont posté s'ils continuaient de prétendre que c'est vrai il n'y a rien que tu pourrais faire. En somme tes seules preuves sont circonstancielles.

 

C'est objectivement un fake . Tu peux noyer tant que tu veux Mandela n'a jamais écrit ceci . Il est donc vain de prendre pour position que le fake objectif n'existe pas .

Il y a 6 heures, Roger_Lococo a dit :

Tout le monde est subjectif même le lecteur. 

Mais en France c'est un peu bizarre, tout le monde fait mine d'être l'incarnation de l'objectivité comme si exprimer une opinion décrédibilisait la parole.

@DroitDeRéponse veut prouver qu'un propos est outrancier ou mensonger. Si en 1944 quelqu'un avait balancé les camps "d'extermination" tout le monde aurait trouvé ça outrancier, et sur la foi de la loi contre les "fake news" ça aurait été censuré.

 

 

 

Pas besoin, le peuple allemand, du moins une grande partie, était au courant de ces camps, et personne ne s'en est mêlé...

Ils se sont eux-mêmes censurés...

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

C'est objectivement un fake . Tu peux noyer tant que tu veux Mandela n'a jamais écrit ceci . Il est donc vain de prendre pour position que le fake objectif n'existe pas .

https://blogs.mediapart.fr/ishtar/blog/061213/mandela-discours-sur-la-palestine

Le 05/01/2018 à 06:32, chupa-chupi a dit :

on a déjà des fake news pour le restant de l'année.

après la télé qui dit pour qui voter, l'internet.

  Que dit le décodex de Le Monde à propos de la hausse des prix inscrite sur ce tract ?

  IMPRECIS ...

 FAUX  (sur l'obligation des vaccins) 

Pour connaitre la nature des IMPRECISIONS sur les prix, on doit aller voir ici:

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/#dq4cEBg7mckeTwZH.99    

VRAI/ FAUX/ IMPRECIS/ ... les mots ont du sens ...

à l’instant, Morfou a dit :

https://blogs.mediapart.fr/ishtar/blog/061213/mandela-discours-sur-la-palestine

https://blogs.mediapart.fr/ishtar/blog/040115/le-saviez-vous

Tourisme anti terroristes en Israël!

Le 04/01/2018 à 18:54, micro-onde a dit :

si ta blague est vraie, tu peux!

la loi existe déjà .... Et c'est pas une blague ! 

• CHAPITRE IV : DES CRIMES ET DELITS COMMIS PAR LA VOIE DE LA PRESSE OU PAR TOUT AUTRE MOYEN DE PUBLICATION

  • Paragraphe 2 : Délits contre la chose publique.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non il est juste objectif que lorsqu'une lettre pro palestinienne n'est pas de Mandela , elle n'est pas de Mandela même si des forumeurs l'affirment .

Oui, je crois que c'est la lettre parue dans le NYT à propos des élections vénézuéliennes, on se souvient 

Il y a 7 heures, Roger_Lococo a dit :

Un forum comme celui-ci est le royaume de la subjectivité et personne n'y peut rien même pas Emmanuel Macron en personne.

Crois moi tous les outils nécessaires à la censure d'internet existent et sont déjà utilisés dans d'autres pays, la technologie est là y a pas de problème. En France il manque juste les lois, chose que ce gouvernement est en train de mettre en place par exemple en luttant soit disant contre les fake news. 

il y a 31 minutes, Morfou a dit :

https://blogs.mediapart.fr/ishtar/blog/061213/mandela-discours-sur-la-palestine

Suivez le lien sur le topic et vous aurez la preuve du fake . @zebusoif une fois la preuve apportée invoquera l’humour et la propagatrice du fake répondra que c’etait Quand même une belle lettre . Ça a le goût du vrai , mais c’est un faux , objectivement . 

Non non non le vrai et le faux ne sont pas toujours subjectifs comme voudraient le faire croire les adeptes de la propagation de fakes

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Suivez le lien sur le topic et vous aurez la preuve du fake . @zebusoif une fois la preuve apportée invoquera l’humour et la propagatrice du fake répondra que c’etait Quand même une belle lettre . Ça a le goût du vrai , mais c’est un faux , objectivement . 

Non non non le vrai et le faux ne sont pas toujours subjectifs comme voudraient le faire croire les adeptes de la propagation de fakes

 

Je suis juste étonnée que ce fake soit produit et réalisé par ...médiapart...du moins son blog utilisé par un certain Ishtar qui a l'air d'en avoir bien d'autres à propager!

Nous avions un journaliste il y a peu sur le site qui se disait de Médiapart...

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

Je suis juste étonnée que ce fake soit produit et réalisé par ...médiapart...du moins son blog utilisé par un certain Ishtar qui a l'air d'en avoir bien d'autres à propager!

Nous avions un journaliste il y a peu sur le site qui se disait de Médiapart...

C’est comme le blog du monde diplo et bien d’autres il est précisé en bas que les propos du blogueurs n’engagent pas la responsabilité du journal .

Le 24/05/2016 à 17:03, GreggAllman a dit :

"Edwy Plenel et la fausse «lettre de Mandela»

S'exprimant en direct depuis la Jordanie, où il participait à une rencontre d'une ONG vouée au «journalisme d'investigation», Edwy Plenel a consacré un billet, diffusé le 11 décembre 2013 dans «Les Matins de France Culture», à Nelson Mandela [1]. Il a longuement cité une lettre adressée en 2001 par Nelson Mandela au journaliste américain Tom Friedman, dans laquelle le dirigeant sud-africain condamnait sévèrement l'attitude d'Israël envers les Palestiniens.

Le problème est que cette lettre est un faux. Son véritable auteur, un journaliste palestinien vivant aux Pays-Bas nommé Arjan el-Fassed, ne s'en est d'ailleurs jamais caché: il entendait utiliser le genre littéraire de la fausse lettre, afin d'accuser Israël de pratiquer envers les Palestiniens une forme d'apartheid.

Cependant, la prétendue «lettre à Friedman» a circulé sur des forums Internet militants où elle a été présentée comme une parole authentique de Mandela. Jusqu'à ce qu'en 2002 les journalistes du quotidien israélien Haaretz s'adressent à la présidence sud-africaine, et découvrent le pot aux roses [2]. Tout le monde sait aujourd'hui que, non seulement cette «lettre» n'a pas été écrite par Nelson Mandela, mais elle ne représente en rien les positions du dirigeant sud-africain sur le conflit israélo-palestinien [3].

La suite: http://mwaintrater.tumblr.com/post/69684294361/edwy-plenel-et-la-fausse-lettre-de-mandela

C'est un peu comme les fausses déclarations de Ben Gourion, dès que l'on cherche ces fameuses déclarations, tout comme ce faux attribué à Nelson Mandela, on ne trouve naturellement aucun site sérieux sur lesquelles figurent ces supposées discours, déclarations, ou que sais je encore.

Preuve ainsi est faite de la collaboration totale entretenue par les pseudos pacifistes à la sauce stalinienne et leurs maitres terroristes islamistes.

Le 25/05/2016 à 03:26, zebusoif a dit :

 La lettre de Mandela à Friedman est effectivement écrite par Friedman lui-même, dans un but satirique

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Oui, je crois que c'est la lettre parue dans le NYT à propos des élections vénézuéliennes, on se souvient 

Ah du coup Plenel ne se souvenait pas ? 

En tout ca sur FFR ca a d’abord été posté sans source , et pas du tout présenté comme satirique comme en atteste mon lien sur le topic . Pas de doute le fake ca existe objectivement . Pas besoin de chercher loin . Tu me diras un seul , mais non je peux mettre d’autres liens

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est objectivement un fake . Tu peux noyer tant que tu veux Mandela n'a jamais écrit ceci . Il est donc vain de prendre pour position que le fake objectif n'existe pas .

Tu n'es pas capable de me prouver que tu existes, on est en ligne et je discute peut-être avec ta sœur ou le mec qui a hacké ton wifi.

Comment tu voudrais me prouver que la lettre en question -dont je me fous totalement- a été écrite par machin ou par bidule ? Seule la reconnaissance de sa défaite par l'autre partie te donne raison.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Crois moi tous les outils nécessaires à la censure d'internet existent et sont déjà utilisés dans d'autres pays, la technologie est là y a pas de problème. En France il manque juste les lois, chose que ce gouvernement est en train de mettre en place par exemple en luttant soit disant contre les fake news. 

Je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas censurer, je dis que la prétendue objectivité de la prétendue vérité n'a pas cours. Leur seule option est le charcutage le plus barbare. Et je suis certain qu'ils y recourront car ce sont des barbares, Macron l'a dit.

à l’instant, Roger_Lococo a dit :

 Seule la reconnaissance de sa défaite par l'autre partie te donne raison.

Ca tombe bien . 

Ceci étant que nous dit l'article ?

https://beta.arretsurimages.net/articles/israel-plenel-piege-par-un-faux-texte-de-mandela

Problème : le texte cité par Plenel n'a jamais été écrit par Mandela. Il est au contraire revendiqué par un militant palestinien, Arjan El Fassed, qui voulait répondre, de manière satirique, à une chronique de Friedman. El Fassed dit avoir écrit de texte titré "Le premier mémo de Mandela à Thomas Friedman" après la publication dans le New York Times du 27 mars 2001, d'un faux mémo de George Bush adressé à Yasser Arafat, intitulé "Foreign Affairs; Bush's First Memo". Cette fausse lettre avait évidemment un but politique : critiquer ouvertement la politique d'Israël.
 

================================================

Contrairement à la propagatrice de fake citée, déjà on a un indice il y a une référence , tu cliques dessus ...

http://www.nytimes.com/2001/03/27/opinion/foreign-affairs-bush-s-first-memo.html

By THOMAS L. FRIEDMANMARCH 27, 2001

Et la réponse

https://www.mediamonitors.net/perspectives/mandelas-first-memo-to-thomas-friedman/

The author is a Dutch-Palestinian political scientist, human rights activist and is affiliated to the the Palestine Right to Return Coalition (Al-Awda) and ElectronicIntifada.net

========================================================

Arrivé là effectivement le copain de l'auteur reconnaît sa défaite , et l'auteur fuit .

En tous cas bibi ne s'est pas rendu à l'enterrement de Mandela, et Mandela avait des paroles assez dures envers Israël 

Le 08/01/2018 à 17:46, Roger_Lococo a dit :

Tu veux de la vérité objective ?

http://www.huffingtonpost.fr/2017/12/22/des-aliens-au-dessus-de-los-angeles-non-juste-une-fusee-de-spacex-fendant-le-ciel-qui-a-affole-les-habitants_a_23315605/

Ce machin-là c'est une fusée Falcon 9 et toute personne qui pense le contraire est conspirationniste, conne et bonne pour l'internement d'office. Vérité officielle du parti.

Pourtant quand je regarde un lancement de Falcon 9 j'ai les images officielles et ça ne ressemble pas à ce truc.

raté

et quand des personnes pensent le contraire on ne les interne pas , on se moque d'elle comme ici

79 % des Français favorables à une loi sur les «fake news»

selon un sondage Odoxa 

http://www.lefigaro.fr/medias/2018/01/11/20004-20180111ARTFIG00302-79-des-francais-favorables-a-une-loi-sur-les-fake-news.php

Je laisse aux sceptiques le soin de vérifier par eux-même la "fiabilité" des sondages Odoxa.

https://reporterre.net/Le-sondage-bidonne-qui-pretend-que-les-Francais-veulent-l-evacuation-de-la-Zad?utm_content=buffer54cbd&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

Le sondage bidonné qui prétend que les Français veulent l’évacuation de la Zad