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Des parents "horrifiés à la vue de la chanson" : une comptine jugée raciste fait polémique

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Dan229

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 848 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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à l’instant, sera-angel a dit :

Je pense que c'est le regard des adultes qui est malsain, pas celui d'un enfant.. vous voyez les enfants à travers le prisme de vos pensées, ils sont loin d'être comme les adultes !

Les enfants sont élevés par les adultes. Et un enfant peut parfaitement avoir un regard "malsain".

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 482 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
à l’instant, sera-angel a dit :

Je pense que c'est le regard des adultes qui est malsain, pas celui d'un enfant.. vous voyez les enfants à travers le prisme de vos pensées, ils sont loin d'être comme les adultes !

Ils sont ce que leurs parents et l'entourage font d'eux. Et comme ils sont sans filtre, ça déménage quand même pas mal.

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Invité sera-angel
Invités, Posté(e)
Invité sera-angel
Invité sera-angel Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Raison de plus pour commencer dès maintenant avec les enfants, vous ne croyez pas?

Je pense surtout que c'est le rôle des parents d'apprendre à relativiser à l'enfant, ne pas tout mettre sur le dos des enseignants ..

Les comptines ont un but pédagogique très précis, que j'ai expliqué plus haut .. il faudrait donc refaire toutes les comptines pour les remettre au goût du jour de 2017 et surtout aux pensées perverses et nocives des parents d'aujourd'hui, pour que la polémique cesse, et dans ce cas aussi, revoir le programme de l'histoire de France que l'on enseigne à nos enfants et qui risquent d'être choqués par cette histoire, et d'avoir des "restes de mémoire" qui ne les concernent pas (et qui pourraient susciter un éventuel racisme) ..   

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
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Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Dan...l'enseignant avait affaire à des enfants.

Ca devrait vous suffire pour comprendre pourquoi il a vraiment été idiot.

En plus d'avoir lamentablement bâclé son boulot sur ce coup.

Il me semble avoir lu qu'il s'agissait une activité hors-temps scolaire. Les enseignants n'ont pas le contrôle sur tout dans ce cas.

Oui, les stéréotypes ont la vie dure, il nous arrive à tous d'y céder, par facilité ou par "humour". Mais c'est le rôle de l'EN de nous apprendre les limites entre la caricature, la dérision et la discrimination.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 848 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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à l’instant, sera-angel a dit :

Je pense surtout que c'est le rôle des parents d'apprendre à relativiser à l'enfant, ne pas tout mettre sur le dos des enseignants ..

 

Je suis d'accord.

Citation

Les comptines ont un but pédagogique très précis, que j'ai expliqué plus haut .. il faudrait donc refaire toutes les comptines pour les remettre au goût du jour de 2017

Oui il faudrait.
 

il y a 2 minutes, Panem&Circenses a dit :

Il me semble avoir lu qu'il s'agissait une activité hors-temps scolaire. Les enseignants n'ont pas le contrôle sur tout dans ce cas.

 

C'est vrai.

Citation

Oui, les stéréotypes ont la vie dure, il nous arrive à tous d'y céder, par facilité ou par "humour".

C'est vrai aussi.

Citation

Mais c'est le rôle de l'EN de nous apprendre les limites entre la caricature, la dérision et la discrimination.

Vous croyez vraiment qu'un enfant de 4 ans est capable d'analyser les clichés ( de cette comptine ou d'une autre)?

Peut-être. Mais alors a-t-on pris le temps de le leur expliquer? Si oui, je n'ai plus rien à dire. Mais j'en doute.

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 443 messages
104ans‚ Piment doux,
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il y a 8 minutes, sirielle a dit :

Je pense qu'à force de rabâcher toujours les mêmes clichés alors que la Chine et ses habitants peuvent évoquer bien d'autres idées artistiques ils peuvent finir par constituer une forme de harcèlement dans certains cas, même s'il est involontaire ou inconscient. 

Oui tout à fait. Mais c'est valable pour n'importe quelle stigmatisation, y compris physique.

Et pour ceux qui pensent tout connaître du monde, savez-vous comment ont été conditionnées les jeunesses hitlériennes, ou plus récemment les enfants de l'EI?

Un enfant absorbe tout et devient ce qu'on lui transmet, jusqu'à trouver son libre arbitre à l'âge adulte, quand il est capable de casser ses schémas.

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Invité sera-angel
Invités, Posté(e)
Invité sera-angel
Invité sera-angel Invités 0 message
Posté(e)

 

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Les enfants sont élevés par les adultes. Et un enfant peut parfaitement avoir un regard "malsain".

D'où le lien entre intelligence et racisme .. il y a des parents qui sont capables de cela, et d'autres non .. Mais ce sont donc, presque, les parents qu'il faut éduquer, de façon à leur apprendre à relativiser et à donner à leurs enfants les bonnes explications .. et surtout à reprendre un peu les rennes de l'éducation de leurs enfants, au lieu de tout mettre sur le dos de l'EN et des enseignants .

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

 

Oui tout à fait. Mais c'est valable pour n'importe quelle stigmatisation, y compris physique.

Et pour ceux qui pensent tout connaître du monde, savez-vous comment ont été conditionnées les jeunesses hitlériennes, ou plus récemment les enfants de l'EI?

Un enfant absorbe tout et devient ce qu'on lui transmet, jusqu'à trouver son libre arbitre à l'âge adulte, quand il est capable de casser ses schémas.

Oh purée l'amalgame ... alors là ptdrrrrrrrrrrrrrr  .. Je l'attendais celle là ... bonjour les clichés !!!

Modifié par sera-angel
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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 276 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)

Tient donc revoilà le vilain mot " libre arbitre" celui qui dédouane les autres de ce qu'ils te transmettent!

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
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il y a 10 minutes, Out of Paprika a dit :

 

Oui tout à fait. Mais c'est valable pour n'importe quelle stigmatisation, y compris physique.

Et pour ceux qui pensent tout connaître du monde, savez-vous comment ont été conditionnées les jeunesses hitlériennes, ou plus récemment les enfants de l'EI?

Un enfant absorbe tout et devient ce qu'on lui transmet, jusqu'à trouver son libre arbitre à l'âge adulte, quand il est capable de casser ses schémas.

Je trouve l'utilisation de cette comptine inadaptée au milieu scolaire, notez bien. Mais c'est du pipi de chat comparé à ce que les enfants peuvent entendre de la bouche de leurs parents en matière de discrimination ou de racisme.

Il ne faut pas faire de l'auteur de la comptine un bouc émissaire et le mettre au pilori pour un "racisme" qui nous infiltre tous depuis longtemps.

Modifié par Panem&Circenses
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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 208 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
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Un, cette comptine est très conne et mal faite ...

Deux, qui d'entre vous n'a pas dit "y'a bon Banania" plus raciste et hégémonique du colonnianisme on meurt : aujourd'hui cette pub est très différente ça à mis presque 1àà ans pour quelle change

Trois, m'inquiète et me révulse beaucoup d'autres clichés sur les chinois ... bourrés de fric par exemple : les chinois(es)qui vivent en France et les touristes se font piqué toutes leurs courses et attaqués pensant qu'ils se balladent avec des liasses de billets ! Et ce ne sont pas des 9 3 mais des "mafias" organisées multis nationalités.

Et de quatre, revoyons tous les Disney ... pas mal dans le genre ! Faut-il interdire ces films ?

http://hitek.fr/actualite/personnages-disney-raciste_3242

 

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 443 messages
104ans‚ Piment doux,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Panem&Circenses a dit :

Je trouve l'utilisation de cette comptine inadaptée au milieu scolaire, notez bien. Mais c'est du pipi de chat comparé à ce que les enfants peuvent entendre de la bouche de leurs parents en matière de discrimination ou de racisme.

Il ne faut pas faire de l'auteur de la comptine un bouc émissaire et le mettre au pilori pour un "racisme" qui nous infiltre tous depuis longtemps.

Ah mais je suis parfaitement d'accord avec ça.  Les contes et comptines à la morale douteuses ne manquent pas, en général on s'en sert en tant qu'adultes pour y chercher ce qu'elles peuvent finalement exprimer.

Les utiliser au sens 1er avec des enfants de maternelle peut poser question. 

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Invité sera-angel
Invités, Posté(e)
Invité sera-angel
Invité sera-angel Invités 0 message
Posté(e)

La comptine, une tradition et des double sens

« Une poésie enfantine simple et rythmée ». Telle est la définition basique de la comptine que nous donne le Larousse. Un genre vieux comme le monde qui met en scène des personnages (Frère Jacques, l’ami Pierrot…) et stimule l’imaginaire des plus petits. Entêtante (jusqu’à l’overdose), elle se transmet de génération en génération. Sans trop se poser des questions. Oui, mais voilà : les comptines cachent parfois des doubles sens (plus ou moins savoureux) qui échappent totalement aux enfants. Tantôt en flirtant avec le racisme ordinaire comme nous l’avons vu, tantôt sexuelles ou teintées de ferveur politique, elles ne sont en réalité pas si sages.

« Au clair de la lune » ou l’amour débridé

L’ami Pierrot, ce coquin. Lorsque « l’aimable Lubin » vient frapper à sa porte pour lui demander sa plume, Pierrot lui conseille d’aller faire un tour chez la voisine. Il précise, on s’en souvient en tant que gamin, qu’on « bat le briquet » dans sa cuisine. « Battre le briquet » ? Il s’agit en réalité d’une vieille expression issue du siècle des Lumières qui veut dire « faire l’amour ». On voyant les choses comme ça, la « lune » prend également un sens différent…

« Il court, il court le furet » ou le rabatteur religieux

Si vous l’avez déjà chantée à toute vitesse, peut-être avez-vous déjà percé le mystère de cette comptine par hasard. Et si, en plus, on vous disait que cette comptine était dédiée à un curé chargé de fournir le régent Philippe d’Orléans en maîtresses. Toujours pas ? Le titre de la chanson cache en fait une contrepèterie qui donne : « Il fourre, il fourre, le curé ». Le fameux curé Dubois aurait eu pour petite habitude d’ « essayer » lui-même les prétendantes.

 

« Jean Petit » ou la justice au Moyen-Âge

« Jean Petit qui danse, de son doigt il danse ». Puis ce sont sa main, son bras, sa jambe et son pied qui battent le rythme. Heureux de danser Jean Petit ? Loin de là. L’homme subit la justice en vigueur en Moyen-Âge : il se fait torturer en place publique. L’histoire nous dit qu’il s’agirait d’un chef de file de la révolte des croquants – un soulèvement contre la fiscalité – qui a eu lieu au XVIIe siècle. Il fut roué de coups à la vue de tous après sa capture par les troupes royales.

« À la claire fontaine » ou l’hymne politique

D’abord une complainte galante, la chanson a pris de l’épaisseur en traversant les frontières. « La chanson aurait été composée en France au début du XVIIe siècle, et elle aurait traversé l’Atlantique avec (Samuel de) Champlain (le grand navigateur, ndlr), puis avec les soldats du Marquis de Montcalm. C’est au Canada qu’elle aurait ensuite connu son heure de gloire : chanson de marche des soldats français, elle a été adoptée par les patriotes en lutte contre les Anglais, lors de la grande révolte de 1837 », détaille ce blog. Politique, la comptine est même devenue un « hymne national populaire ».

À ceux qui prennent la plume pour écrire ces poèmes aujourd’hui  de ne pas oublier qu’ils sortiront de la bouche d’enfants...S

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
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Oui, sur ce coup-là les chinois ont été saké :mouai: (<--- smiley jaune avec des yeux riquiquis)

Modifié par Panem&Circenses
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Invité sera-angel
Invités, Posté(e)
Invité sera-angel
Invité sera-angel Invités 0 message
Posté(e)

Supprimons la culture !! (certains y pensent d'ailleurs et le souhaitent)

arrêtons de chanter, de lire, de rire, d'apprendre, de rêver ! vivons dans un monde austère , restons chacun chez soi et surtout soyons bien hypocrites ! :D 

il y a 4 minutes, Panem&Circenses a dit :

Oui, sur ce coup là les chinois ont été saké :mouai: (<--- smiley jaune avec des yeux riquiquis)

Blague à ne pas faire .. pour votre peine , faîtes nous 10 pompes et si vous êtes chinois, que votre réponse ne soit pas : ok .. nike ou adidas ? :D 

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MembreN, 125ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 125ans‚
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il y a 1 minute, sera-angel a dit :

Supprimons la culture !! (certains y pensent d'ailleurs et le souhaitent)

arrêtons de chanter, de lire, de rire, d'apprendre, de rêver ! vivons dans un monde austère , restons chacun chez soi et surtout soyons bien hypocrites ! :D 

Pour les travaux pratiques, installez-vous à Kaboul.

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 276 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Panem&Circenses a dit :

Oui, sur ce coup-là les chinois ont été saké :mouai: (<--- smiley jaune avec des yeux riquiquis)

Ce ne serait pas plutôt les japonnais qui pourraient être Saké ?

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Invité sera-angel
Invités, Posté(e)
Invité sera-angel
Invité sera-angel Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, Sittelle a dit :

Ce ne serait pas plutôt les japonnais qui pourraient être Saké ?

Cantonais plein, c'est saké bon :D 

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Salut, je m'appelle Chang

Ma boite; c'est le Big-Bang

J'exporte, j'expote; j'fais un malheur;

Et je fabrique en France plein de chômeurs.

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Membre, Fils de pute, 41ans Posté(e)
truebypass Membre 2 762 messages
41ans‚ Fils de pute,
Posté(e)

Bon, les chansons sur les niak', maintenant c'est rangé dans la case "interdit".

Heureusement, il nous reste toujours les handicapés.

 

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