Céline : demande de censure par le vice président du crif.

Tout talent d'écrivain ne peut justifier et excuser ses propos au nom de ce talent ...

Céline peut être lu pour ce qu'il apporte à l'histoire peu glorieuse de la France (et de l'Europe)  du 20ème siècle mais toujours en gardant à l'esprit que des gens comme lui ont diffusé et propager la haine de l'Autre (le juif a l'époque aujourd'hui il en ajouterait d'autre ...).

Ces êtres malsains et haineux emploient leur intelligence et leur talent a la déconstruction des esprits qui abandonnent leur propre discernement pour vomir leur propre haine de tout ciblant par suivisme celui qui dit le mieux en leur nom le pire des sentiments humains contre ceux qu'ils ne connaissent pas vraiment ...

Le suivisme pour un antidote Céline est beaucoup moins prisé .... ou c'est au risque d'être classé dans dans les Bisounours idiots utiles !

(exemple Anatole France fut l'écrivain le plus insulté de France : https://www.marianne.net/culture/anatole-france-lecrivain-le-plus-insulte-de-france)

Il y a un livre de Celine qui mérite d'être lu, c'est celui-ci : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Vie_et_l'Œuvre_de_Philippe_Ignace_Semmelweis

C'était sa thèse.
 

Le 23/12/2017 à 11:43, Pales a dit :

 

C'est qui Serge Klarsfeld....................C'est ce Franco-Israélien Roumain d'origine?

Le fils à son père, dont le grand père est mort en déportation, le père habitait place du commandant Gérome à Nice, juste après guerre, qui a été au lycée Masséna,puis à suivi des études de droits, avant de devenir chasseurs de nazis.

Quand on connaît l'histoire tel que raconté par les témoins à la libération, ça fait bien sordide tout ça. Par ce que l'arrestation suite à une dénonciation c'était un manteau de fourrure qu'une femme voulait avoir. Et un débile mentale réfugié communiste italien, qui a montré au SS, leur cachette.

Citation

 

Il y a une sorte de méprise dans ce débat. Il ne s'agit pas d'approuver les écrits antisémites de Céline, il s'agit de savoir, si, étant donné le caractère antisémite de certains écrits de Céline, il faut, oui ou non, les censurer.

Le problème de la censure ce n'est pas seulement vis à vis de la liberté d'expression qu'il se pose, c'est aussi par rapport à son efficacité.

J'ai toujours été sceptique, et je le suis toujours, quant à l'efficacité de la censure sur les esprits.

Je n'apprécie pas trop les concepts freudiens, que je trouve pour la plupart pas très sérieux, mais il y a un point où je le suis, c'est sur ses considérations sur le retour du refoulé. Une pensée interdite disparaît-elle ?

Si je condamne mon voisin pour sa pensée contre moi au point de décider de lui interdire d'exprimer sa pensée, vais-je éradiquer pour autant sa pensée ? Ou ne va t il pas au contraire la développer, mais de manière non visible ? 

Il y a bien sûr une limite à ne pas dépasser. Mais interdire à un homme ou à une femme de penser ce qu'il pense contre moi c'est le rendre encore plus furieux contre moi. Il doit y avoir une limite, mais elle ne doit pas être à ce point radicale d'interdire toute pensée qui exprime un ressentiment.

Il y a une différence entre condamner une pensée, la combattre, et l'interdire. C'est dans le combat que les homme progressent, pas dans le refoulement par la contrainte des pensées de l'autre.

il y a 30 minutes, aliochaverkiev a dit :

Il y a une sorte de méprise dans ce débat. Il ne s'agit pas d'approuver les écrits antisémites de Céline, il s'agit de savoir, si, étant donné le caractère antisémite de certains écrits de Céline, il faut, oui ou non, les censurer.

Le problème de la censure ce n'est pas seulement vis à vis de la liberté d'expression qu'il se pose, c'est aussi par rapport à son efficacité.

J'ai toujours été sceptique, et je le suis toujours, quant à l'efficacité de la censure sur les esprits.

Je n'apprécie pas trop les concepts freudiens, que je trouve pour la plupart pas très sérieux, mais il y a un point où je le suis, c'est sur ses considérations sur le retour du refoulé. Une pensée interdite disparaît-elle ?

Si je condamne mon voisin pour sa pensée contre moi au point de décider de lui interdire d'exprimer sa pensée, vais-je éradiquer pour autant sa pensée ? Ou ne va t il pas au contraire la développer, mais de manière non visible ? 

Il y a bien sûr une limite à ne pas dépasser. Mais interdire à un homme ou à une femme de penser ce qu'il pense contre moi c'est le rendre encore plus furieux contre moi. Il doit y avoir une limite, mais elle ne doit pas être à ce point radicale d'interdire toute pensée qui exprime un ressentiment.

Il y a une différence entre condamner une pensée, la combattre, et l'interdire. C'est dans le combat que les homme progressent, pas dans le refoulement par la contrainte des pensées de l'autre.

C'est bien pourquoi en ce qui me concerne je l'ai lu ainsi :

" Céline peut être lu pour ce qu'il apporte à l'histoire peu glorieuse de la France (et de l'Europe)  du 20ème siècle mais toujours en gardant à l'esprit que des gens comme lui ont diffusé et propager la haine de l'Autre (le juif a l'époque aujourd'hui il en ajouterait d'autre ...)."

Je ne suis pas pour l'interdiction ... mais lire avec discernement ! En gros je n'aurais pas pu être ami avec ce personnage , avec Camus par exemple oui !

il y a 43 minutes, Promethee_Hades a dit :

Par ce que l'arrestation suite à une dénonciation c'était un manteau de fourrure qu'une femme voulait avoir. Et un débile mentale réfugié communiste italien, qui a montré au SS, leur cachette.

Céline parle très bien de cette collusion entre le bourgeois et le lobby financier juif , un manteau de fourrure ,voilà de quoi rererelire “Bagatelles pour un massacre “

il y a 48 minutes, chanou 34 a dit :

Il y a un livre de Celine qui mérite d'être lu, c'est celui-ci : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Vie_et_l'Œuvre_de_Philippe_Ignace_Semmelweis

C'était sa thèse.
 

Oui Chanou mais c'est le même  :

" Même si Céline était ouvertement antisémite, selon l'historien Henri Guillemin il n'aurait jamais collaboré pendant la guerre⁸⁰, ce que contestent Annick Duraffour et Pierre-André Taguieff dans un ouvrage paru en 2017. Selon ces deux auteurs, Céline a dénoncé, d'abord comme « médecin étranger juif non naturalisé», puis comme « nègre haïtien... étranger », le D^r Joseph Hogarth, médecin du dispensaire de Bezons dont il convoitait le poste. Ces dénonciations montrent « de quoi Céline était capable quand racisme et intérêt personnel se mettaient au service l'un de l'autre », pour Taguieff et Duraffour, qui dédient leur livre Céline, la race, le juif à Joseph Hogart " (Wikipédia)

Sa Thèse toute parfaite professionnellement parlant , n'excusera pas  et ne justifiera jamais ceci ...

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

C'est bien pourquoi en ce qui me concerne je l'ai lu ainsi :

" Céline peut être lu pour ce qu'il apporte à l'histoire peu glorieuse de la France (et de l'Europe)  du 20ème siècle mais toujours en gardant à l'esprit que des gens comme lui ont diffusé et propager la haine de l'Autre (le juif a l'époque aujourd'hui il en ajouterait d'autre ...)."

Je ne suis pas pour l'interdiction ... mais lire avec discernement ! En gros je n'aurais pas pu être ami avec ce personnage , avec Camus par exemple oui !

Céline peut surtout être lu car son œuvre ne se limite pas à du pamphlet antisemite . Malheureusement en ces temps intégristes la part d’ombre de chacun suffit à disqualifier tout ce qu’à pu faire ou dire l’individu . L’ère des purs est en route . On attend la chute pascalienne avec angoisse .

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Oui Chanou mais c'est le même  :

 

Ah mais bien sûr.
Aucun doute là-dessus.
Mais c'est pas parce qu'il a écrit "voyage au bout de la nuit", livre nauséeux et glauque au possible, que je vais m'interdire de lire son récit de la vie de Semmelweiss.
D'ailleurs je l'ai lu. Et je persiste ; j'en recommande la lecture. 

Citation

Sa Thèse toute parfaite professionnellement parlant , n'excusera pas  et ne justifiera jamais ceci ...

Comme si le côté droit d’un individu avait jamais excusé ou justifié son côté gauche. La thèse n’est pas bagatelles et sa haine de la finance internationale , juive .  

Il y a 2 heures, contrexemple a dit :

Le Crif  est plus discret mais surtout beaucoup plus efficace (en matière de censure), en effet il a eut le tour de force d'imposer une loi juste pour sa cause : on appelle cela les lois Gaissot, qui fait qu'un type comme Faurisson pouvait s'exprimer librement et refaire l'histoire oficielle il y à peine trente ans, et que maintenant s'il venait à dire la même chose et bien il est serait inquiété par la loi, à ma connaissance le seule exemple dont le négationnisme (être contre la thése officielle) entraîne la prison, est celui encadrer par les Gaissot. 

D'ailleurs c'est tellement fort que maintenant on appelle plus cela faire de la censure, mais appliquer la loi...

Gayssot ................Celui qui s'est plier a la dictature du Crif en permetant la Censure en Interdisant la "Liberté d'expression"?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Cette loi comme celle mémorielle de Mame Taubira est issue du vote de la nation française à l’Assemblee nationale.

L'ancien enseignant négationniste Vincent Reynouard a été condamné mercredi 11 février à deux ans de prison ferme pour avoir diffusé sur Internet des vidéos contestant les crimes contre l'humanité de la seconde guerre mondiale.

Si tu as un tel exemple dans le cas de la loi Taubira, alors cela montrera que tu as raison.

il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

Ah mais bien sûr.
Aucun doute là-dessus.
Mais c'est pas parce qu'il a écrit "voyage au bout de la nuit", livre nauséeux et glauque au possible, que je vais m'interdire de lire son récit de la vie de Semmelweiss.
D'ailleurs je l'ai lu. Et je persiste ; j'en recommande la lecture. 

Chanou j'ai écrit ceci ... " Je ne suis pas pour l'interdiction .. "

La thèse je n'ai pas lu mais sinon j'ai presque tout lu de lui ... et je ne suis pas devenue antisémite ... dans ma jeunesse on trouvait ses oeuvres dans toutes les bibliothèques, il influait ma génération précisément et majoritairement dans le sens du "rejet" de ses théories ! D'où je dis interdire non, mais aujourd'hui avec la distance pour les nouvelles générations (je suis de celle qui a quand vécu certaines horreurs) il y faut du discernement et surtout pour ne pas  ajouter a l'antisémitisme d'autres "bienveillances en ismes" ... Je ne dis en gros que ça ! (j'aime bien Julien Green, et Roger Perrefitte est-ce que pour ça j'approuve la pédophilie non n'est-ce pas) J'ajouterais que d'interdire certains écrits de Céline peut au contraire attiser la haine de certains cons qui n'auraient pas pensé le lire ! Si vous voulez le vrai fond de ma pensée ... en plus d'être un antisémite Céline était grossier et vulgaire ... donc certains écrits sur le plan beauté littéraire ne m 'ont pas vraiment scotchée !

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Comme si le côté droit d’un individu avait jamais excusé ou justifié son côté gauche. La thèse n’est pas bagatelles et sa haine de la finance internationale , juive .  

bis répétita ...

" il y faut du discernement et surtout pour ne pas  ajouter a l'antisémitisme d'autres "bienveillances en ismes" ... Je ne dis en gros que ça ! (j'aime bien Julien Green, et Roger Perrefitte est-ce que pour ça j'approuve la pédophilie non n'est-ce pas) J'ajouterais que d'interdire certains écrits de Céline peut au contraire attiser la haine de certains cons qui n'auraient pas pensé le lire ! "

CQFD

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Chanou j'ai écrit ceci ... " Je ne suis pas pour l'interdiction .. "

La thèse je n'ai pas lu mais sinon j'ai presque tout lu de lui ... et je ne suis pas devenue antisémite ... dans ma jeunesse on trouvait ses oeuvres dans toutes les bibliothèques, il influait ma génération précisément et majoritairement dans le sens du "rejet" de ses théories ! D'où je dis interdire non, mais aujourd'hui avec la distance pour les nouvelles générations (je suis de celle qui a quand vécu certaines horreurs) il y faut du discernement et surtout pour ne pas  ajouter a l'antisémitisme d'autres "bienveillances en ismes" ... Je ne dis en gros que ça ! (j'aime bien Julien Green, et Roger Perrefitte est-ce que pour ça j'approuve la pédophilie non n'est-ce pas) J'ajouterais que d'interdire certains écrits de Céline peut au contraire attiser la haine de certains cons qui n'auraient pas pensé le lire ! Si vous voulez le vrai fond de ma pensée ... en plus d'être un antisémite Céline était grossier et vulgaire ... donc certains écrits sur le plan beauté littéraire ne m 'ont pas vraiment scotchée !

 

 

Je suis tout à fait d’accord avec tout ça. Moi aussi je le trouve grossier et vulgaire sur ses autres écrits, ( qu'en fait je n'aime pas...aucun, sauf celui que j'ai cité) et d'accord avec le discernement nécessaire.

il y a 32 minutes, chanou 34 a dit :

Je suis tout à fait d’accord avec tout ça. Moi aussi je le trouve grossier et vulgaire sur ses autres écrits, ( qu'en fait je n'aime pas...aucun, sauf celui que j'ai cité) et d'accord avec le discernement nécessaire.

Discernement certes...................Mais quel est le Bon quel est le Mauvais?

A chacun son Discernement 

La Liberté ne peut souffrir d'aucune interdiction ni de la censure 

il y a 25 minutes, Pales a dit :

Discernement certes...................Mais quel est le Bon quel est le Mauvais?

A chacun son Discernement 

La Liberté ne peut souffrir d'interdiction ni de la censure 

 

Ni l'une ni l'autre ne parlons de censure et d'interdiction au contraire ...

Pour le discernement c'est juste que nous sommes loin aujourd'hui des "horreurs" antisémites et que pour les jeunes générations le temps est souvent indulgent voire rigolard  ! Alors que la vigilance éduquée historiquement  doit toujours être présente ...

Quel discernement ? majoritairement nous avons tous notre horloge parlante ... car les tarés intelligents et beaux parleurs se reproduisent comme les poux ! Un nouveau Céline n'est pas exclu mais aussi un nouveau Kessel ... Alors vous penchez pour qui moi c'est clair pour le second tout imparfait soit-il mais l'esprit est plus proche du mien ...Mais je lirais les deux c'est un des moyens de discerner.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Céline peut surtout être lu car son œuvre ne se limite pas à du pamphlet antisemite . Malheureusement en ces temps intégristes la part d’ombre de chacun suffit à disqualifier tout ce qu’à pu faire ou dire l’individu . L’ère des purs est en route . On attend la chute pascalienne avec angoisse .

                        Heureusement pour lui !

Je suis personnellement opposé à toute censure, je pense que les gens sont adultes et qu'ils sont capables de par eux même de faire la part des choses, je crois en la conscience , la réflexions individuelle. Interdire un auteur qui qu'il soit met cet auteur au rang de victimes, et laisse entendre qu'il a raison.

il y a 32 minutes, ouest35 a dit :

Ni l'une ni l'autre ne parlons de censure et d'interdiction au contraire ...

Pour le discernement c'est juste que nous sommes loin aujourd'hui des "horreurs" antisémites et que pour les jeunes générations le temps est souvent indulgent voire rigolard  ! Alors que la vigilance éduquée historiquement  doit toujours être présente ...

Quel discernement ? majoritairement nous avons tous notre horloge parlante ... car les tarés intelligents et beaux parleurs se reproduisent comme les poux ! Un nouveau Céline n'est pas exclu mais aussi un nouveau Kessel ... Alors vous penchez pour qui moi c'est clair pour le second tout imparfait soit-il mais l'esprit est plus proche du mien ...Mais je lirais les deux c'est un des moyens de discerner.

Le Discernement ne peut "s’apprécier" que quand ont  a vécus tel ou tel Situation

Le Discernement es tout a fait relatif........... et a Géométrie variable

Moi je lis TOUT ,et TOUT ne veut pas dire obligatoirement Apprécier ou ne pas Apprécier..............  TOUT

Le mot "Antisémite" est un Mot tellement Galvauder qu'il es vidé de son sens Originel..................

Nous sommes tous Sémite..................Nous ne pouvons donc pas êtres Anti sois même

C'est comme ceux qui se disent être POUR la "Peine de Mort"

La Mort n'est pas une Peine mais un Crime...............Et donc dans ce sens nous ne pouvons pas êtres POUR quelque chose a laquelle ont es par nature CONTRE

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Excuse moi mais je n’ai pas prévu de rererelire je ne sais quel pamphlet anti arabo musulman . Iakfi !

L’antisemitisme arabo-musulmans n’existe pas . Il n’y a pas d’expo à Paris « le musulman en France «  faisant des dizaines de milliers d’entree Pour y apprendre « Comment reconnaître le musulman ? » qui pille le monde . Ce serait par ailleurs totalement inutile certains pratiquant la musulman pride au quotidien .

 

Bonjour Jacky ,

 

Tu as oublié la bible marxiste , bien plus virulente envers les juifs et les untermenschen . 

la bible n'est pas marxiste, DDR! elle fut élaborée alors que Marx était même pas le spermatozoïde de son arrière arrière etc grand-père... rires! par contre, ceux qui ont usé et abusé des oeuvres de Marx, là, je suis d'accord il y en a un bon paquet... à fusiller... rires!