L'univers est-il stupide ou intelligent ?

il y a 1 minute, Francis-Charles a dit :

Preuve de l’évidence mathématique :  cheuwing approuve automatiquement les messages qui me contredisent.

Cheuwin contredit par nature les messages à la gomme 

Le fameux chewing gum

Il y a 5 heures, lumic a dit :

Votre ingéniosité de la nature n 'existe tout simplement pas sans nous .Il n 'y a que le fait que vous soyez qui vous permet de dire le contraire.

L'intelligence et l'ingéniosité de la nature existent néanmoins pour les singes, dont certains sont capables de vous battre à plate couture dans certains tests d'intelligence réactive.

il y a 3 minutes, Francis-Charles a dit :

1 L'univers existait avec ses lois mathématiques, physiques, chimiques avant l'émergence de l'être humain. 
L'Univers pourrait très bien se passer de nous. Il n'en continuerait pas moins d'exister et de se maintenir à travers des lois strictes.

2 Entièrement d'accord, je ne peux m'exclure des lois mathématiques de l'Univers dont je ne suis qu'un ersatz insignifiant et éphémère comme nous tous.

3 Eh oui, retour à la case départ...
 

Non , puisque les mathématiques sont ce qu 'elles sont à notre compréhension , ce qui confirme bien que les lois mathématiques , physiques , chimiques n ' existaient pas  avant l 'émergence de la vie , n 'étaient pas initialisées pour  mais ce faisant dans l 'émergence de la vie puisque la vie EST et tout état probable , là ou même vos lois initiales n 'existeraient sans doute même plus ...

Vous ne savez pas , ne savons pas si l 'univers existerait sans nous .Il n 'y a que le fait que nous soyons qui permet de faire cette hypothèse .

En fait vous raisonner toujours dans la mesure et chronologie des évènements , en cherchant une cause somme toute assez désespérée mais bon vous allez bien par finir par y croire pour de bon dans votre sphère céleste ...

Sinon , j 'aime bien votre patience à rude épreuve , j 'en suis encore plus patient d 'autant que vous êtes toujours aussi prévisible ...

Essayez d 'innover un peu , sortez le grand jeu ...

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

La chimie n'existait même pas avant la création des premiers atomes...

 

ça, c'est une grande Vérité !

De la même façon, la vision n'existait pas avant "l'arrivée" du premier oeil.

C'est plus qu'une idée ou une connaissance : c'est... une discipline de l'esprit (ou de l'intelligence). Il faut faire un vrai effort intellectuel pour arriver à l'admettre. Pourquoi ? parce que l'esprit se développe sur un autre mode (que le reste du monde existant), et qu'il se prend un peu pour une "génération spontané". Il considère ses pensées, ses concepts un peu comme la seule réalité. Ou en tout cas les place au même niveau de réalité que le monde. C'est pour ça que je parle de discipline de l'esprit. Les idées n'existent que comme idées et n'ont pas d'existence en soi.

Ainsi la chimie qui pourrait (simplement) se définir comme l'étude des relations entre les atomes ne peut plus exister si les atomes n'existent pas, puisqu'il n'y a plus de relation. Plus rien à étudier.

Pareil pour la vision et l'oeil.

il y a 1 minute, Francis-Charles a dit :

Elle existe néanmoins pour les singes, don certains so nr capabbles de vous ba

Et cacahuètes ...

Il y a 4 heures, Francis-Charles a dit :

(...) Ce n'est pas de la science pure et dure actuelle, mais de la philosophie.(...)

Exact ! La philosophie c'est de la science molle !

il y a 8 minutes, Francis-Charles a dit :

L'intelligence et l'ingéniosité de la nature existent néanmoins pour les singes, dont certains sont capables de vous battre à plate couture dans certains tests d'intelligence réactive.

Mais je communique aussi avec les singes , pour preuve ...

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

Ce qui est surtout dommage c'est que le décalage vers le rouge se face en astronomie uniquement et pas du tout en politique...

Le décalage vers le rouge, c'est l'expansion,  et le contraire, le capitalisme, le libéralisme, c'est l'implosion...

Question : pourquoi le rouge est-il assimilé aux politiques socialistes ou communistes ?

Il y a 5 heures, saxopap a dit :

...les découvertes de l'homme....   Le boulot n'est pas finit! Pourquoi avoir si peu confiance en l'homme?

Ce n'est pas une question de non-confiance en l'Homme. Mais j'ai du mal à imaginer que l'Homme soit capable de créer un jour un univers.

Il y a 5 heures, saxopap a dit :

Cher Francis-Charles, je ne comprends pas que tu associes la vie, la nature,  et les lois physiques de l'univers.

Je pense que l'Univers est un tout, et qu'il recèle donc en lui tous les aspects manifestés ou non de son intégrité. Cela est-il compréhensible ?

Il y a 5 heures, saxopap a dit :

Univers, théorie quantique, espace temps, multiples dimensions= comportement de la matière...etc... TOUT cela sans rapport avec la vie.

La vie est une CONSEQUENCE, un effet secondaire inattendu de cet univers et de ses lois. La vie à surgi en se frayant un chemin.

L'univers a donc ses lois ? Et nous n'avons aucun rapport avec ces lois ? Je suis très heureux de l'apprendre.

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Le hasard est un acte de pure création.

C'est ce que tu as déjà écrit, et c'est pour cette raison que je te posais la question.
Peux-tu développer ?
 

Il y a 4 heures, saxopap a dit :

Suite au hasard, il y a création.    Le non-hasard est l'absence de création, donc RIEN.  Le non-hasard n'existe que s'il y a déterminisme.  Et qui détermine??  ..ou quoi?  

Le hasard pourrait être à l'origine de la création de notre monde actuel d'après certains. S'il y a déterminisme, cela provient automatiquement d'une conscience supérieure.

Il y a 5 heures, saxopap a dit :

La vie, la synthèse des protéines n'est qu'une suite d'innombrables essais aveugles qui finissent par aboutir. La chimie peut se résumer ainsi: le plus attire le moins. 

Pourquoi le plus attire-t-il le moins et pas l'inverse ?

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

Z'avez vu, les filles, comme il est bÔ ?!!

Avec cette barbe sauvagement virile ? C'est ça la spiritualité ! Des yeux clairs et le regard perdu dans les nuages.

D'accord, il vient plutôt du nord et du froid : et ses narines son plutôt étroites... pour éviter le refroidissement par l'air glacial ? Sans doute.  C'est pas très beau d'ailleurs, ça fait un peu nez "esquiché". S'il venait d'Afrique, il aurait les narines plus larges : là-bas, c'est le contraire, Faut respirer plus d'air pour favoriser le refroidissement et l'oxygénation...

Finalement, Jésus c'est un dieu du nord. Un peu le descendant d'Odin... Du sud, il aurait eu plus le sens du rythme, aussi ! Là avec ses narines resserrées, Il fait plus dieu du menuet que de la savane...

La rencontre avec la spiritualité n'est pas automatiquement connectée avec des figures bibliques ou autres.

il y a une heure, Denis825 a dit :

(...)

L'hémisphère droit étant associé à l'émotion et le gauche à la raison, ces peuples sont plus dans le monde de l'émotion, de l'intuition alors que les autres sont plus rationnels et donc moins religieux.

(...)

Je prends la conversation au milieu et je ne sais pas de quels peuples il s'agit. Et je ne voudrais pas non plus faire mon malin, mais l'émotion est un grand problème.

J'aurais tendance à parler d'effet de seuil . Et c'est ça, à mon avis la grande variable. Qui justement varie en fonction de quoi ? De l'éducation, de la culture, de l'expérience, du savoir ?...

Souvent j vois passer sur la route des motards. Une fois le rond-point passé, ils accélèrent à fond : ça fait un vacarme terrible ! Et je pense comprendre ce qui les motive dans cette accélération,  c'est l'émotion qu'elle leur procure. Il ont comme une subite impression de puissance, de liberté, de supériorité, comme s'ils s'envolaient.

Quand on accélère avec une voiture, ça fait un peu cet effet. C'est une émotion (que je ressens aussi) mais qui reste assez "rustique" ! Il y en a de "pire" ! le saut à l'élastique par exemple. Plonger dans le vide... l'émotion est garantie ! Comme si la vie elle-même était jouée à pile ou face.

Faut-il arriver à ces extrémités pour ressentir un émotion digne de ce nom, ou suffit-il d'un bémol bien placé dans une musique, d'une teinte subtile dans un tableau, ou d'un bon geste dans une danse ?...

Peut-être que l'émotion se conçoit en amont ? Un côté pour l'émotion, un côté pour la raison ? ça aussi ça me semble rustique...

il y a 12 minutes, Francis-Charles a dit :

La rencontre avec la spiritualité n'est pas automatiquement connectée avec des figures bibliques ou autres.

Absolument ! Mais ça aide !

Il y a 6 heures, saxopap a dit :

1 Univers, théorie quantique, espace temps, multiples dimensions= comportement de la matière...etc... TOUT cela sans rapport avec la vie.

2 La vie est une CONSEQUENCE, un effet secondaire inattendu de cet univers et de ses lois. La vie à surgi en se frayant un chemin.

1 Nous n'aurions donc aucune connexion avec l'espace-temps, avec les lois quantiques, avec le comportement de la matière en général ? Là, il faudrait m'expliquer !

2 Quelle sorte de vie est la conséquence de ? La vie physique a surgi des ingrédients élaborés au préalable, ensuite notre petit monde a surgi selon les lois de probabilités subséquentes aux multiples possibilités offertes par l'Univers.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

1 l'émerveillement est surtout le propre du philosophe de mon point de vue

2 Mais attention au spirituel car la frontière entre l'eveillé de l'illuminé est mince

3 La pédagogie et même la compréhension n'est cependant pas le propre des génies car c'est à partir de ce qui est connu qu'ils comprennent un lien qui échappait à tous souvent par le pur aveuglement de nos représentations

1 L'émerveillement fait aussi partie des découvertes scientifiques. Einstein et des centaines d'autres furent émerveillés par leurs découvertes scientifiques non-philosophiques !

2 L'illumination positive existe, même si elle vous échappe.

3 La pédagogie oblige à la réflexion. Raison pour laquelle de nombreux savants méditent, réfléchissent et comprennent finalement des choses par l'intermédiaire des questions posées par leurs élèves.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Mais c'est un cerveau gauche allié à un cerveau droit qui forme un cerveau 

Vous accepteriez donc la différenciation de Ida et Pingala qui se séparent de Sushuma au niveau du Muladhara chakra ?

Il y a 9 heures, Francis-Charles a dit :

Vous accepteriez donc la différenciation de Ida et Pingala qui se séparent de Sushuma au niveau du Muladhara chakra ?

Plus ou moins...

Que ce soit le tantrisme, l'hindouisme, le zen....il y a des représentations si généralisables, si interprétables, si génériques, si floues....que ce que révèlent ces écrits, c'est ce que le lecteur y apporte.

Vous l'aurez sans doute remarqué, chaque religion discute sans fin de l'interprétation de ses textes et finalement le même écrit convient à tous avec des représentations toutes différentes 

Donc oui, ces ecrits qui flattent la compréhension de chacun, certain d'avoir compris la facette qui échappe aux autres est...flatteuse.

Si vous les trouvez salés c'est parce que vous vous êtes monté des mines de sel, si vous les trouvez sucré c'est parce que vous vous êtes monté des champs de canne à sucre.

Personnellement, je me suis toujours étonné qu'on puisse étudier ces textes à la lettre quand un même mot de sanskrit possède 20 interprétations différentes 

Comme je me suis toujours étonné qu'on voit une vertu particulière dans la révélation d'un peuple élu sur un point et un temps de la planète 

Chacun a besoin de s'identifier 

Moi même j'ai hurlé oh hisse enculé au gardien du PSG avec une écharpe du LOSC enroulée 

C'est humain 

Appelons cela la spiritualité qui est de s'identifier à un groupe tout en se pensant plus malin que lui en s'opposant au reste du monde

Si ça permet de rester sage en dehors du stade, tout celà contient un vague intérêt 

Il y a 19 heures, Francis-Charles a dit :

....

2 Dès le départ, le monde créé baignait dans la mathématique, si l'on prend les formules chimiques H2O,  H₃O⁺etc. N'y a-t-il pas là une mathématique (chimique) préexistante dans tous ces éléments ? L'ion hydronium se rencontrant dans le milieu interstellaire où il résulte de l'interaction de molécules d'eau avec le rayonnement cosmique.

Non une formule chimique n'est pas "mathématique" !

1 atome d'oxygène ne peut accrocher que deux atomes monovalents comme l'hydrogène. C'est lié aux électrons de valence. 

Tu utilises le mot "mathématique" à toutes les sauces  tout comme pour le mot "intelligence".

Au final c'est ta "sauce" que je ne trouve pas intelligente ! et te je ne suis pas le seul ici !

Il y a 20 heures, Francis-Charles a dit :

1 Les mathématiques sont un outil utilisé notamment par les singes évolués pour obtenir une récompense. Elles peuvent être aussi un outil utilisé par d'autres formes supérieures d'intelligence.

2 L'intelligence appliquée à l'Univers n'est pas forcément absolue, notamment dans ses créations matérielles temporaires.

3 La numération offre des tas de nombres respectables, dont le nombre d'or...

Le nombre d'or, le langage mathématique de la beauté...

C'est faux ! Déjà parce que la notion de beauté est variable, et... psychologique.

Les oeuvres prétendues d'art qui ont été faites sciemment par des prétendus artistes d'après ce principe (du nombre d'or) sont toutes d'une laideur comique.

Dire que toute beauté vient du nombre d'or (ou est mathématique, c'est exactement la même chose que de dire que tout est dans le Coran ou la Bible.

La beauté (il faudrait déjà dire qu'il n'y a pas une beauté mais une infinité de beautés différentes -en fonction de ceux qui les contemplent plus qu'en elles-mêmes) ne peut pas être dans l'exactitude mais dans l'approximation. Je l'ai dit en rigolant dans "la belle cycliste" mais ça n'en est pas moins vrai : l'art c'est à la fois inventer un nouveau regard, dévoiler, donc mais en même temps "cacher". Des notions très peu mathématiques...

C'est encore plus vrai en musique : Pythagore réduisait la musique à l'harmonie, à la mathématique. Ce qui aujourd'hui nous donne la musique d'ascenseur, ou la mauvaise musique ! C'est avec la notion d'art Dionysiaque (Nietzsche) qu'on peut mieux comprendre la musique aujourd'hui : il y a des tensions, une dynamique, un déséquilibre permanent qui se rectifie avec le temps, la progression (ou pas). Comme si la musique jouait avec nos nerfs ! On comprend là aussi que ça n'est plus mathématique du tout...

Je peux me tromper, mais c'est ce que je pense. (Après plus ou moins toute une vie passée à me retrouver, m'orienter dans ce domaine de l'art.)

Il y a 13 heures, Francis-Charles a dit :

Le hasard pourrait être à l'origine de la création de notre monde actuel d'après certains.

D'après qui ? @saxopap l'a écrit, mais il n'est ni scientifique ni philosophe, ni chamane, à ce que je sache.
Il doit tenir cela d'une autorité. Mais laquelle ? Dire que le hasard serait à l'origine du monde, ce n'est pas peu dire.
Il est évident qu'il se trompe mais on veut bien écouter ses explications. Ce n'est pas un idiot, il a certainement
quelque chose en tête mais tel que dit, cela n'a aucun sens. Il est monté au cocotier de mon point de vue.
À suivre. Quand le vin est tiré il faut le boire.

Il y a 16 heures, Denis825 a dit :

C'est bien cette phrase de Nietzsche qui dit finalement que la science c'est vite ennuyant et qu'en plus ça refroidit le bonheur ou la consolation que pourrait procurer la religion. Il n'était pas si ennemi de la religion finalement.

Il parle de deux compartiments dans le cerveau comme les deux hémisphères et ça m'a fait penser à une conférence d'un religieux Juif dont j'ai oublié le nom qui disait que cette différence était à l'origine du fait que les Arabes et les Juifs étaient plus religieux "naturellement" que les autres hommes. Parce que les Arabes et les Juifs avaient commencé (du moins) leur écriture en partant de la droite vers la gauche contrairement à nous qui allons de gauche à droite. Ça ne fait pas travailler les mêmes régions du cerveau en commençant à écrire et en mettant l'importance de la chose donc à gauche ou à droite.

L'hémisphère droit étant associé à l'émotion et le gauche à la raison, ces peuples sont plus dans le monde de l'émotion, de l'intuition alors que les autres sont plus rationnels et donc moins religieux.

Il suffirait peut-être de normaliser l'écriture pour avoir la paix sur terre ?!

Aussi cette même phrase (de Nietzsche) me conforte dans ma paresse.

 

 

toutes ces anciennes croyances sur les hémisphères droit et gauche sont battus en brêche depuis une 20 aine d'année

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Cheuwin contredit par nature les messages à la gomme 

Le fameux chewing gum

ey aussi parce que j'ai tendance à être collant