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L'univers est-il stupide ou intelligent ?

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Francis-Charles

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

La réalité ressemblerait davantage à un champs réel de probabilités pour un phénomène indépendant de l'espace et indépendant du temps qu'on traduit dans notre espace temps.

Cette hypothèse est acceptable, et prouverait que ce qu'on nomme la Réalité dispose de multiples facettes, souvent contradictoires.

Il y a 4 heures, saxopap a dit :

Notre cerveau fait le tri pour ne nous informer que de ce qui est immédiatement utile. 

L'univers aurait donc créé un être humain doté d'un cerveau intelligent capable de ne conserver que les informations qui lui sont immédiatement utiles...

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
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il y a 4 minutes, Francis-Charles a dit :

Cette hypothèse est acceptable, et prouverait que ce qu'on nomme la Réalité dispose de multiples facettes, souvent contradictoires.

Pas vraiment Francis. comme le dit  zenalpha, il s'agit juste d'une réalité intrinsèquement probabiliste qui échappe à notre intuition.  la non localisation n'est pas une contradiction   tu comprends?

il y a 6 minutes, Francis-Charles a dit :

 

L'univers aurait donc créé un être humain doté d'un cerveau intelligent capable de ne conserver que les informations qui lui sont immédiatement utiles...

Pas vraiment, il stock tout et te libère de ce qui est inutile . L'extarordinaire de la chose est que tu peux redessiner un paysage observé 10 ans avant dans les conditions que j ai évoqué. 

les autistes de haut niveau ( bien plus rare que kl on ne croit, les asperger) ont ce talent, mais il s'agit alors d'un INTERET RESTREINT. 

plus de place pour la vie courante ( empathie, mais pas que

 

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)

voici une histoire super sympa qui nous éclaire sur le cerveau:

De facon caricaturale, on considère que le propre de l'enfant autiste est son manque d'empathie . ( se mettre à la place de l'autre)

J'entre avec une boite de smarties et je la secoue: au bruit le petit me dit de suite: il y a des smarties dedans

.je l'ouvre et lui montre avec amusement les cailloux qui s'y trouvent. il en rie

Je lui propose de faire la blague à jean, le prochain adulte qui va rentrer. 

Je lui demande quelle sera la réponse de jean, qui devrait sans le moindre doute tomber ds le piege

L'ENFANT AUTISTE ME REPOND: ET BIEN JEAN VA DIRE QU'IL Y A DES CAILLOUX!

 

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, zenalpha a dit :

Je me souviens de cet échange où tu me disais qu'il était impossible de définir l'intelligence...

A présent tu décrètes l'existence de differentes formes d'intelligence que tu serais capable de distinguer ?

Donc de faire un tri dans l'indefinissable ?

Je m'explique. L'intelligence peut être comprise selon différents points de vue. Et dans chacun de ces points de vue, on peut dissocier une intelligence d'une autre.

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
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il y a 7 minutes, Francis-Charles a dit :

Je m'explique. L'intelligence peut être comprise selon différents points de vue. Et dans chacun de ces points de vue, on peut dissocier une intelligence d'une autre.

Tout es affaire de classification. La case "indéfinissable " peut exister, quitte à trouver ou rejeter définitivement cette case intelligemment laissée vide, au cas ou,...sait on jamais?  j'ai un doute, je ne veux pas me priver ou m'interdire d'écarter une improbable réalité etc ....  je philosophe pas si mal n'est ce pas?  mdr

qu'avez vous pensé du petit enfant autiste?      le serions nous aussi à un autre niveau?  certain le pensent mais je n'y crois pas.

 

Nous validons ou invalidons, mais apres avoir ouvert la boite de smarties.. les preuves!  ( mais pas toujours

Modifié par saxopap
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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 39 minutes, zenalpha a dit :

1 des animaux stupides...sur des critères...humains...

2 je suis toujours sur l'essentiel

1 Le mental humain serait-il inférieur au mental animal ? Un ET (intelligent) pourrait se rendre compte d'office de la différence entre les capacités cérébrales d'un être humain et d'un animal.

2 Pour un joueur d'échecs, l'essentiel est de gagner la partie.

il y a 36 minutes, zenalpha a dit :

Pour beaucoup de penseurs, l'esprit est immatériel.

D'accord. Il n'empêche que dans notre vie esprit et matière ont une influence réciproque et ne peuvent être complètement dissociés.

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 39 minutes, saxopap a dit :

Je vous prend au vol, mais du coup acceptez vous qu'il puisse y avoir pensée ou esprit sans support matériel?

Oui, c'est tout à fait envisageable. Et si on ne conçoit pas cette hypothèse, c'est qu'on reste dans un état d'esprit totalement matérialiste.

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
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il y a 8 minutes, Francis-Charles a dit :

1 Le mental humain serait-il inférieur au mental animal ? Un ET (intelligent) pourrait se rendre compte d'office de la différence entre les capacités cérébrales d'un être humain et d'un animal.

.

Non francis, il a été démontré sans doute possible qu'il est impossible de faire la différence entre un objet naturel et un objet artificiel.

De meme qu'il n'existe aucun moyen pour ET de reconnaitre en être " intelligent. Sauf à observer l'apparition d'une suite de nombres premiers, suite jamais rencontrée ds la nature. 

souhaites tu que je développe  pour les objets?

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 36 minutes, saxopap a dit :

Pas vraiment, il stock tout et te libère de ce qui est inutile .

Et l'esprit se libère des choses inutiles par le simple hasard ?

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Francis-Charles a dit :

Et l'esprit se libère des choses inutiles par le simple hasard ?

Je suis bien certain que tu aurais pu répondre à ta propre question taquine.

L'EVOLUTION, la nécessité...au fil des millénaires les cerveaux qui ( faire simple) n'ont pas acquis par mutation périodiques cette capacité à protéger sont hote, a le libérer d'une charge, se sont fait bouffer par les lions parce que pas concentré.

il n'y a aucune volonté délibérée ds l évolution, les caractères opportuns acquis par mutations successives on mieux outillé l etre et il s'est mieux reproduit:  la conservation du caractère acquis par le plus grandes hasard

comprends tu cette absence total de volonté délibérée et de perfectionnement?   

je sais que c'est surprenant, mais c est pourtant ainsi que fonctionne mère nature qui n'a aucune existence telle car n'entant que le nom générique commun à toute une flore et faune

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, saxopap a dit :

De meme qu'il n'existe aucun moyen pour ET de reconnaitre en être " intelligent. Sauf à observer l'apparition d'une suite de nombres premiers, suite jamais rencontrée ds la nature.

Les nombres premiers...

Extrait :

Parmi les disciplines mathématiques, la théorie des nombres est sûrement celle que l’on imaginerait le moins avoir une application pratique. G. H. Hardy, mathématicien anglais du début du XXe siècle, était spécialiste de ce domaine qui étudie les nombres entiers (1, 2, 3, etc.), et fier de travailler sur un sujet qui n’avait aucune application concrète – et surtout pas militaire! Il s’intéressait particulièrement aux nombres premiers, ces quantités qui ne peuvent être divisées que par deux nombres, 1 et eux-mêmes: si vous avez 13 objets, vous ne pouvez les séparer qu’en un groupe de 13, ou 13 groupes contenant un seul objet. La liste des nombres premiers commence par 2, 3, 5, 7, 11 et 13, et elle continue à l’infini.

Malgré leur air abstrait, ces nombres ne sont pas absents de la nature, comme le montre l’exemple des cigales Magicicada d’Amérique du Nord. Également appelés cigales périodiques, ces insectes vivent en tant que larves dans le sol. Après 13 ou 17 ans, selon l’espèce, ils sortent de façon synchronisée, pondent, puis enterrent les larves. En moins de deux mois, tous les adultes ont disparu, et le cycle se répète. Ce n’est pas un hasard si les durées de ces cycles correspondent à des nombres premiers: cela diminue le risque que différentes «volées» se reproduisent en même temps, ce qui menacerait leur survie. Si le cycle durait 15 ans pour une espèce et 10 ans pour l’autre, elles se croiseraient tous les 30 ans (après deux cycles pour la première et trois pour la deuxième). Avec ces nombres premiers, elles ne se croisent que tous les 221 ans (13 multiplié par 17).

Source : https://www.letemps.ch/sciences/cigale-nombre-premier

 

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

comprends tu cette absence total de volonté délibérée et de perfectionnement?

Non, je ne peux l'admettre ni la comprendre, mais ce n'est que mon opinion, et je respecte les opinions contraires aux miennes ! ;)

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 13 minutes, Francis-Charles a dit :

Les nombres premiers...

Extrait :

Parmi les disciplines mathématiques, la théorie des nombres est sûrement celle que l’on imaginerait le moins avoir une application pratique. G. H. Hardy, mathématicien anglais du début du XXe siècle, était spécialiste de ce domaine qui étudie les nombres entiers (1, 2, 3, etc.), et fier de travailler sur un sujet qui n’avait aucune application concrète – et surtout pas militaire! Il s’intéressait particulièrement aux nombres premiers, ces quantités qui ne peuvent être divisées que par deux nombres, 1 et eux-mêmes: si vous avez 13 objets, vous ne pouvez les séparer qu’en un groupe de 13, ou 13 groupes contenant un seul objet. La liste des nombres premiers commence par 2, 3, 5, 7, 11 et 13, et elle continue à l’infini.

Malgré leur air abstrait, ces nombres ne sont pas absents de la nature, comme le montre l’exemple des cigales Magicicada d’Amérique du Nord. Également appelés cigales périodiques, ces insectes vivent en tant que larves dans le sol. Après 13 ou 17 ans, selon l’espèce, ils sortent de façon synchronisée, pondent, puis enterrent les larves. En moins de deux mois, tous les adultes ont disparu, et le cycle se répète. Ce n’est pas un hasard si les durées de ces cycles correspondent à des nombres premiers: cela diminue le risque que différentes «volées» se reproduisent en même temps, ce qui menacerait leur survie. Si le cycle durait 15 ans pour une espèce et 10 ans pour l’autre, elles se croiseraient tous les 30 ans (après deux cycles pour la première et trois pour la deuxième). Avec ces nombres premiers, elles ne se croisent que tous les 221 ans (13 multiplié par 17).

Source : https://www.letemps.ch/sciences/cigale-nombre-premier

 

Non, je ne peux l'admettre ni la comprendre, mais ce n'est que mon opinion, et je respecte les opinions contraires aux miennes ! ;)

Oui j avais entendu parler de cet exemple de l'intérêt de respecter un cycle particulier pour des insectes que je ne connaissais pas. Merci  pour l'info.

cela dit, ce tres inrerresant exemple ( décidément la nature presque tout tenté..)  n'invalide pas l'idée que ET ne sera convaincu de l'existence d'une vie intelligente si et seulement si il observe l'aptitude unique de cette être à générer cette fameuse suite. en sifflant, en chantant, en tapant des main en programmant une longueur d'onde ou que sais je encore?

( commençant toujours par le 2 et non le 1 ( je ne sais pas si ces insectes appliquent à la perfection et de façon systématique et à la demande l'expression d'une suite de n premiers. compte tenue des aléas ou et imperfection des comportements des êtres vivant. 

Tu auras compris que cette découverte fit grand bruit dans le monde de la science , pour la même raison qu'elle est exception elle et concerne ce sujet sensible des N premiers.

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Invité Vintage
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Invité Vintage
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Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

C'est un peu plus compliqué Vintage.

La lumière reflétée par un objet n'est pas le réfléchissement de la lumière initiale sur du "dur" qui ferait miroir

Alors la nature n'est pas déterministe.

Il n'y a pas de libre arbitre dans les fleurs.

Modifié par Vintage
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Invité Vintage
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Invité Vintage
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Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

 

1 des animaux stupides...sur des critères...humains....

Les animaux font comme les hommes.

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 34 minutes, Vintage a dit :

Alors la nature n'est pas déterministe.

Non jamais. Il s'agit en permanence d'adaptation. ( climat, ressources etc..) Des choix anticipée entraineraient un nombre incalculable d'échec.  Il n'y a pas de chef, pas de mère nature, encore moins de déterminisme. 

Les circonstances environnementales changent ( sur des siècles)  les mutations se produisent , les bénéfices acquis perdurent, les moins adapté meurent : C'est bien la sélection naturelle, sans aucune intervention oui déterminisme qui, à moins de lire le futur,  ne pourrait etre que perturbatrice. 

Citation

Il n'y a pas de libre arbitre dans les fleurs.

que ne crois pas. Pourtant je n'ai aucune certitude! qui te dit que ce bébé fleur voulait pas à tout pris devenir jaune, et à force de prières, d'offrandes et un soupçon de concentration,  son matériaux constitutif s'est mobilisé et absorbe de nos jours toutes les couleurs d'ondes sauf la jaune qu'elle nous renvoie . Comme quoi , quand on veut on peut !! ;)

Modifié par saxopap
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 486 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 31 minutes, Vintage a dit :

Alors la nature n'est pas déterministe.

Il n'y a pas de libre arbitre dans les fleurs.

Révélation
fleurs-des-champs.jpg

 

Et pourtant ?

Qui t'offre celles ci ?

il y a 16 minutes, Vintage a dit :

Les animaux font comme les hommes.

C'est dégoûtant !

Je fais ça mieux qu'un cochon

Modifié par zenalpha
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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a une heure, saxopap a dit :

Merci  pour l'info.

;) On retrouve dans la nature aussi bien les nombres premiers que la suite de Fibonacci... Comme quoi l'univers et certaines de ses créations sont au moins un tantinet mathématiques !

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, saxopap a dit :

Il n'y a pas de chef, pas de mère nature, encore moins de déterminisme.

Cloués au sol, les végétaux ont une vie tellement contrainte et sédentaire qu'elle semble stupide. Que font-ils d'autre que pousser et faner au gré de la lumière qu'ils absorbent ? Quelle pensée pourraient-ils seulement avoir ?  Sauf que les apparences sont trompeuses ! Depuis peu, des botanistes d'un nouveau genre découvrent non seulement que les plantes font preuve d'intelligence, mais mettent aussi au jour les racines cognitives de celle-ci. Contribuant à poser les bases d'un nouveau domaine scientifique en pleine expansion : la cognition végétale.

Le chercheur italien Stefano Mancuso, qui a cosigné en 2006 l'un des articles fondateurs de cette approche, se réjouit : "Il y a eu beaucoup de travaux publiés ces dernières années sur l'intelligence des plantes et sur leur capacité à traiter une grande quantité d'informations liées à leur environnement. Il y a d'ailleurs de plus en plus de jeunes biologistes, mais aussi des physiciens et des informaticiens, qui s'y intéressent. "

Source : Science-et-vie.com

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 486 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 19 minutes, Francis-Charles a dit :

;) On retrouve dans la nature aussi bien les nombres premiers que la suite de Fibonacci... Comme quoi l'univers et certaines de ses créations sont au moins un tantinet mathématiques !

Papy jeannot aussi je l'ai retrouvé 

kayak-les-remous.jpg

 

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
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il y a une heure, zenalpha a dit :
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Et pourtant ?

Qui t'offre celles ci ?

C'est dégoûtant !

Pourquoi c'est dégoûtant ?

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