La question des migrations en Europe ?

il y a une heure, Morfou a dit :

recensement ethnique

sur ce point, je suis d'accord avec vous. Et je trouve un peu ridicule qu'on refuse des recensements ethniques à partir du moment où ça ne sert que pour les études sociologiques et pas pour discriminer les gens. Il ne s'agit en aucun cas d'utiliser ces recensements ethniques pour stigmatiser populations car la c'est vraiment du racisme.

Un exemple si on faisait une analyse ethnique pour savoir la proportion de criminalité en fonction des origines. Cela serait une étude discriminatoire.

A contrario si on fait cette même étude mais en intégrant le niveau de la personne en termes économiques plus l'origine ethnique, qu'elle soit-elle, il est bien possible que l'on se rende compte que la délinquance des quartiers n'est pas forcément liée à l'origine ethnique de la personne, mais c'est surtout le degré de pauvreté qui incite les gens à rentrer dans la délinquance.

Y a-t-il moins de chance qu'un Français d'origine française qui vit dans la pauvreté ne risque pas de sombrer dans la délinquance que si il est d'origine maghrébine ? J'aimerais avoir cette réponse, mais à mon avis je ne crois pas qu'un Français d'origine étrangère pauvre bascule davantage dans la délinquance qu'un Français d'origine française vivant dans les mêmes conditions de pauvreté et de situation sociale.

il y a 4 minutes, Lionel59 a dit :

Quand on lit ceci http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/12/17/le-combat-de-mama-partenariat-pour-le-planning-familial-en-afrique_5231082_3212.html

on voit tout le travail éducatif qu'il reste à faire dans certains pays d'Afrique. 

 

Oui et bien c'est le début. 

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

les populations étrangères qui souhaitent imposer leurs usages en lieu et place des nôtres.

Excusez-moi mais c'était pas du tout la situation actuelle. Ces gens là ne viennent pas en Europe avec des fusils, mais plutôt avec des enfants pour essayer de sauver leur peau. Je n'ai jamais vu de mes yeux (pas la télévision je précise) ce type de problème dans les endroits où j'ai habité en France cinq ou six villes.

J'ai entendu ce type de problème dans les médias je ne vais pas nier que cela peux arriver parfois soyons réalistes cela reste très minoritaire.

Les gens pour la plupart du temps ne souhaitent pas imposer leurs usages mais les garder pour eux, ce n'est pas pareil. Et cela ne me gêne en aucun cas. La limite de la tolérance c'est l'intolérable, et nous n'en sommes pas là.

Pour faire un parallèle regarder tous les lieux communs qui se disent contre les roms. Il y a eu de temps en temps quelques petites violence collectives, mais ces gens là vivent dans nos pays depuis fort longtemps, des siècles, est-ce qu'ils nous ont imposé leurs coutumes ?

il y a 15 minutes, Lionel59 a dit :

Quand on lit ceci http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/12/17/le-combat-de-mama-partenariat-pour-le-planning-familial-en-afrique_5231082_3212.html

on voit tout le travail éducatif qu'il reste à faire dans certains pays d'Afrique. 

 

Oula évoquer la demographie à la lecture du topic sur le discours en Afrique de Macron c'est tres tres raciste . Certains voient , y compris certains intervenants de ce topic , une espèce de revanche boumediennesque de l'Afrique , Qui pourrait ainsi trouver une espèce de revanche postcolonialiste. On frise le zemmour et la theorie du remplacement . Plus serieusement toutes les nations ont eu une transition démographique mais il se trouve que la mondialisation a largement contribué à une baisse de la mortalité infantile et à l'allongement de la vie dans ces pays , rendant par la meme la transition bien plus explosive que pour les nations anciennes .

il y a 15 minutes, Lionel59 a dit :

Quand on lit ceci http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/12/17/le-combat-de-mama-partenariat-pour-le-planning-familial-en-afrique_5231082_3212.html

on voit tout le travail éducatif qu'il reste à faire dans certains pays d'Afrique. 

 

Voilà comment cette article commence :

«Son combat lui a valu des accusations violentes. « Elle veut tuer nos enfants et anéantir la population africaine ! Elle est de mèche avec les Occidentaux ! » Fatimata Sy aura tout entendu. »

Cela me rappelle fortement, les choses qui ont pu être dites à Simone Veil lors de la question de l'IVG, et ce n'était il y a pas si longtemps même si on ne peut pas placer l'IVG et la contraception tout à fait au même niveau.

Oui bien sûr il reste un travail éducatif à faire en Afrique. Mais si pendant la colonisation on avait prit le temps de le faire on n'en serait pas là.

La je ne dirais pas certains pays d'Afrique, mais la quasi-totalité des pays d'Afrique qui ont à peu près le même niveau d'éducation pour les populations noires en tout cas. Totale absence d'éducation ou presque pendant la période coloniale. Même en Algérie, pays qui ne pas un pays d'Afrique noire et avec qui nous avons des relations ancestrales et qui est issue d'un mélange de de plusieurs cultures plutôt développées, avant la guerre 39 45 il y avait 83 % des indigènes (termes non péjoratifs) en Algérie qui n'avait pas reçu d'éducation et en Afrique Noire c'était pire.

il y a 14 minutes, Arn a dit :

Excusez-moi mais c'était pas du tout la situation actuelle. Ces gens là ne viennent pas en Europe avec des fusils, mais plutôt avec des enfants pour essayer de sauver leur peau. Je n'ai jamais vu de mes yeux (pas la télévision je précise) ce type de problème dans les endroits où j'ai habité en France cinq ou six villes.

J'ai entendu ce type de problème dans les médias je ne vais pas nier que cela peux arriver parfois soyons réalistes cela reste très minoritaire.

Les gens pour la plupart du temps ne souhaitent pas imposer leurs usages mais les garder pour eux, ce n'est pas pareil. Et cela ne me gêne en aucun cas. La limite de la tolérance c'est l'intolérable, et nous n'en sommes pas là.

Pour faire un parallèle regarder tous les lieux communs qui se disent contre les roms. Il y a eu de temps en temps quelques petites violence collectives, mais ces gens là vivent dans nos pays depuis fort longtemps, des siècles, est-ce qu'ils nous ont imposé leurs coutumes ?

Question idiote : ils sont bien loin de vos 0.2% . Ils sont par contre victime du racisme des anciens migrants . L'afflux de nouvelles cultures ne semble pas infléchir la xénophobie.

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

la culture ne se limite pas à la langue parlée.

Oui bien entendu, je suis 100 % d'accord avec vous, dans une culture comme dans une société (je fais l'amalgame entre les deux mots car pour moi une société ne peut pas exister sans culture et une culture ne peut pas exister sans société) la communication entre les différents membres de la société ne peut pas faire s'il n'y a pas un langage commun. Cela ne peut pas dire pour autant que je mélange langues et cultures.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Question idiote : ils sont bien loin de vos 0.2% . 

Tu ne sais pas parler poliment respectons les autres ? Quand tu mets quelque chose comme ça, cela peut m'énerver et me rendre agressif. Et comme je suis de caractère coléreux (une véritable colère est très difficile à maîtriser, et la colère n'est pas qu'un défaut mais aussi une nécessité) ma réponse parfois est bien pire de ce que tu m'as écrit.

Un parallèle ne veut pas dire que les deux choses sont identiques mais ont des aspects comparables sur le plan de la vision occidentale. Je sais qu'il y a beaucoup moins de  tziganes qui sont de l'ordre de 15 000 en France et j'admets que le chiffre n'est pas neutre du tout, mais il faut savoir aussi que la plupart sont sédentaires et travails.

ce que je veux dire en substance et qu'aujourd'hui je ne vois pas des populations migrantes qui tentent de façon généralisée à imposer leurs us et coutumes. Pour moi, la construction d'une mosquée n'a rien à voir avec cela, c'est comme la création d'une église ou d'une synagogue, je ne suis pas croyant mais je respecte ces croyances auquel j'y inclus bien sur la religion chrétienne, même si j'ai une petite rancœur contre la religion chrétienne plus que contre les autres religions, et ceci n'est pas anormal c'est parce que je suis né dans une famille très chrétienne et que personnellement j'ai perdu la foi vers 16 ans. La foi n'était pas musulmane ou juive mais catholique.

Maintenant quand je réfléchis un peu, cette petite haine que j'ai envers la religion catholique, est plutôt stupide fort est est de constater qu'aujourd'hui la religion catholique est plutôt une religion de paix et de tolérance. Les croyants très nombreux dans ma famille ne sont pas des gens méchants mais plutôt de brave personnes pour lesquelles j'ai beaucoup d'affection ma mère en particulier bien sûr

Est-ce que tu peux nier tous les préjugés qui existent sur les tziganes ? Sais-tu que les tziganes en France ont été internés par les Allemands, par exemple au camp de Montreuil Bellay (quand créé par les Français en 1940) a côté de la ville d'Angers, dans des camps de concentration (ce n'était pas des camps de la mort) dans des conditions déplorables qui créent aussi de la mortalité chez eux mais sais-tu que ce camp de concentration n'a été fermé qu'en 1946 et que les personnes qui étaient dans ce camp n'ont pas été libérées tout de suite, mais ont été renvoyé dans d'autres camps en France. Les Allemands ont fait envers ces personnes, dans les camps enFrance, mais fort est de constater que les Français n'étaient pas terribles non plus. http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr/camp-dinternement-pour-les-tsiganes-montreuil-bellay-49

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Question idiote : ils sont bien loin de vos 0.2% .

Oui tout à fait, mon rapprochement était exagéré.

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Je vous ai donné plus haut dans ce fil la définition du mot culture extraite du Larousse en ligne, la culture ne se limite pas à la langue parlée.

J'ajoute que la culture bretonne où la culture basque existe aussi.

il y a 25 minutes, Arn a dit :

Voilà comment cette article commence :

«Son combat lui a valu des accusations violentes. « Elle veut tuer nos enfants et anéantir la population africaine ! Elle est de mèche avec les Occidentaux ! » Fatimata Sy aura tout entendu. »

Cela me rappelle fortement, les choses qui ont pu être dites à Simone Veil lors de la question de l'IVG, et ce n'était il y a pas si longtemps même si on ne peut pas placer l'IVG et la contraception tout à fait au même niveau.

Oui bien sûr il reste un travail éducatif à faire en Afrique. Mais si pendant la colonisation on avait prit le temps de le faire on n'en serait pas là.

La je ne dirais pas certains pays d'Afrique, mais la quasi-totalité des pays d'Afrique qui ont à peu près le même niveau d'éducation pour les populations noires en tout cas. Totale absence d'éducation ou presque pendant la période coloniale. Même en Algérie, pays qui ne pas un pays d'Afrique noire et avec qui nous avons des relations ancestrales et qui est issue d'un mélange de de plusieurs cultures plutôt développées, avant la guerre 39 45 il y avait 83 % des indigènes (termes non péjoratifs) en Algérie qui n'avait pas reçu d'éducation et en Afrique Noire c'était pire.

L'Afrique noire et les enfants, cela fait parti de leurs us et coutumes! l'éducation n'a pas grand chose à y voir!

En Egypte où la mutilation des femmes est interdite :

http://www.middleeasteye.net/fr/reportages/le-chemin-difficile-de-l-gypte-vers-l-radication-des-mutilations-g-nitales-f-minines

il y a 15 minutes, Arn a dit :

Voilà comment cette article commence :

«Son combat lui a valu des accusations violentes. « Elle veut tuer nos enfants et anéantir la population africaine ! Elle est de mèche avec les Occidentaux ! » Fatimata Sy aura tout entendu. »

Cela me rappelle fortement, les choses qui ont pu être dites à Simone Veil lors de la question de l'IVG, et ce n'était il y a pas si longtemps même si on ne peut pas placer l'IVG et la contraception tout à fait au même niveau.

Oui bien sûr il reste un travail éducatif à faire en Afrique. Mais si pendant la colonisation on avait prit le temps de le faire on n'en serait pas là.

La je ne dirais pas certains pays d'Afrique, mais la quasi-totalité des pays d'Afrique qui ont à peu près le même niveau d'éducation pour les populations noires en tout cas. Totale absence d'éducation ou presque pendant la période coloniale. Même en Algérie, pays qui ne pas un pays d'Afrique noire et avec qui nous avons des relations ancestrales et qui est issue d'un mélange de de plusieurs cultures plutôt développées, avant la guerre 39 45 il y avait 83 % des indigènes (termes non péjoratifs) en Algérie qui n'avait pas reçu d'éducation et en Afrique Noire c'était pire.

Pendant la colonisation, la situation démographique en Afrique n'était pas du tout la même. L'explosion s'est produite après 1960, le colon ne pouvait pas le prévoir.

J'ai précisé "certains pays" pour me garder d'une généralisation peut-être abusive. 

il y a 57 minutes, PASCOU a dit :

Oui ça c'est la version Walt Disney ..

 

Absolument pas Pascou, c'est la vérité, si on se renseigne un peu c'est très facile à savoir. On sait très bien qu'il a fait exploser de gros avions en Afrique mais aussi en Écosse. Et le rapprochement avec Kadhafi s'est fait après, on savait déjà qu'il était opposé aux extrémistes musulmans ce qui n'empêche pas que c'était un salauds, quand il y a eu le début des actions terroristes islamiques.

Car sans cela il n'y aurait jamais eu aucun rapprochement avec Kadhafi.

Si tu veux je pourrais te dire l'histoire inconnue sur Kadhafi

il y a 1 minute, Arn a dit :

Absolument pas Pascou, c'est la vérité, si on se renseigne un peu c'est très facile à savoir. On sait très bien qu'il a fait exploser de gros avions en Afrique mais aussi en Écosse. Et le rapprochement avec Kadhafi s'est fait après, on savait déjà qu'il était opposé aux extrémistes musulmans ce qui n'empêche pas que c'était un salauds, quand il y a eu le début des actions terroristes islamiques.

Car sans cela il n'y aurait jamais eu aucun rapprochement avec Kadhafi.

Si tu veux je pourrais te dire l'histoire inconnue sur Kadhafi

Les américains ne sont pas à une bombe près lorsqu'il s'agit de leurs intérêts (voir les reportages d'anciens de la cia)

Oui, tu peux mettre la vie de Kadhafi, il a agressé la France ?

Il y a 1 heure, Arn a dit :

sur ce point, je suis d'accord avec vous. Et je trouve un peu ridicule qu'on refuse des recensements ethniques à partir du moment où ça ne sert que pour les études sociologiques et pas pour discriminer les gens. Il ne s'agit en aucun cas d'utiliser ces recensements ethniques pour stigmatiser populations car la c'est vraiment du racisme.

Non ça serait une étude sociologique et une necessite pour un etat digne de ce nom qui se doit d'avoir des politiques publiques de prévention et qui doit savoir où faire peser le poids du corps .

https://www.marianne.net/societe/delinquance-etrangere-les-chiffres-qui-derangent-tout-le-monde

une etude traîne également à l'assemblée  sur les origines des incarcérés . Mais ce n'est pas le sujet .

Citation

Un exemple si on faisait une analyse ethnique pour savoir la proportion de criminalité en fonction des origines. Cela serait une étude discriminatoire.

En quoi ?

Citation

A contrario si on fait cette même étude mais en intégrant le niveau de la personne en termes économiques plus l'origine ethnique, qu'elle soit-elle, il est bien possible que l'on se rende compte que la délinquance des quartiers n'est pas forcément liée à l'origine ethnique de la personne, mais c'est surtout le degré de pauvreté qui incite les gens à rentrer dans la délinquance.

Pour trancher il faut faire une étude plurifactorielle en intégrant les origines. C'est la seule façon scientifique de trancher  

Citation

Y a-t-il moins de chance qu'un Français d'origine française qui vit dans la pauvreté ne risque pas de sombrer dans la délinquance que si il est d'origine maghrébine ? J'aimerais avoir cette réponse,

Non Vous ne voulez surtout pas puisque vous refusez l'étude des condamnations intégrant le critere des origines 

Citation

mais à mon avis je ne crois pas qu'un Français d'origine étrangère pauvre bascule davantage dans la délinquance qu'un Français d'origine française vivant dans les mêmes conditions de pauvreté et de situation sociale.

C'est tout l'intérêt de refuser cette etude , ça permet de raser gratis en donnant un avis .

http://www.senat.fr/rap/r01-340-1/r01-340-117.html

UNE SURDÉLINQUANCE DES JEUNES ISSUS DE L'IMMIGRATION 

Jusqu'il y a peu, il était difficile d'évoquer la surdélinquance des jeunes issus de l'immigration sans qu'une telle attitude passe pour une stigmatisation. Il y a quelques mois, M. Christian Delorme, le « curé des Minguettes » évoquait ainsi cette situation : « En France, nous ne parvenons pas à dire certaines choses, parfois pour des raisons louables. Il en est ainsi de la surdélinquance des jeunes issus de l'immigration, qui a longtemps été niée, sous prétexte de ne pas stigmatiser. On a attendu que la réalité des quartiers, des commissariats, des tribunaux, des prisons impose l'évidence de cette surreprésentation pour la reconnaître publiquement. Et encore, les politiques ne savent pas comment en parler »^27(*).

L'enquête de délinquance autorapportée conduite en 2000 par M. Sébastian Roché a apporté des précisions sur cette question. Elle montre que la majorité des délits peu graves sont commis par des adolescents dont un parent ou les deux parents sont nés en France (68 %). Une forte minorité des actes peu graves sont commis par des personnes dont les deux parents sont nés hors de France (32 %).

Pour les actes graves, la situation est un peu différente. Les adolescents dont les deux parents sont nés hors de France commettent 46 % des actes graves.

Lorsque la question est posée aux adolescents qui vivent dans les HLM, les jeunes d'origine maghrébine représentent 39 % des actes peu graves et 47 % des actes graves.

Ces chiffres mettent en relief le fait que les actes de délinquance des adolescents maghrébins sont fréquents. Toutefois, ils ne permettent pas de statuer sur la surdélinquance des jeunes issus de l'immigration car ils ne tiennent pas compte du poids relatif des différentes populations en fonction de leurs origines.

Cette analyse complémentaire a cependant été faite par Sébastian Roché et confirme une surdélinquance des jeunes d'origine maghrébine par rapport à ceux d'origine française, comme en témoignent les graphiques suivants.

M. Malek Boutih, président de SOS racisme, a évoqué ainsi la question devant la commission d'enquête :

« Beaucoup de raisons expliquent pourquoi il y a plus de « bronzés » que de blancs dans les centres de jeunes détenus, mais ce ne sont pas des éléments culturels ; ce ne sont pas des sourates du Coran ni leurs parents qui les poussent. Il faut même faire très attention dans les discours lorsqu'on insiste sur la responsabilité des parents. Que se passe-t-il lorsqu'on a des parents très sévères dans le quartier ? En dernier ressort, quand ils n'en peuvent plus, ils mettent le gosse à la porte, donc à la rue. (...)

« Par ailleurs, dans les familles d'immigrés, les enfants prennent très vite le pouvoir. Déjà, d'une manière générale en France, le rapport au savoir a tendance à s'inverser en raison des modifications technologiques, des nouveaux rapports urbains, et les jeunes générations ont parfois une meilleure connaissance que leurs parents de la société. Alors, chez les immigrés, imaginez !...

« Je n'ai pas envie que les enfants d'immigrés, qui constituent ce que j'appelle la nouvelle génération de Français, deviennent les noirs américains de notre société, qui ne soient bons qu'à faire du sport ou des films et, pour le reste, passage par la case « prison ». Je sais que la vie est dure, que la société est dure, qu'il y a beaucoup d'injustice. Mais je ne crois pas que les comportements de violence aident à s'en sortir. A l'inverse, ces comportements structurent, organisent la violence et l'implantent définitivement dans la société ».

Certains interlocuteurs de la commission d'enquête ont mis en avant, parmi les causes de la surdélinquance des jeunes issus de l'immigration, un sentiment d'hostilité à l'égard des institutions, notamment de la police, ainsi qu'un sentiment d'injustice lié au marché du travail. Les responsables de l'association « Agir ensemble » visitée par la commission lors de son déplacement au Havre ont ainsi noté que les jeunes qui réussissaient leurs études se voyaient souvent écartés des entretiens d'embauche lorsqu'ils annonçaient leur nom ou celui de leur quartier.

A cet égard, le président de SOS racisme s'est opposé à toute idée de quotas pour favoriser l'intégration des jeunes issus de l'immigration en observant que la tradition française se fondait sur la notion d'égalité et que celle-ci n'avait jamais empêché la République d'avoir des pratiques inégalitaires ou promotionnelles quand elle souhaitait remédier à certains déséquilibres sociaux.

* ²⁷ Le Monde, 4 décembre 2001.

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Il ne faut évidemment pas "essentialiser" la question , on est sur du plurifactoriel , cadre d'éducation perturbant par rapport au pays d'origine, difficultés sociales etc , ... Mais ces questions ne peuvent évidemment pas être mises de côtés dans la réponse à apporter aux flux migratoires, qui bien entendu posent des problèmes spécifiques . A la limite peu importe qu'un jeune d'origine immigré soit surreprésenté  ce n'est pas sa qualité "d'origine" qui compte et même si c'est une difficulté sociale qui pourrait entre autre être à l'origine de la surreprésentation dans les statistiques criminelles , il faut bien conclure que de facto une problématique particulière liée à l'immigration EXISTE . La nation se doit évidemment de combler cette différence statistique au plus vite en accélérant au maximum son intégration mais de fait il est alors difficile d'affirmer que l'immigration ne nécessiterait aucun effort particulier , elle met bien la nation devant des problématiques à gérer qu'elle n'aurait pas eu sans elle . Ce n'est en rien un mal , ce n'est pas non plus un bien . L'immigration existe elle est même parfois  souhaitée pour des raisons économiques comme dans les années 60, mais il faut également intégrer qu'il y a un coût social , une difficulté spécifique à l'immigration existe , ce d'autant plus que les cultures présentent des différences en dehors du champ individuel, les traiter est alors une nécessité .

Précisons que comme bien souvent il y a des biais ( pb de l'autodéclaration )

Il y a 19 heures, Arn a dit :

En simplifiant : nombre d'entre vous sont angoissés par le phénomène migratoire.

tu simplifies de façon simpliste 

non on n'a pas besoin de migrants sans qualification ...nous en avons déjà un paquet ...dès qu'ils entreront dans le cadre d'un accord quelconque avec un visa ,ils seront le bienvenue ,qu'ils soient noirs bleus ou gris ...

tu es en train de te planter avec ta salivation de voir des musulmans entrer en masse en France ...un jour ou l'autre  ceux qui sont de bons musulmans s'en prendront à ceux qui ne le sont pas assez et tu seras peut être de ceux là ,ne compte pas sur les mécréants pour vous séparer ...

Quand on fréquente les centres d'accueil, on s'aperçoit que les réfugiés venus du Mali ou du Bangladesh par exemple sont le plus souvent au moins bilingues voire trilingues ( ils connaissent leur langue maternelle, l'anglais de façon + ou - sommaire, c'est inégal et aussi + ou - le français, certains connaissent aussi l'arabe ...) Ils n'arrivent pas toujours sans qualification, ils travaillaient dans leur pays ...  J'ai connu une sage-femme d'ex-Yougoslavie qui est aujourd'hui cuisinière ... un journaliste malien devenu maçon ... 

Les enfants sont en général très attentifs, travailleurs, gentils et respectueux à l'école et tombent des nues lorsqu'ils voient certains de leurs camarades français insulter le personnel scolaire ! Moi, j'en vois beaucoup qui sont rapidement parmi les meilleurs de la classe ... A lire certains commentaires, les gens venus d'ailleurs seraient sans culture, comme tombés de la lune !

il y a 13 minutes, LouiseAragon a dit :

Quand on fréquente les centres d'accueil, on s'aperçoit que les réfugiés venus du Mali ou du Bangladesh par exemple sont le plus souvent au moins bilingues voire trilingues ( ils connaissent leur langue maternelle, l'anglais de façon + ou - sommaire, c'est inégal et aussi + ou - le français, certains connaissent aussi l'arabe ...) Ils n'arrivent pas toujours sans qualification, ils travaillaient dans leur pays ...  J'ai connu une sage-femme d'ex-Yougoslavie qui est aujourd'hui cuisinière ... un journaliste malien devenu maçon ... 

Les enfants sont en général très attentifs, travailleurs, gentils et respectueux à l'école et tombent des nues lorsqu'ils voient certains de leurs camarades français insulter le personnel scolaire ! Moi, j'en vois beaucoup qui sont rapidement parmi les meilleurs de la classe ... A lire certains commentaires, les gens venus d'ailleurs seraient sans culture, comme tombés de la lune !

 

C'est une bonne chose, la France leur offre une nouvelle vie avec générosité, tant mieux s'ils réussissent .

il y a 5 minutes, LouiseAragon a dit :

Quand on fréquente les centres d'accueil, on s'aperçoit que les réfugiés venus du Mali ou du Bangladesh par exemple sont le plus souvent au moins bilingues voire trilingues ( ils connaissent leur langue maternelle, l'anglais de façon + ou - sommaire, c'est inégal et aussi + ou - le français, certains connaissent aussi l'arabe ...) Ils n'arrivent pas toujours sans qualification, ils travaillaient dans leur pays ...  J'ai connu une sage-femme d'ex-Yougoslavie qui est aujourd'hui cuisinière ... un journaliste malien devenu maçon ... 

Les enfants sont en général très attentifs, travailleurs, gentils et respectueux à l'école et tombent des nues lorsqu'ils voient certains de leurs camarades français insulter le personnel scolaire ! Moi, j'en vois beaucoup qui sont rapidement parmi les meilleurs de la classe ... A lire certains commentaires, les gens venus d'ailleurs seraient sans culture, comme tombés de la lune !

 

Comment expliquez vous donc que ceux nés en France, souvent de la 3ème génération, ont beaucoup problèmes, scolaire et de comportement?

Suffit que la communauté soit importante pour que tout bascule!

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

L'Afrique noire et les enfants, cela fait parti de leurs us et coutumes! l'éducation n'a pas grand chose à y voir!

Je ne suis pas sûr de comprendre ta phrase, que veux-tu dire par là que les us et coutumes des populations d'Afrique Noire sont de ne pas éduquer les enfants ? Parles-tu autre chose ?

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

L'Afrique noire et les enfants, cela fait parti de leurs us et coutumes! l'éducation n'a pas grand chose à y voir!

En Egypte où la mutilation des femmes est interdite :

http://www.middleeasteye.net/fr/reportages/le-chemin-difficile-de-l-gypte-vers-l-radication-des-mutilations-g-nitales-f-minines

et bien au moins l'Égypte progressait. Il est certain qu'il est plus difficile de mettre fin à quelque chose qui n'est pas un acte de barbarie, mais un rituel, et un rituel inacceptable car il bouleverse la vie de ces jeunes filles.