il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sur ce topic effectivement je n'en ai pas non plus grand chose à faire des juifs

pour exagérer ce que tu dis Pol Pot étais un brave type,

il y a 7 minutes, Arn a dit :

Je ne suis pas d'accord avec l'État Israël mais cela ne m'empêche pas d'avoir du respect pour ces gens qui ont été violentés et ça fait longtemps que j'ai le sentiment qu'il y a un risque qu'à terme il se passe une chose de même type avec les populations arabes ou même noires.

 

Décidément le HS tout schuss . Voici venue Israël . Sauf erreur de ma part le pogrom anti noir ou anti arabe n'est pas d'actualité . C'est tendance chez les indigènes et au CCIF ce genre de discours mais il ne me parait pas très digne comme le font ces organisations de faire un parallèle entre l'étoile jaune et l'interdiction du signe religieux loi 2004 à l'école ou l'interdiction du visage couvert sauf carnaval sur la voie publique  .

il y a 5 minutes, Arn a dit :

pour exagérer ce que tu dis Pol Pot étais un brave type,

Nouvel exemple type de réductionnisme ( de surcroit à côté de la plaque ) procédant d'un esprit à tendance totalitaire .

Il y a 3 heures, Arn a dit :

Aujourd'hui nous ne sommes absolument pas situation, le problème est très largement amplifié et exagéré, ça veut pas dire qu'il ne faut pas réagir, mais si un jour parce que nous n'aurons rien fait (nous les humains pas mois) pour comprendre et anticiper alors le risque sera réelle dans 20 ou 30 ans ce ne seront pas 3000 personnes par jour qui essaieront de venir en Europe mais ce sera des quantités beaucoup plus importantes effectivement la le problème sera un vrai problème.

 

3000 * 365 = 1095000 personnes . En deux ans on construit un Paris, et ça fait plus que le total des naissances en France . Soit 0.13% de  la population européenne , donc moins que vos 0.2% donc pas de quoi s'emmerder .

il y a 56 minutes, Roger_Lococo a dit :

Mais c'est sans importance que tu dises "je suis contre la violence". Parallèlement tu prétends qu'il n'y a pas de français en France ce qui constitue de la violence de type génocidaire.

Si tu as 365 jours de libre devant toi je t'invite à trouver un message de moi sur ce forum, et de le mettre en entier je précise, ou je dis que la France n'existe pas et qu'il n'y a pas de français en France. Je t'ai déjà exprimé ce qu'un français pour moi : un français est quelqu'un qui détient une pièce d'identité française légale.

Quel français serait incapable de voir la frontière de la France ou de l'Allemagne ou du Laos, s'il le veut ? Le territoire français existe et je ne l'ai jamais nié.

Ce que j'ai dit et que la culture française si on assimile cette culture ou territoire géographique français, et bien cette culture n'existe pas à proprement parler.

La culture française est essentiellement francophone, mais il n'y a pas que la culture française sur le territoire français. Si tu dis le contraire est bien prouves le. Il y a même pas si longtemps il y avait des Français qui ne parlaient pas français, comme certaines personnes âgées en Alsace ou en Moselle, région dans laquelle quand j'ai habité les professions de fois de vote pour les élections françaises, en en 1986, nous parvenait écrite en français et en allemand. Dans les bus les indications étaient en français et en allemand. Les dernières Nouvelles d'Alsace avaient une version française une version allemande. Je ne sais pas si c'est encore le cas aujourd'hui. Et pourquoi cela, parce que les gens âgés ayant été allemand de force, car les Alsaciens veulent être français, et ils le sont bienvenu à eux, mais ces gens ne sont pas de culture française mais de culture germanique. Ceci est un petit exemple parmi d'autres.

A contrario la culture francophone d'origine française ne se limite pas au territoire français et de loin.

En résumé j'écris, les Français existent, la France existe, mais la culture française n'existe pas. L'un n'empêchant pas l'autre.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

3000 * 365 = 1095000 personnes

1 million personnes c'est à peu près le nombre de personnes qui ont demandé l'asile en Europe en 2015.

En 2017 cela devrait de l'ordre de 300 000 pour l'union européenne.

Par ailleurs limitée Paris à la Ville de Paris ne correspond pas à la réalité de l'agglomération parisienne qui ne fait pas trois millions d'habitants, mais environ 14 je crois.

Même si les 1 millions de migrants venus en Europe s'installaient tous en région parisienne (ce qui est fort improbable) cela représenterait entre sept et 8 % de la totalité de la population de l'agglomération parisienne.

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Décidément le HS tout schuss

pourquoi ? J

il y a 2 minutes, Arn a dit :

1 million personnes c'est à peu près le nombre de personnes qui ont demandé l'asile en Europe en 2015.

En 2017 cela devrait de l'ordre de 300 000 pour l'union européenne.

Par ailleurs limitée Paris à la Ville de Paris ne correspond pas à la réalité de l'agglomération parisienne qui ne fait pas trois millions d'habitants, mais environ 14 je crois.

Même si les 1 millions de migrants venus en Europe s'installaient tous en région parisienne (ce qui est fort improbable) cela représenterait entre sept et 8 % de la totalité de la population de l'agglomération parisienne.

Soit 80% au bout de 10 ans . Ah mais non je suis bête sitôt installe ils sont locaux donc la problématique n'est plus migratoire

il y a 2 minutes, Arn a dit :

pourquoi ? J

Tu nous expliqueras le rapport entre  Israel et le sujet si ce n'est l'auteur du dit sujet et son tropisme à parler juif et nazisme .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

C'est quoi que tu ne comprends pas dans "ET"  ?

Je ne comprends pas ce que tu dis.

à l’instant, Arn a dit :

Je ne comprends pas ce que tu dis.

J'ai ecrit  "vérité ET raison" .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

J'ai ecrit  "vérité ET raison" .

Meme l'écrire ne te donne pas Raison encore moins de dire la Vérité.....Vrais

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Soit 80% au bout de 10 ans . Ah mais non je suis bête sitôt installe ils sont locaux donc la problématique n'est plus migratoire

 

Tu nous expliqueras le rapport entre  Israel et le sujet si ce n'est l'auteur du dit sujet et son tropisme à parler juif et nazisme .

Décidément tu n'as pas lu ce que j'ai marqué. Je compare ce qui a été fait en termes de violence aux juifs en Allemagne, avant les camps de la mort, et on voie un bon exemple dans le film le dictateur de Charlie Chaplin, avec les propos tenus par un maire hongrois en 2009 d'une part et d'autre part je crains que cela dégénère d'une façon assez proche avec les migrants arabes. 

S'il y a une incompréhension entre nous sur ce que j'écris dans ce cas j'essaye de m'expliquer d'une autre manière mais là tu n'en tiens absolument pas compte et ton interprétation ne bouge pas d'un iota.

Pour discuter il faut se comprendre, mais pour comprendre l'autre encore faut-il le vouloir mais toi tu ne veux jamais.

Dans toutes ces discussions stériles me font perdre du temps et à toi aussi et ne servent à rien du tout.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'ai ecrit  "vérité ET raison" .

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

mais il ne me parait pas très digne comme le font ces organisations de faire un parallèle entre l'étoile jaune et l'interdiction du signe religieux loi 2004 à l'école ou l'interdiction du visage couvert sauf carnaval sur la voie publique

sur ce point nous sommes d'merci de me dire où j'ai marqué que je m'étais en parallèle l'étoile jaune et interdiction. De signes religieux à l'école

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'ai ecrit  "vérité ET raison" .

Voilà ce que tu as écrit en entier : «Il n'y a rien à comprendre à Vérité et Raison . Qui s'en affuble en argument et clos par un va te cultiver croit avoir une lumiere qu'il n'a pas . Maintenant si tu admets que ta vision de l'immigration t'es personnelle et n'est en rien le choix de la raison et de la logique on peut partir sur une meilleure base . »

Je ne vois pas en quoi ma réponse est mauvaise quand je dis que la vérité et la raison sont des choses différentes ; la vérité ne peut pas être contestée sauf les négationnistes de tout bord. La raison n'est pas la vérité, la raison c'est la réflexion. On réfléchit pour comprendre, mais quand une vérité est en face des yeux on n'a pas besoin de réfléchir pour la voir. Élection que je te donnais étais très concret, le kiné passé chez moi à 14h30.

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais non je suis bête sitôt installe ils sont locaux donc la problématique n'est plus migratoire

encore une interprétation ta part

Il y a 7 heures, Roger_Lococo a dit :

Si on te contredit c'est surement parce que ce que tu dis n'est pas acceptable, pour les raisons sus-mentionnées.

Mais enfin, la contradiction ne veut pas dire que ce que dit l'autre n'est pas acceptable, la contradiction c'est exprimé un point de vue contraire..

Pour moi, un point de vue qui n'est pas acceptable est un point de vue qui hiérarchise la société humaine, et un point de vue qui veut faire appel directement à la violence, et un point de vue raciste (ce qui veut dire pour moi, que le raciste se considère comme supérieur et donc que les autres sont inférieurs) ;

une personne acceptable peut être une personne ancrée dans ses certitudes et qui prétend détenir la vérité absolue, peut-être une personne très gentil si sa vérité est pacifique, tout en étend une personne très obtus qui ne fait pas avancer la société. Maintenant si ces gens sont fermés dans leurs convictions tout en acceptant les autres convictions, alors ces gens sont tout à fait acceptable ou c'est société sont tout à fait acceptable.

Je n'ai rien contre le renfermement des cultures (que je ne confonds pas du tout avec nations) sur elle-même si par ailleurs ces cultures sont tolérant envers les autres, et si ces cultures ne sont pas violentes, et je dirais même que si c'était toujours possible nous vivrions peut-être dans un monde meilleur (car il est vrai qu'aujourd'hui les marqueurs culturels évoluent à la vitesse grand V et que certains peuvent se sentir perdus). Je pense que ceci est comme le communisme, beaucoup moins dangereux bien entendu que le communisme, ou l'anarchisme, c'est une utopie.

Et je ne crois plus qu'aujourd'hui la situation actuelle humaine de la planète pourra faire que ces cultures pourraient encore vivre renfermer même en 'étant des cultures gentil et pacifiques, car la nous risquons de rentrer dans un monde qui sera rempli de sociétés communautaires et compte tenu de la population planétaire qui amplifie à la vitesse grand V, je crains énormément tension qui pourrait dégénérer en guerre car tout le monde s'est bien que lorsqu'on arrive à une densité de population importante cela engendre des violences la plupart du temps. Ne dites surtout pas que je suis universaliste pour autant, car plus il y aura de culture existante dans le monde et plus le monde enrichira les cultures des uns et des autres. Une culture universelle et unique serait néfaste à la société humaine.

Il y a 3 heures, Roger_Lococo a dit :

Mais c'est sans importance que tu dises "je suis contre la violence". Parallèlement tu prétends qu'il n'y a pas de français en France ce qui constitue de la violence de type génocidaire.

C'est le but dans le second cas pour que tu réalises à quel point tu dis n'importe quoi et les conséquences qui surviennent quand on parle sans réfléchir.

 

Il te suffit de dire que la France n'existe pas comme tu le fais pour nier d'un seul coup 60 millions de personnes en réfutant leur existence.

 

Quand l'acte s'oppose à la parole, la parole ne vaut rien.

Le problème de ton discours est bien plus grave que le problème des hypothétiques futur migrants. Aujourd'hui tu nous déclares la guerre.

En toute franchise je n'arrive pas du tout a comprends ton raisonnement et en plus tu écris que je vous déclare la guerre, merci de me citer ou j'ai j'écris ça.

Donc, ton raisonnement serait : la violence décidée est identique à la violence contrainte. Autrement dit tu ne fais pas de différence entre la violence de l'agresseur et la violence de l'agressé qui se défend. J'impression tu dois avoir un problème psychique. tu écris des choses totalement déraisonnables et sans logique compréhensible (dans cette phrase en le terme logique et raisonnement de la même manière).

Je n'ai jamais dit qu'une seule fois que la France n'existait pas en tant que nation et territoire, la tu fais l'amalgame de deux choses parce que tu considères que la France est de culture unique, ce qui n'a aucun sens. Même le Japon n'est pas de culture unique et il n'y a pas que le japonais qui se par Japon et pourtant le Japon est un pays bien renfermer car séparer par les eaux du continent asiatique.

Il est incroyable que tu puisses sous-entendre qu'une frontière peut séparer de culture de manière binaire.

Et puis j'en ai assez de tes injures ou tu dis en permanence dans presque toutes les messages que je veux la guerre, la mort, la violence alors que toutes ces choses sont absolument à l'opposé de toutes mes convictions, moi qui suis contre la peine de mort par exemple. Parce que je considère que si le juré se comporte comme le coupable (de manière indirecte bien sûre) et n'accepte pas que l'erreur du juré soit possible, d'une certaine façon c'est la même pratique à des échelons différents.

Nous avons des points de vue en totale contradiction, mais ça sert à quoi de discuter si on écoute jamais l'autre ? Et par ailleurs certains de tes propos (il est possible que ce soit par une maîtrise mauvaise du français) pour moi sont intolérables,

j'ai fait un parallèle entre la violence faite aux juifs par les nazis, avant les camps de la mort, avec ce que j'ai l'impression qui commence arriver aux migrants, en particulier en Hongrie et je crains, compte tenu de la montée des partis nationalistes extrémistes dans pas mal de pays d'Europe, que ce fonctionnement s'étende à l'union européenne.

Ce parallélisme vient du fait que des deux côtés il y a un problème de type ethnique et dans les deux cas les juifs comme les Arabes sont minoritaires.

Alors tu as tout à fait le droit de dire ne pas être d'accord avec ce parallélisme mais la moindre des choses c'est de respecter les morts de la Shoah (n'étant pas croyant je ne suis pas juif et mes parents sont catholiques) et lorsque tu me réponds au parallélisme que j'ai fait dont le premier a vraiment existé et l'autre est une hypothèse, « j'en ai rien à foutre des juifs », c'est un peu comme si je te disais si tu as un grand-père mort à la guerre et que tu m'en parlais et que je te répondais « j'en ai rien à foutre du ton grand-père ». Si j'étais pas cette fois dans cette situation, n'aurais-tu pas envie de me foutre une baffe ?

Des mesures cruelles de détention des migrants sont préconisées par la Commission européenne

https://www.amnesty.ch/fr/themes/asile-et-migrations/docs/2017/mesures-detention-detention-migrants-cruelles#

Il y a 7 heures, Pales a dit :

Meme l'écrire ne te donne pas Raison encore moins de dire la Vérité.....Vrais

Ca Tombe bien je ne les revendique pas . 

Il y a 8 heures, Arn a dit :

Décidément tu n'as pas lu ce que j'ai marqué. Je compare ce qui a été fait en termes de violence aux juifs en Allemagne, avant les camps de la mort, et on voie un bon exemple dans le film le dictateur de Charlie Chaplin, avec les propos tenus par un maire hongrois en 2009 d'une part et d'autre part je crains que cela dégénère d'une façon assez proche avec les migrants arabes. 

Ta comparaison indigéniste n'a pas grand sens . Les juifs n'étaient pas des migrants et n'ont jamais représentés 5% d'une population européenne , même localement . Tu uses la de la ficelle indigéniste ccifesque ou algerienne ( ces journaux n'hésitent pas à camper avec un journal marocain Hollande en Hitler ) Qui n'a d'autre but que de jouer sur la fibre judeo chretienne de la culpabilité pour forcer le vrai "indigene" à se soumettre au diktat de l'indigène de pacotille , celui là meme Qui effectivement use d'une pédagogie effroyable qui donne envie de fermer les vannes .

Citation

S'il y a une incompréhension entre nous sur ce que j'écris dans ce cas j'essaye de m'expliquer d'une autre manière mais là tu n'en tiens absolument pas compte et ton interprétation ne bouge pas d'un iota.

Pour discuter il faut se comprendre, mais pour comprendre l'autre encore faut-il le vouloir mais toi tu ne veux jamais.

Ça fait plusieurs fois que tu nous parles des juifs qui n'ont rien à voir avec les migrations qui est ton sujet mais sur lequel tu le dis toi même tu ne nous as jamais donné ta vision .

Citation

Dans toutes ces discussions stériles me font perdre du temps et à toi aussi et ne servent à rien du tout.

Effectivement me parler du nazisme et des juifs ne me paraît pas pertinent 

Citation

 

sur ce point nous sommes d'merci de me dire où j'ai marqué que je m'étais en parallèle l'étoile jaune et interdiction. De signes religieux à l'école

En nous servant la comparaison indigeste des communautaristes indigenes Qui eux font bien ce lien et que tu fais à demi mot pour nous expliquer que la gestion du flux migratoire ne releve pas du choix ce qui est faux . Il y a bien des contraintes mais le niveau d'ouverture de la porte releve du choix . Au fait puisque tu nous dis que les mots ont un sens , c'est quoi un arabe français ? 

Je ne vois pas .

Citation

encore une interprétation ta part

Quand tu dis que Pol Pot est un brave type , ou que tu mets en parallèle culture et nazisme il ne faut pas interpréter ?

Croire que son verbe est un absolu qui ne peut être compris que en dehors de tout contexte temporel , spatial et psy c'est se croire plus que l'on est . Comme dirait Raynaud j'me comprends hein .

Il y a 1 heure, fx. a dit :

Des mesures cruelles de détention des migrants sont préconisées par la Commission européenne

 

2 mars 2017

Les recommandations de la Commission européenne invitant les États à placer en détention presque tous les migrants en situation irrégulière avant de les renvoyer dans leur pays d'origine, sans aucune restriction sur le lieu où ils peuvent être arrêtés, révèle la cruauté et l'hypocrisie de la politique migratoire des commissaires européens.

 

«La détention de migrants en situation irrégulière, qui sont parmi les personnes les plus vulnérables d'Europe, doit rester une mesure de dernier recours. Or, la Commission européenne incite les États membres de l'Union européenne (UE) à arrêter ces personnes par presque tous les moyens nécessaires – même en effectuant d'effrayantes descentes de police nocturnes ou en demandant de l'aide aux travailleurs sociaux et aux médecins pour les trouver. Ce régime de détention de grande ampleur s'applique aussi aux mineurs, ce qui est réellement choquant», a déclaré Iverna McGowan, directrice du Bureau européen d'Amnesty International.

«Les tentatives récentes des commissaires européens de prendre leurs distances avec la politique migratoire abjecte du gouvernement de Donald Trump sonnent aujourd'hui bien creux. Après ces annonces, l'hypocrisie de la position de la Commission européenne à propos des migrants ne fait plus aucun doute.»

Les recommandations rendues publiques jeudi 2 mars 2017 donnent des conseils sur la manière de s'appuyer sur la Directive relative au retour pour renforcer les procédures administratives nationales en la matière. Elles préconisent aux États membres de l'UE de prendre un certain nombre de mesures d'ici au 1^er juin 2017, les invitant notamment à :

• renforcer et mobiliser les autorités en charge du maintien de l'ordre et de l'immigration, si nécessaire 24 heures sur 24 et sept jours sur sept, ce qui revient à encourager les arrestations nocturnes ;
• travailler en coordination avec les autorités médicales, judiciaires et carcérales, les dispositifs de tutelle et les services sociaux pour accélérer les renvois ;
• prévoir dans la législation nationale une période initiale de détention de six mois maximum, pouvant être prolongée jusqu'à 18 mois ;
• veiller à ce que la législation nationale n'interdise pas de placer des mineurs en détention ou de prononcer des obligations de quitter le territoire à l'encontre de mineurs non accompagnés.

 

https://www.amnesty.ch/fr/themes/asile-et-migrations/docs/2017/mesures-detention-detention-migrants-cruelles#

Enfin le sujet

Enfin le sujet !

Amnesty se base pourtant sur ce document qu'il met en lien

https://ec.europa.eu/home-affairs/sites/homeaffairs/files/what-we-do/policies/european-agenda-migration/20170302_commission_recommendation_on_making_returns_more_effective_en.pdf

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et Qui par exemple au point 16 recommande l'inverse de ce qu'affirme Amnesty à savoir le dernier recours.

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Concernant les mineurs, bonjour le raccourci quand on lit la recommandation 22

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En quoi ces deux points posent problème et comment Amnesty peut il de ces recommandations en tirer ton article ?

Quant au 7/7 24/24 il est regrettable que ca n'a pas ete applique pour le criminel en situation irrégulière de la gare Saint Charles .

Il y a 6 heures, Arn a dit :

j'ai fait un parallèle entre la violence faite aux juifs par les nazis, avant les camps de la mort, avec ce que j'ai l'impression qui commence arriver aux migrants, en particulier en Hongrie et je crains, compte tenu de la montée des partis nationalistes extrémistes dans pas mal de pays d'Europe, que ce fonctionnement s'étende à l'union européenne.

J'attire ton attention sur cette comparaison que tu fais entre le traitement des juifs par les nazis (dans les années 30, c'est bien ça?) et le sort présent et à venir subi par les migrants en Europe.

Il faudrait, pour donner corps à la similitude de traitements dont tu parles, que les fanatismes nationalistes européens actuels arrivent au même niveau que le fanatisme anti juif nazi.

Mais, dans l' Europe "patchwork" dans laquelle nous vivons, nous sommes trés loin d'une unité d'opinion dans ce sens, malgré les efforts des partis nationalistes dont les dirigeants voudraient faire du migrant la source de tous nos problèmes.

Cette distance ne rend pas évidente ta comparaison entre les juifs des années 30 et les migrants d'aujourd'hui.

il y a 16 minutes, versys a dit :

Cette distance ne rend pas évidente ta comparaison entre les juifs des années 30 et les migrants d'aujourd'hui.

Par ailleurs les migrants de cette époque n'ont pas été gazés, et je ne crois pas avoir lu de proposition de solution finale concernant les migrants Qui dans l'imagerie populaire etaient rarement des representants de la finance internationale