Interdit de crèche, Wauquiez organise une exposition de santons ...

il y a 20 minutes, truebypass a dit :

Non, j'utilise seulement un champ lexical fleuri.

Ah! C'est comme ca que l'appelles?

Après tout..

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Non, je ne pense pas, par contre, vous, vous êtes totalement acquis à la religion musulmane, et totalement en contre de la catho!
Les choses sont très claires, ce n'est pas ce que l'on appel être "binaire"?

Ta conclusion, oui, c'est effectivement ce que l'on appelle être binaire : dans un camp ou dans un autre, c'est cela ?

Je suis totalement athée, les religions sont pour moi des dogmes obscurantistes dans leur ensemble. Mais comme je suis également ouvert d'esprit et démocrate, je pense que chacun a le droit d'avoir ses dogmes obscurantistes (du moment qu'il ne fait pas trop chier les autres).

Donc je suis à la fois idéologiquement opposé généralement aux religions et à leurs imprécations dans la politique, la vie civile ou la société, et dans le même temps, je suis attaché à ce que l'on laisse à chacun le droit de croire à ce qu'il veut et de pratiquer la religion qu'il souhaite, sans en mettre une devant ou derrière l'autre.

Parce que je refuse de mettre le Catholicisme au dessus de l'Islam, tu en conclues que c'est forcément parce que je veux favoriser l'Islam par rapport au Catholicisme.
Pour le coup, réfléchir uniquement sur ce modèle, je te le confirme à nouveau, c'est être binaire.

Tu m'excuseras donc de penser différemment de toi, et d'avoir un plus large panel d'alternatives intellectuelles en la matière.

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Ah! C'est comme ca que l'appelles?

Après tout..

 

Pas que moi: http://ditesleavecdesfleurs.tumblr.com/

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Ta conclusion, oui, c'est effectivement ce que l'on appelle être binaire : dans un camp ou dans un autre, c'est cela ?

Je suis totalement athée, les religions sont pour moi des dogmes obscurantistes dans leur ensemble. Mais comme je suis également ouvert d'esprit et démocrate, je pense que chacun a le droit d'avoir ses dogmes obscurantistes (du moment qu'il ne fait pas trop chier les autres).

Donc je suis à la fois idéologiquement opposé généralement aux religions et à leurs imprécations dans la politique, la vie civile ou la société, et dans le même temps, je suis attaché à ce que l'on laisse à chacun le droit de croire à ce qu'il veut et de pratiquer la religion qu'il souhaite, sans en mettre une devant ou derrière l'autre.

Parce que je refuse de mettre le Catholicisme au dessus de l'Islam, tu en conclues que c'est forcément parce que je veux favoriser l'Islam par rapport au Catholicisme.
Pour le coup, réfléchir uniquement sur ce modèle, je te le confirme à nouveau, c'est être binaire.

Tu m'excuseras donc de penser différemment de toi, et d'avoir un plus large panel d'alternatives intellectuelles en la matière.

Mais vous avez parfaitement le droit de penser différemment de moi, je constate juste, à votre lecture, que vous favorisez nettement la seconde religion!

C'est un fait!

Tout comme les libres penseurs...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Mais vous avez parfaitement le droit de penser différemment de moi, je constate juste, à votre lecture, que vous favorisez nettement la seconde religion!

En quoi je favorise l'Islam en disant qu'il ne faut pas de crèches dans les mairies (parce que c'est le propos), tu m'expliques ?

à l’instant, Pheldwyn a dit :

En quoi je favorise l'Islam en disant qu'il ne faut pas de crèches dans les mairies (parce que c'est le propos), tu m'expliques ?

Relisez ce que vous avez écrit!

Ce n'est pas que l'histoire des crèches, mais la bouffe, l'habillement etc.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Relisez ce que vous avez écrit!

Ce n'est pas que l'histoire des crèches, mais la bouffe, l'habillement etc.

Et ben la bouffe : je suis pour que l'on propose du poisson le vendredi et un substitut au porc. Et pour sortir des religions, je suis même pour qu'on propose aussi un repas végétarien. Le top, ce serait d'amener les enfants à composer eux même leur repas parmi un choix, en étant éduqué sur l'équilibre alimentaire nécessaire et en variant les plats (c'est ce qui se fait par endroit, c'est une éducation, mais ça a un coût).

Pour l'habillement, je n'ai pas dit que j'étais pour le voile à l'école, tu m'auras mal compris : j'ai dit que le voile n'était même pas forcément une prescription religieuse, fondamentalement. C'est vrai que c'est au final davantage culturel qu'autre chose, mais avec évidemment une symbolique religieuse (mais comme la crèche que l'on interdit aussi à l'école). Il me semble qu'il y a là une cohérence de traitement.

Quoi d'autre ?

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Et ben la bouffe : je suis pour que l'on propose du poisson le vendredi et un substitut au porc. Et pour sortir des religions, je suis même pour qu'on propose aussi un repas végétarien. Le top, ce serait d'amener les enfants à composer eux même leur repas parmi un choix, en étant éduqué sur l'équilibre alimentaire nécessaire et en variant les plats (c'est ce qui se fait par endroit, c'est une éducation, mais ça a un coût).

Pour l'habillement, je n'ai pas dit que j'étais pour le voile à l'école, tu m'auras mal compris : j'ai dit que le voile n'était même pas forcément une prescription religieuse, fondamentalement. C'est vrai que c'est au final davantage culturel qu'autre chose, mais avec évidemment une symbolique religieuse (mais comme la crèche que l'on interdit aussi à l'école). Il me semble qu'il y a là une cohérence de traitement.

Quoi d'autre ?

http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/11/09/l-installation-de-creches-de-noel-dans-les-batiments-publics-autorisee-sous-certaines-conditions_5028188_3224.html

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/11/09/l-installation-de-creches-de-noel-dans-les-batiments-publics-autorisee-sous-certaines-conditions_5028188_3224.html

Je ne peux que t'inviter à lire ce lien.

Peut-être qu'en lisant cet article, @italove comprendra mieux aussi.

Il y a 6 heures, truebypass a dit :

Le régime politique était différent en 1223 et ce jusqu'à la révolution: monarchie de droit divin.
Aujourd'hui, nous sommes en République avec depuis 112 ans une séparation de l’église et de l'état.

Oui pourtant ce n'est que depuis 10-20 ans qu'il y a tout ces problèmes puisque dans les 80-90 ans ce n'était pas comme maintenant malgré qu'on était en République avec une séparation de l’église et de l'état.

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Je ne peux que t'inviter à lire ce lien.

Peut-être qu'en lisant cet article, @italove comprendra mieux aussi.

Mon lien?

Il y a 6 heures, grandfred a dit :

cela date de 2016 !

et vu que je ne mate pas les chaînes d'infaux  !

bon  des journaux sérieux en ont tout de même  parler !

 

Cela ne date pas de 2016 cette crèche de Noël qui vient d'être incendiée à Hagondange (Moselle) tu confonds avec d'autres crèches qui ont aussi étaient incendiées en 2016. Ce qui montre où on va !

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Habitudes alimentaires prescrites par le Coran...

La crèche n'est pas dans la Bible, et pour cause...

Libre exercice du culte...hors des écoles et de tout bâtiment publique...(c'est bien ce que vous dites pour les crèches?)!

Porter le voile à l'école était une exigence religieuse, puisque demander expressément par UNE religion, qui considère cette façon de s'habiller comme étant religieuse...

Sauf que cette fête EST religieuse, la plus importante, peut-être, de cette religion!

C'est juste votre avis...le ramadan et la fête du mouton...

Pas d'accord, les z'athées doivent être honnêtes avec eux-mêmes, et refuser de fêter Noël!

Je ne confonds rien du tout, je constate juste que toute manifestation catho doit être autorisée, et que les prières de rue, qui empiètent sur la libre circulation, en plus du reste, comme un "forçage" à la reconnaissance de leur religion, laissent  indifférents ceux chargés de faire respecter la loi!

Sans doute pour la paix sociale...

J'ai même lu des critiques sur les enterrements...

Vous ne faites qu'affirmer vos convictions, ce qui est votre droit le plus strict, mais vous ne présentez strictement aucun argument relevant du législatif.
Une fois de plus, désolé mais nous sommes dans un état de droit.
Ca ne sont donc pas (heureusement  ;-) vos convictions personnelles qui ont force de loi.

Les recours judiciaires émis par des groupuscules aussi bien athéistes (contre les crèches dans les mairies) qu' islamistes (contre l'interdiction du voile à l'école) et que radicaux de droite (contre les menus de substitution à l'école) n'ont pas manqué.

Force est de constater, ne vous en déplaise, que seuls les recours émis par les athéistes étaient juridiquement recevables.

il y a 24 minutes, williams a dit :

Cela ne date de 2016 cette crèche de Noël qui vient d'être incendiée à Hagondange (Moselle) tu confonds avec d'autres crèches qui ont aussi étaient incendiées en 2016. Ce qui montre où on va !

Ceci dit, la mosquée de Mulhouse a été vandalisée pour la troisième fois il y a trois semaines, dans l'indifférence générale des pouvoirs publiques et des media ..?
http://www.desdomesetdesminarets.fr/2017/11/25/une-mosquee-de-mulhouse-recouverte-de-tags-racistes-et-nazis/

il y a 30 minutes, Morfou a dit :

Mon lien?

Ce n'est pas de ma faute si tu postes des liens qui vont dans mon sens ... 

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Vous ne faites qu'affirmer vos convictions, ce qui est votre droit le plus strict, mais vous ne présentez strictement aucun argument relevant du législatif.
Une fois de plus, désolé mais nous sommes dans un état de droit.
Ca ne sont donc pas (heureusement  ;-) vos convictions personnelles qui ont force de loi.

Les recours judiciaires émis par des groupuscules aussi bien athéistes (contre les crèches dans les mairies) qu' islamistes (contre l'interdiction du voile à l'école) et que radicaux de droite (contre les menus de substitution à l'école) n'ont pas manqué.

Force est de constater, ne vous en déplaise, que seuls les recours émis par les athéistes étaient juridiquement recevables.

Il y a 5 heures, italove a dit :

C'est bien là le problème, une fête païennes, des artifices païens peuvent être mis dans les écoles et les lieux publics, puisque nous sommes un peuple de païens ! 

Nous sommes surtout une République laïque, désolé ...

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas de ma faute si tu postes des liens qui vont dans mon sens ... 

Nous n'avons donc pas la même compréhension de texte...

Le Conseil d'Etat étant beaucoup moins affirmatif que vous pouvez l'être...mais peut-être n'avez vous pas lu le lien jusqu'au bout?

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

Ceci dit, la mosquée de Mulhouse a été vandalisée pour la troisième fois il y a trois semaines, dans l'indifférence générale des pouvoirs publiques et des media ..?
http://www.desdomesetdesminarets.fr/2017/11/25/une-mosquee-de-mulhouse-recouverte-de-tags-racistes-et-nazis/

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Ceci dit, la mosquée de Mulhouse a été vandalisée pour la troisième fois il y a trois semaines, dans l'indifférence générale des pouvoirs publiques et des media ..?
http://www.desdomesetdesminarets.fr/2017/11/25/une-mosquee-de-mulhouse-recouverte-de-tags-racistes-et-nazis/

http://www.desdomesetdesminarets.fr/photo-du-jour-8/

Vous aviez lu "qui sommes nous"?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

La mise en scène de la naissance de Jésus telle que la relatent les Evangiles, est en soi un signe ou un emblème religieux. Pas nécessairement, ont répondu les conseillers d’Etat dans une décision qui fera date, dans la mesure où, selon eux, « une crèche est une représentation susceptible de revêtir une pluralité de significations ». Elle a certes un « caractère religieux » car elle illustre « une scène qui fait partie de l’iconographie chrétienne ». Mais elle est « aussi un élément faisant partie des décorations et illustrations qui accompagnent traditionnellement, sans signification religieuse particulière, les fêtes de fin d’année ».

Le Conseil d’Etat préconise donc une évaluation au cas par cas pour déterminer si la crèche installée par la personne publique a un « caractère culturel, artistique ou festif » sans connotation religieuse, ou bien si, au contraire, elle s’accompagne d’une dimension religieuse, au mépris du principe de neutralité auquel est tenue la puissance publique.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/11/09/l-installation-de-creches-de-noel-dans-les-batiments-publics-autorisee-sous-certaines-conditions_5028188_3224.html#DDdsYo0vLJ2t8k5I.99

------------De mon lien plus haut...

 

Un peu plus d’honnêteté vous aurait fait citer intégralement la décision du Conseil d'Etat:
"Le Conseil d’Etat a estimé qu’une crèche de Noël ne peut a priori pas être installée dans un emplacement public sauf circonstances particulières permettant de lui reconnaître un caractère culturel, artistique ou festif."

L'autorisation d'installation ne relève donc pas de la règle générale mais de l’exception relevant de circonstances particulières.

Je vous renvoie d'ailleurs au thème de départ de ce topic:
"Interdit de crèche, Wauquiez organise une exposition de santons"