Interdit de crèche, Wauquiez organise une exposition de santons ...

il y a 48 minutes, PASCOU a dit :

C'est à partir de 2004 que la loi sur la laïcité est revenue sur le devant de la scène!

On devine les raisons même si la mauvaise foi ambiante fait semblant de ne rien voir.

Forcément du coup cette hypocrisie politique a renforcé les "anticléricaux de tous poils ébouriffés" à cracher sur la seule église!

Le courage ça ne s'achète pas.

non !!

depuis le vote de la loi, les cathos n'ont eu de cesse de la remettre en question !

relis un peu l'histoire de cette loi !

en 1989, jospin face à la 1ière affaire de voile islamiste d'une manière à la con !! 

en 2004 c 'est lutte ouvrière, par le biais de profs militants, qui se bat contre le voile à l"école

bref, la laicité à toujours dû être défendue face à une poignée de politicards se cachant derrière la religion !!

avec raison, on interdit les tentatives de fachos islamistes  ! ce n'est pas pour céder à une poignée d'arrivistes !!!

ah l'union sacrée des intégristes !!!!

Il y a 2 heures, truebypass a dit :

Sélectionner 50% de mon commentaire élude 100% de mon propos: il est malvenu de mettre sur le même plan ce qui relève d'une prescription religieuses et ce qui relève de la célébration religieuse.

Même si les deux conservent un caractère religieux, l'interdiction du porc est une prescription et de fait, lui confère un aspect plus fort car il émane des écrits saints.

Si vous y tenez, je peux reformuler ma formule en utilisant vos propres mots mais ça ne changera pas sa signification:

Il est marrant de constater que ce sont sensiblement les mêmes qui considèrent d'une part qu'une crèche ne serait pas une célébration religieuse mais relèverait de la culture et de la tradition et d'autre part que refuser de manger du porc ou/et porter un foulard ne peut être forcément qu'une prescription religieuse et ne pourrait en rien relever aussi de la culture et de la tradition.

il y a 13 minutes, truebypass a dit :

Dans la mesure où Noel a été un pompage des fêtes païennes plus centrées sur les saisons (ça tombe au solstice d'hiver) et romaines (saturnales), ça n'est pas si con que ça finalement: on revient à la base des choses.

Mais oui, arrêtons toutes ces fêtes religieuses et mettons nous au boulot, les jours fériés pour une fête religieuse y en a marre ! 

Il y a 2 heures, italove a dit :

Les crèches, les marchés de Noël, les pères Noël.... J'aimerai bien savoir ce qui vous dérange ? 

Libre à vous de faire semblant de ne pas voir la différence entre ce qui relève du religieux (la crèche) et du laïc (le sapin de Noël et le père Noël).

il y a 8 minutes, italove a dit :

Mais oui, arrêtons toutes ces fêtes religieuses et mettons nous au boulot, les jours fériés pour une fête religieuse y en a marre ! 

La loi de 1905, comme toutes les lois, n'est pas rétroactive.
Les jours fériés à connotation religieuse existant AVANT 1905, ils ne pouvaient donc être supprimés.
De même, entre autres, pour certains édifices à caractère religieux.

à l’instant, frunobulax a dit :

Si vous y tenez, je peux reformuler ma formule en utilisant vos propres mots mais ça ne changera pas sa signification:

Il est marrant de constater que ce sont sensiblement les mêmes qui considèrent d'une part qu'une crèche ne serait pas une célébration religieuse mais relèverait de la culture et de la tradition et d'autre part que refuser de manger du porc ne peut être forcément qu'une prescription religieuse et ne pourrait en rien relever aussi de la culture et de la tradition.

Une crèche n'est pas une célébration si on s'en tient au sens du mot. Une messe est une célébration, une procession religieuse. Un objet ne peut pas en soi être une célébration tout au plus utilisé pour....

Une crèche n'est qu'un symbole religieux, comme une croix, une statue, un bénitier etc.

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/celebration/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Célébration

il y a 18 minutes, grandfred a dit :

non !!

depuis le vote de la loi, les cathos n'ont eu de cesse de la remettre en question !

relis un peu l'histoire de cette loi !

en 1989, jospin face à la 1ière affaire de voile islamiste d'une manière à la con !! 

en 2004 c 'est lutte ouvrière, par le biais de profs militants, qui se bat contre le voile à l"école

bref, la laicité à toujours dû être défendue face à une poignée de politicards se cachant derrière la religion !!

avec raison, on interdit les tentatives de fachos islamistes  ! ce n'est pas pour céder à une poignée d'arrivistes !!!

ah l'union sacrée des intégristes !!!!

Oui mais pour des raisons politiciennes le Jospin, et en plus il s'est fait griller.

On interdit les tentatives de fachos i$lamistes,  amusant!

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

Libre à vous de faire semblant de ne pas voir la différence entre ce qui relève du religieux (la crèche) et du laïc (le sapin de Noël et le père Noël).

La loi de 1905, comme toutes les lois, n'est pas rétroactive.
Les jours fériés à connotation religieuse existant AVANT 1905, ils ne pouvaient donc être supprimés.

C'est lamentable de vivre dans un pays où les jours fériés à connotation religieuses sont encore en vigueur ! 

J'espère bien que l'on changera rapidement ça. 

Vive la laïcité 

il y a 2 minutes, italove a dit :

C'est lamentable de vivre dans un pays où les jours fériés à connotation religieuses sont encore en vigueur ! 

J'espère bien que l'on changera rapidement ça. 

Vive la laïcité 

Il suffit de les supprimer.

il y a 15 minutes, italove a dit :

Mais oui, arrêtons toutes ces fêtes religieuses et mettons nous au boulot, les jours fériés pour une fête religieuse y en a marre ! 

Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Peux tu m'expliquer le rapport entre mon propos sur la dénomination que l'on peut porter à un marché de fête et le stakhanovisme, la suppression des jours fériés et des fêtes religieuses dont tu parles?

à l’instant, italove a dit :

C'est lamentable de vivre dans un pays où les jours fériés à connotation religieuses sont encore en vigueur ! 

J'espère bien que l'on changera rapidement ça. 

Vive la laïcité 

La laïcité, c'est la loi de 1905 qui la définie.
Quiconque souhaite que la loi soit modifiée au nom de ses convictions religieuses ou athéistes n'a qu'à faire en sorte qu'un candidat partageant les mêmes convictions accède au pouvoir.
En attendant, la loi s'applique à tous, de la même façon.

il y a 3 minutes, truebypass a dit :

Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Peux tu m'expliquer le rapport entre mon propos sur la dénomination que l'on peut porter à un marché de fête et le stakhanovisme, la suppression des jours fériés et des fêtes religieuses dont tu parles?

Il n'y en a pas ! 

Mais petit à petit, nous sommes entrain de donner à nos enfants et nos petits enfants un pays fade sans saveur sans richesse de terroir sans tradition..... 

Il nous reste le pinard, le foie gras, nos 400 fromages, la bûche de Noël.

Ca ira pour moi.

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

La laïcité, c'est la loi de 1905 qui la définie.
Quiconque souhaite que la loi soit modifiée au nom de ses convictions religieuses ou athéistes n'a qu'à faire en sorte qu'un candidat partageant les mêmes convictions accède au pouvoir.
En attendant, la loi s'applique à tous, de la même façon.

Oui votons pour des gens qui nous donnent la possibilité de vivre sans religion et envoyons tous les croyants sur.... La lune.! 

à l’instant, Alain75 a dit :

Il nous reste le pinard, le foie gras, la bûche de Noël.

Ca ira pour moi.

Exactement et la mère Noël en body et talons ROUGES 

il y a une heure, italove a dit :

et envoyons tous les croyants sur.... La lune.! 

Si un coup de pied au cul suffisait à les y envoyer ils y seraient déjà.....

il y a 25 minutes, dubandelaroche a dit :

Une crèche n'est pas une célébration si on s'en tient au sens du mot. Une messe est une célébration, une procession religieuse. Un objet ne peut pas en soi être une célébration tout au plus utilisé pour....

Une crèche n'est qu'un symbole religieux, comme une croix, une statue, un bénitier etc.

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/celebration/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Célébration

 

La crèche n'est pas seulement la représentation de la nativité, c'est aussi un rituel domestique. Un rituel participe à la célébration, dans la religion.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/rituel/69585

edit: ler ste de ma réponse était pour Frunobulax

il y a 10 minutes, italove a dit :

Il n'y en a pas !

Mais petit à petit, nous sommes entrain de donner à nos enfants et nos petits enfants un pays fade sans saveur sans richesse de terroir sans tradition..... 

La religion n'a pas le monopole du terroir et des traditions.

il y a 37 minutes, frunobulax a dit :

Si vous y tenez, je peux reformuler ma formule en utilisant vos propres mots mais ça ne changera pas sa signification:

Il est marrant de constater que ce sont sensiblement les mêmes qui considèrent d'une part qu'une crèche ne serait pas une célébration religieuse mais relèverait de la culture et de la tradition et d'autre part que refuser de manger du porc ne peut être forcément qu'une prescription religieuse et ne pourrait en rien relever aussi de la culture et de la tradition.

Si tu es logique et si tu critiques le fait de foutre une crèche dans un hall d'hôtel de région comme c'est le cas pour le topic, alors tu es obligé de critiquer le fait de foutre des menus sans porc à destination des élèves d'obédience musulmane.
Car oui, l'établissement des menus précisés spécifiquement sans porc ne vient pas de nulle part. Cela n'a pas été fait pour répondre aux attentes d'élèves qui n'aiment pas la viande de porc,  ni pour répondre aux attentes d'élèves (et/ou partents) sur des raisons médicales (allergies), ni pour répondre aux attentes d'élèves (et/ou partents) qui opteraient pour une alimentation végétarienne/végétalienne.
Il reste donc plus qu'une seule possibilité: pour répondre aux attentes d'élèves (et/ou partents) sur des prescriptions religieuses, relatives à un interdit alimentaire.

il y a 11 minutes, truebypass a dit :

La crèche n'est pas seulement la représentation de la nativité, c'est aussi un rituel domestique. Un rituel participe à la célébration, dans la religion.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/rituel/69585

edit: ler ste de ma réponse était pour Frunobulax

La religion n'a pas le monopole du terroir et des traditions.

Si tu es logique et si tu critiques le fait de foutre une crèche dans un hall d'hôtel de région comme c'est le cas pour le topic, alors tu es obligé de critiquer le fait de foutre des menus sans porc à destination des élèves d'obédience musulmane.
Car oui, l'établissement des menus précisés spécifiquement sans porc ne vient pas de nulle part. Cela n'a pas été fait pour répondre aux attentes d'élèves qui n'aiment pas la viande de porc,  ni pour répondre aux attentes d'élèves (et/ou partents) sur des raisons médicales (allergies), ni pour répondre aux attentes d'élèves (et/ou partents) qui opteraient pour une alimentation végétarienne/végétalienne.
Il reste donc plus qu'une seule possibilité: pour répondre aux attentes d'élèves (et/ou partents) sur des prescriptions religieuses, relatives à un interdit alimentaire.

Arrêtons de vouloir à tout pris faire plaisir à une religion plutôt qu'à une autre. 

Les menus sans porc sont une énorme fumisterie 

La crèche historiquement vient de loin, mais si elle est symbolique pour les chrétiens, elle est aussi le symbole aujourd'hui de ce rassemblement des gauches, si "le socialisme navigue à vue" dixit le capitaine du pédalo dans son livre ,elle est l'aboutissement de la période Mitterrand et de sa stratégie  du mise sur orbite de sos racisme par monsieur Rolex le maladray.

Mitterand avec sa fourberie habituelle à compris que les jeunes des banlieues qui a cette époque se regroupaient pour plus d'intégration dans notre société, avait flairé le bon coup.

En créant SOS racisme, Isengrin  a coupé l'herbe sous le pied de cette jeunesse qui voulait s'intégrer, non seulement il a cantonné, le faisant, ceux ci dans leur rôle de "bannis" de notre société mais a trouvé une manière habile de transférer la lutte des classes en une lutte ethnique,  avec son "black blanc beur" pour bien forger les esprits lents , il  les a sur cette pensée unique.

Aidant même le FN à l'occasion et laissant agir les "gobe mouches" de l'autre coté.(genre CNT et autres boutiques du même style)

Le tour fût joué.

Il a créé cette nouvelle religion,  aujourd'hui, cette hérésie de s'attaquer à la crèche qui ne menace personne, de parler de vacances d'hiver pour ne pas s'étranger en prononçant le mot tabou Noël, nous sommes encore dans la traine de cette comète merdique et de ses applications  de division.

Plus on critique la crèche plus on est manipulé, c'est mon sentiment, bon en même temps ....

Moi je n'ai pas de temps à perdre sur cet objet, je vois que ce n'est pas celle ci la menace, mais des écoles qui ferment, des hôpitaux qui ferment, des pompiers qu'on caillasse, des emplois qui fichent le camp, une précarité qui s'accroit sans cesse, des droits bafoués, alors ne vous étonnés pas que des gens se réfugient là où il peuvent et vers des intégrismes, vers des extrêmes, remerciez l'artisan des années 80 pour lequel vous avez voté.

Et joyeux Noël dans la prière, vous en aurez bien besoin avec les années sombres qui arrivent.

il y a 31 minutes, truebypass a dit :

Si tu es logique et si tu critiques le fait de foutre une crèche dans un hall d'hôtel de région comme c'est le cas pour le topic, alors tu es obligé de critiquer le fait de foutre des menus sans porc à destination des élèves d'obédience musulmane.

La neutralité de l'Etat implique de ne pas favoriser une "communauté" par rapport à une autre.
Afficher un symbole catholique dans une mairie est assez clairement un signe de "favoritisme" envers une religion.
Proposer des menus sans porc (qui ne sont pas "religieux" puisqu'ils ne sont pas halal) ne favorise pas une communauté par rapport à une autre.

il y a 53 minutes, italove a dit :

On est bien d'accord, mais ne plus appeler marché de Noël mais plutôt marché d'hiver c'est de la grosse connerie. 

Ca le serait, mais ce n'est pas le cas !

il y a 53 minutes, italove a dit :

Retirer les crèches, les sapins de Noël dans les lieux publics, bientôt les illuminations de Noël..... 

Ce n'est pas le cas !! 

il y a 53 minutes, italove a dit :

La laïcité nous enlève petit à petit la féerie de Noël. 

Absolument pas !
La laïcité s'intéresse juste à un point particulier, les Mairies et lieux de la République (écoles, etc ...) qui se doivent de respecter une neutralité religieuse.

Là, tu inventes, tu fantasmes, tu extrapoles sur du hors-sujet (je suppose volontairement et en toute mauvaise foi, car ce n'est pas possible autrement de ne pas comprendre) pour décrédibiliser un principe qui ne te plaît pas.
En clair, pour tuer ton chien, tu dis qu'il a la rage.

Qui a parlé de retirer les crèches des rues ? Personne.
Qui a dit de retirer les sapins ou les décorations des lieux publics ? Personne !

Je ne connais aucun cas de municipalité qui aurait renoncé au nom de la laïcité à ces symboles qui sont de plus avant tout païen ou non directement lié à la religion catholique (le sapin, le papa Noël, les lumières).
Ni aucune affaire où la laïcité serait prétexte à reprocher cela à une quelconque municipalité !

Quant au Marché de Noël rebaptisé Marché d'Hiver, là encore, tu inventes ou tu as un cas à nous présenter ?
Parce que ça ne me dit rien non plus, et je vois juste tout un tas de ville préparer leur Marché de Noël.

Bref, qu'y a t'il de concret ou de réel dans tes propos ??
 

il y a 53 minutes, italove a dit :

Je ne comprends pas qu'il y ait encore des congés à Noël ! 

Il y a bien longtemps que Noël a largement dépassé son cadre religieux (qu'il n'avait même pas forcément au départ).

D'ailleurs, Noël, le Solstice d'Hiver, etc ... c'est une période de fête dans de nombreuses cultures et époques. Bref, l'héritage de Noël est certes catholique, mais il a également des origines païennes et d'autres religions et traditions. La date même du 25 décembre est une tradition romaine sur laquelle la religion est venue s'appuyer.

Bref de nos jours cette fête est fortement laïcisée : les traditions et symboles mis en avant (sapin, père noël, cadeaux, lumières, bûche, ...) n'ont pas vraiment de références religieuses (et à la limites font davantage appel à des cultes et traditions scandinaves) et sont pour le coup devenues des traditions ... laïques.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Ca le serait, mais ce n'est pas le cas !

Ce n'est pas le cas !! 

Absolument pas !
La laïcité s'intéresse juste à un point particulier, les Mairies et lieux de la République (écoles, etc ...) qui se doivent de respecter une neutralité religieuse.

Là, tu inventes, tu fantasmes, tu extrapoles sur du hors-sujet (je suppose volontairement et en toute mauvaise foi, car ce n'est pas possible autrement de ne pas comprendre) pour décrédibiliser un principe qui ne te plaît pas.
En clair, pour tuer ton chien, tu dis qu'il a la rage.

Qui a parlé de retirer les crèches des rues ? Personne.
Qui a dit de retirer les sapins ou les décorations des lieux publics ? Personne !

Je ne connais aucun cas de municipalité qui aurait renoncé au nom de la laïcité à ces symboles qui sont de plus avant tout païen ou non directement lié à la religion catholique (le sapin, le papa Noël, les lumières).
Ni aucune affaire où la laïcité serait prétexte à reprocher cela à une quelconque municipalité !

Quant au Marché de Noël rebaptisé Marché d'Hiver, là encore, tu inventes ou tu as un cas à nous présenter ?
Parce que ça ne me dit rien non plus, et je vois juste tout un tas de ville préparer leur Marché de Noël.

Bref, qu'y a t'il de concret ou de réel dans tes propos ??
 

Il y a bien longtemps que Noël a largement dépassé son cadre religieux (qu'il n'avait même pas forcément au départ).

D'ailleurs, Noël, le Solstice d'Hiver, etc ... c'est une période de fête dans de nombreuses cultures et époques. Bref, l'héritage de Noël est certes catholique, mais il a également des origines païennes et d'autres religions et traditions. La date même du 25 décembre est une tradition romaine sur laquelle la religion est venue s'appuyer.

Bref de nos jours cette fête est fortement laïcisée : les traditions et symboles mis en avant (sapin, père noël, cadeaux, lumières, bûche, ...) n'ont pas vraiment de références religieuses (et à la limites font davantage appel à des cultes et traditions scandinaves) et sont pour le coup devenues des traditions ... laïques.

 

C'est bien là le problème, une fête païennes, des artifices païens peuvent être mis dans les écoles et les lieux publics, puisque nous sommes un peuple de païens !