Interdit de crèche, Wauquiez organise une exposition de santons ...

merci pour la précision

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Bien sur que si...

http://www.vie-publique.fr/focus/laicite-creches-noel-decision-du-conseil-etat.html

http://www.conseil-etat.fr/Actualites/Communiques/Installation-de-creches-de-Noel-par-les-personnes-publiques

"En conséquence, le Conseil d’État juge que l’installation d’une crèche par une collectivité publique dans un bâtiment public est possible quand la crèche présente un caractère culturel, artistique ou festif. En revanche, elle est interdite si elle exprime la reconnaissance d’un culte ou marque une préférence religieuse."

depuis le début ceux qui s'en offusquent mettent en avant le caractère religieux, comme @Gouderien, car méchants laics et méchants musulmans

http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/10/21/la-rapporteure-du-conseil-d-etat-recommande-de-ne-pas-s-opposer-aux-creches-de-noel-dans-les-mairies_5018013_3224.html

il y a 47 minutes, Morfou a dit :

Bien sur que si...

http://www.vie-publique.fr/focus/laicite-creches-noel-decision-du-conseil-etat.html

http://www.conseil-etat.fr/Actualites/Communiques/Installation-de-creches-de-Noel-par-les-personnes-publiques

il y a 39 minutes, Morfou a dit :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/10/21/la-rapporteure-du-conseil-d-etat-recommande-de-ne-pas-s-opposer-aux-creches-de-noel-dans-les-mairies_5018013_3224.html

Merci Morfou.

On voit que le conseil d'état est loin d'être "laïcard" et ne veut pas interdire ce qui ne met pas la neutralité de l'état en danger.

Ce qui n'est pas un feu vert à l'installation de crèches dans les bâtiments publics comme pourrait le laisser croire le titre du monde.

L'article date du 21 octobre 2016. Le conseil d'état a autorisé une crèche le 9 novembre et interdit une autre le même jour, postérieurement à l'article.

Wauquiez ne pourra pas arguer perpétuer une tradition. Il faudra qu'il convainque du caractère non religieux de son expo, c'est difficile de le faire quand on justifie cette expo an nom d'une France chrétienne.  C'est pas gagné.

Il y a 12 heures, Gouderien a dit :

Ceux qui critiquent ou interdisent les crèches de Noël sont les mêmes qui trouvent normal d'organiser des "nuits du Ramadan". Alors la laïcité à deux vitesses, ras-le-bol.

Je ne suis pas plus d'accord avec une nuit du ramadan organisée par la puissance publique qu'avec les crèches dans les mairies. Mais ce n'est pas le sujet.

Il y a 11 heures, grandfred a dit :

je cite = C'est donc au respect de notre passé qu'il faut appeler fermement nos gouvernants et non les engager à une application stricte de la laïcité qui conduit à terme au déni et au renoncement implicite de ce qui constitue le socle de notre histoire nationale.

le coup politique de fêter le  ramadam dans une mairie est une odieuse violation de la loi de 1905

et cet article en  est 1 autre !!!

 

Oui et tu n'as pas compris même moi un" ignare" comme tu le prétends  ai compris.

Il y a 8 heures, hybridex a dit :

Je ne suis pas plus d'accord avec une nuit du ramadan organisée par la puissance publique qu'avec les crèches dans les mairies. Mais ce n'est pas le sujet.

Pas difficile pourtant de comprendre que nos crèches font plus partie du domaine culturel que dun réel domaine religieux.

Les prieres de rue sont bien du domaine religieux  sans ambiguïté. 

Il y a 21 heures, truebypass a dit :

Ca fonctionne dans les deux sens. Wauquiez manipule le respect de la laïcité comme ça l'arrange: tolérant, flexible et mielleux avec les chrétiens, intransigeant, pingre voire intolérant envers les musulmans.
On voit où va son obédience, il est donc difficile de lui donner une once d'objectivité et d'impartialité.
 

Pingre et intolérant envers les musulmans c'est une nouveauté !! La République jusqu'à présent était et est toujours embourbée (cause économie pétrole et gaz) dans le choix de plaire aux Arabes......... C'est un avis personnel.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Oui et tu n'as pas compris même moi un" ignare" comme tu le prétends  ai compris.

Pas difficile pourtant de comprendre que nos crèches font plus partie du domaine culturel que dun réel domaine religieux.

Les prieres de rue sont bien du domaine religieux  sans ambiguïté. 

heu tu te fous du monde !!

ainsi donc la représentation de la naissance de jésus christ, sur qui est fondé le christianisme, n'a rien de religieux ??????

il y a 37 minutes, Cochise 90 a dit :

Pingre et intolérant envers les musulmans c'est une nouveauté !! La République jusqu'à présent était et est toujours embourbée (cause économie pétrole et gaz) dans le choix de plaire aux Arabes......... C'est un avis personnel.

Je crois que les musulmans d'aujourd'hui en ont un peu plus rien à battre du crouté "En France on a pas de pétrole mais on a des idées des arabes".
Wauquiez est pingré et intolérant envers les musulmans, c'est fait reconnu peu importe le passé colonialiste de la République ou de ses stratégies sur le commerce de l'énergie.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Pas difficile pourtant de comprendre que nos crèches font plus partie du domaine culturel que dun réel domaine religieux.
 

La crèche de la nativité est avant tout cultuelle. C'est le culte du Christ, la naissance du fils de dieu, le nouveau testament, tout ça tout ça.
C'est du culte avant d'être de la culture.
Après, il s'avère que certains manquent tellement de culture qu'ils ne voient plus le cultuel dans un symbole religieux.

il y a 23 minutes, truebypass a dit :

Je crois que les musulmans d'aujourd'hui en ont un peu plus rien à battre du crouté "En France on a pas de pétrole mais on a des idées des arabes".
Wauquiez est pingré et intolérant envers les musulmans, c'est fait reconnu peu importe le passé colonialiste de la République ou de ses stratégies sur le commerce de l'énergie.

La crèche de la nativité est avant tout cultuelle. C'est le culte du Christ, la naissance du fils de dieu, le nouveau testament, tout ça tout ça.
C'est du culte avant d'être de la culture.
Après, il s'avère que certains manquent tellement de culture qu'ils ne voient plus le cultuel dans un symbole religieux.

Je pense le contraire et ton ideologie ne te permet pas de voir les choses telles qu'elles sont.

Puis déjà ce genre de petite mesquinerie entre cultuel et culturelle très condescendante prouve ce que je dis.

Merci.

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Je pense le contraire et ton ideologie ne te permets pas de voir les choses telles qu'elles sont.

Puis déjà ce genre de petite mesquinerie entre cultuel et culturelle très condescendante prouve ce que je dis.

Merci.

Le contraire?

Ca voudrait dire que la crèche est ou était du culturel avant d'être du cultuel?
Cela a un nom: l'anachronisme.

Les premières figurations de crèche de la nativité datent du 3ème siècle. C'était déjà de la culture?

il y a 35 minutes, truebypass a dit :

Le contraire?

Ca voudrait dire que la crèche est ou était du culturel avant d'être du cultuel?
Cela a un nom: l'anachronisme.

Les premières figurations de crèche de la nativité datent du 3ème siècle. C'était déjà de la culture?

Non ça  veut dire que la crèche qui n'était  que religieuse s'est peu à peu diluée pour ne devenir pour beaucoup qu'un objet traditionnel qui comme le sapin où le père Noël  font partie des traditions.

C'est mon sentiment et moi je mets une crèche parce que c'est joli et que je ne suis pas dans une idéologie idiote.

Demande le retrait des étoiles et des  bougies dans les guirlandes pendant que tu y es.

L'etoile du berger faut supprimer. 

Bon une guirlande avec des faucilles et des marteaux.. 

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Non ça  veut dire que la crèche qui n'était  que religieuse s'est peu à peu diluée pour ne devenir pour beaucoup qu'un objet traditionnel qui comme le sapin où le père Noël  font partie des traditions.

Ok, je vois mieux ce que tu veux dire, le fait de n'utiliser la crèche plus que comme un élément de décoration comme un autre. Oui remarque en y réfléchissant c'est tout à fait possible que des gens le fassent plus par tradition ou habitude familiale plutôt que par réelle croyance.
Après, quelle part cela représente vraiment dans les foyers, difficile, sinon impossible à déterminer.

Citation

Demande le retrait des étoiles et des  bougies dans les guirlandes pendant que tu y es.

Les bougies oui il vaut mieux, pour des raisons de sécurité liées aux risques de départ d'incendie ^^

Il y a 12 heures, grandfred a dit :

ben qu'est ce que tu comprends pas dans la séparation de l'état et de l'église !!???

et face aux islamistes, aux juifs intégristes et autres sectaires, nous nous laisserons pas faire !!!

ce n'est pas une haine anti crèche !!!

fais donc une crèche chez toi !

organises dans ton bled un atelier crèche pour embellir ton église !!! un commerce !

et wauqiez pue de plus en plus de la gueule ainsi que le petit con de son mouvement =

https://gauchedecombat.net/2017/12/03/avec-aurane-reihanian-bebe-wauquiez-la-republique-sent-la-m-lr-identitaires-antifa/

un mec qui réunit 12 mecs autour de lui, sans meufs........ heu.......

 

l'église a toujours caché les gays au sein de son entreprise !!

pourquoi donc ??

aimer une fille ou aimer un garçon c 'est aimer de toute façon !!

Oui on peut se poser la question, que des mecs et 12 quand même !

il y a 15 minutes, truebypass a dit :

Ok, je vois mieux ce que tu veux dire, le fait de n'utiliser la crèche plus que comme un élément de décoration comme un autre. Oui remarque en y réfléchissant c'est tout à fait possible que des gens le fassent plus par tradition ou habitude familiale plutôt que par réelle croyance.
Après, quelle part cela représente vraiment dans les foyers, difficile, sinon impossible à déterminer.

 

Les bougies oui il vaut mieux, pour des raisons de sécurité liées aux risques de départ d'incendie ^^

 

Oui, nous somme d'accord, comme le fait d'offrir un château fort ne veut pas dire que je suis nostalgique de cette époque, ni royaliste ou je ne sais quelle illumination;

Ce sont juste des relents idiots de gens revanchards je pense.

L'église perd chaque jour du terrain sur notre sol, les crèches ne sont absolument pas des objets d'un quelconque prosélytisme, elle sont devenues plus traditionnelles que confessionnelles.

Et c'est franchement terrible de voir des gens tirer sur l'ambulance quand il n' y a aucune menace. C'est même contreproductif puisque certains vont par esprit de contradiction se radicaliser et remettre au gout du jour ce qu'ils ne faisaient plus.

Ce qui serait du prosélytisme religieux, c'est un prêtre en soutane auprès de celle ci dans l'entrée de la mairie, offrant la bible comme on en voit d'autres sur les marchés offrir le coran, je ne pense pas que les crèches soient un danger , le véritable danger c'est leur interdiction alors qu'elles tendent à disparaître.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

......

Pas difficile pourtant de comprendre que nos crèches font plus partie du domaine culturel que dun réel domaine religieux.

Les prieres de rue sont bien du domaine religieux  sans ambiguïté. 

Les crèches appartiennent à la fois au culturel, au traditionnel et au religieux. La dimension religieuse chrétienne y est largement présente, je ne suis pas d'accord avec toi.

Les prières de rue sont hors sujet sans ambiguïté.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Pas difficile pourtant de comprendre que nos crèches font plus partie du domaine culturel que dun réel domaine religieux.

Ah bon ?
Les crèches ne font absolument pas partie de ma culture. Le papa noël et le sapin, oui, mais les crèches ou les 13 desserts, non, pas vraiment ...

Mais je ne suis pas religieux, ou issu d'une famille ou d'un environnement religieux, ceci expliquant cela.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Ah bon ?
Les crèches ne font absolument pas partie de ma culture. Le papa noël et le sapin, oui, mais les crèches ou les 13 desserts, non, pas vraiment ...

Mais je ne suis pas religieux, ou issu d'une famille ou d'un environnement religieux, ceci expliquant cela.

Au fond dans ce cas c'est quoi la culture?

je suis athée et laïc

mais quand je vois des gosses ouvrir des yeux émerveillés devant une crèche, je m'en voudrais d'avoir la rigidité de demander à un tribunal de l'interdire.

Pour moi la crèche est une tradition, elle fait partie du mythe de noêl, elle est plus folklorique qu'autre chose et je ne crois pas qu'elle mette notre pays et sa laïcité en extrême danger.

il y a 12 minutes, hybridex a dit :

Les crèches appartiennent à la fois au culturel, au traditionnel et au religieux. La dimension religieuse chrétienne y est largement présente, je ne suis pas d'accord avec toi.

Les prières de rue sont hors sujet sans ambiguïté.

Ce n'est pas grave, passe un bon Noël quand même avec ou sans crèche.

Donc tu comprends  que pour certains, comme moi elle fait plus partie du traditionnel que du religieux et donc la supprimer c'est supprimer une tradition?

Comme le son des cloches font partie pour moi de la tradition plus que du religieux, l'angélus du matin, j'aime bien je sais qu'il est sept heures, ça s'arrête là.

Comme si je vais au Maroc, l'appel de la prière ne me dérange pas et je trouve même ça sympa, pour moi c'est traditionnel plus que religieux ,alors que c'est l'inverse;

Par contre en France ça ne peut absolument pas être traditionnel, ce ne peut être que religieux et gagner sur l'espace public.

Je dis ça sans animosité à l'égard des musulmans.

Je m'explique.

il y a 3 minutes, dubandelaroche a dit :

Au fond dans ce cas c'est quoi la culture?

je suis athée et laïc

mais quand je vois des gosses ouvrir des yeux émerveillés devant une crèche, je m'en voudrais d'avoir la rigidité de demander à un tribunal de l'interdire.

Pour moi la crèche est une tradition, elle fait partie du mythe de noêl, elle est plus folklorique qu'autre chose et je ne crois pas qu'elle mette notre pays et sa laïcité en extrême danger.

 

Oui, comme les santons etc...

Je ne vois aucun signe ostentatoire dans cela.

Ce qui l'est plus à mon avis, c'est de vouloir en faire un objet de combat idéologique dérisoire.

Le nombre de crèche diminue chaque année, comme des tas de choses puisque les gens changent et que ce qui étaient bien hier ne l'est plus forcément aujourd'hui, les traditions aussi se perdent et se modifient.

Laissons les choses se faire .

il y a 38 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui on peut se poser la question, que des mecs et 12 quand même !

Oui, bonjour l'esprit pervers et le manque de respect, la laïcité c'est aussi interdire ce genre de propos sur une religion, ce n'est pas que "chier" dessus comme beaucoup le pensent.

Je le dit d'autant plus facilement que je ne suis pas croyant au sens propre.

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah bon ?
Les crèches ne font absolument pas partie de ma culture. Le papa noël et le sapin, oui, mais les crèches ou les 13 desserts, non, pas vraiment ...

Mais je ne suis pas religieux, ou issu d'une famille ou d'un environnement religieux, ceci expliquant cela.

Et ça te dérange dans voir une?

Emmène tes enfants voir une crèche dans une église ils seront émerveillés car ils n'ont pas tous tes préjugés;

Ils ne retiendront que ce qui est joli, rassure toi ils ne te demanderont pas de mettre des sous dans le tronc!