Les jeunes de Civitas perturbent une célébration œcuménique à Lyon

à l’instant, PASCOU a dit :

Mais c'est votre droit, je n'y vois pas d'inconvénient!

Je ne suis pas croyant.

Je donne juste mon avis...

Vous êtes bien urbain *sourire* 

il y a 45 minutes, pila a dit :

Ah ouais ?!!! 57 ans d'emmerdements; c'est lui alors ?

Tu vois si tu croyais tu ne serais plus seul!

il y a 1 minute, Léna-Postrof a dit :

Vous êtes bien urbain *sourire* 

C'est mon coté rural!

La question demeure : y a-t-il blasphème d'une cérémonie qui convie à l'autel des représentants de doctrines l'ayant jeté à bas (au sens physique au XVIe siècle) l'autel, récusant la Trinité, la Transsubstantiation et le culte marial ? Que viennent faire des protestants dans une messe ? Ou une église peut-elle abriter une cérémonie autre qu'une messe ?

il y a 37 minutes, Pirlouit2017 a dit :

On s'interroge sur le sens de ce résumé (à peine très) orienté qui, en gros, disqualifie d'emblée la notion même d'Eglise préconciliaire. Surtout qu'il semble "oublier" la volonté de plus grande convergence initiée sous le pontificat de Benoît XVI.

https://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Chronologie-complete-des-relations-entre-Benoit-XVI-et-la-Fraternite-Saint-Pie-X-2012-04-18-832532

de facto, comme le dit l'article la fraternité n'est toujours pas reconnu

il y a 37 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Serait-ce en gros expliquer que le Protestantisme, condamné depuis le XVIe siècle, qui nie la Présence réelle, les sacrements, le culte marial et autres points fondamentaux de la doctrine a droit de cité, lorsqu'une fidélité antérieure à Vatican II est par principe à rejeter par l'Eglise elle-même ? Un œcuménisme quelque peu controuvé en somme. 

faudrait savoir, on rejette ou pas la notion d'Eglise préconciliaire ?

il y a 37 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Sinon, pour l'éternel couplet hostile au royalisme, voyons donc ce que déclarait Sa Sainteté Pie VI après l'exécution du Roi légitime :

https://bibliothequedecombat.wordpress.com/2013/01/22/reaction-du-pape-pie-vi-a-lexecution-de-louis-xvi/

cqfd , Maurras est bien l'héritier de cette pensée

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Ils sont graves. Ce n’est pas de très bonne publicité pour la religion et les croyants ordinaires, normaux j’ai envie de dire, non prosélytes, non « exhibitionnistes »...

On retient davantage ce qui est négatif -pour tout- et même si cela n’émane que d’une minorité. 

C'est parce que les "croyants" post-conciliaires n'en sont tout simplement pas. Observez la réaction d'un catholique de l'Âge roman ou de la Renaissance si on lui indique que la Vierge n'en est pas une et qu'on peut se torcher avec l'hostie. 

L'affadissement d'une Foi pour compter des "fidèles" virtuels n'est jamais qu'un gage de dégénérescence. 

à l’instant, cheuwing a dit :

de facto, comme le dit l'article la fraternité n'est toujours pas reconnu

 

faudrait savoir, on rejette ou pas la notion d'Eglise préconciliaire ?

 

cqfd , Maurras est bien l'héritier de cette pensée

1) Il en est qui ne désespèrent pas de regagner la Papauté, comme cela faillit arriver sous Sa Sainteté Benoît XVI.

2) L'Eglise pré-conciliaire est par principe rejetée par des faiseurs d'articles de journaux, qui ne connaissent pourtant rien de la doctrine catholique. On se demande donc de quoi ils se mêlent. 

3) Maurras est en effet royaliste et partisan de la Tradition, notions dont l'énoncé passe pour une injure dans la bouche de ceux qui applaudissent au Post-Moderne mais qui conservent légitimité et partisans.

En gros, on comprend bien que ça fait chier beaucoup de non-catholiques qu'il demeure... des partisans du Trône et de l'Autel. 

il y a 7 minutes, Pirlouit2017 a dit :

La question demeure : y a-t-il blasphème d'une cérémonie qui convie à l'autel des représentants de doctrines l'ayant jeté à bas (au sens physique au XVIe siècle) l'autel, récusant la Trinité, la Transsubstantiation et le culte marial ? Que viennent faire des protestants dans une messe ? Ou une église peut-elle abriter une cérémonie autre qu'une messe ?

Intéressant, ça  mérite d'être creusé.

il y a 4 minutes, Pirlouit2017 a dit :

La question demeure : y a-t-il blasphème d'une cérémonie qui convie à l'autel des représentants de doctrines l'ayant jeté à bas (au sens physique au XVIe siècle) l'autel, récusant la Trinité, la Transsubstantiation et le culte marial ? Que viennent faire des protestants dans une messe ? Ou une église peut-elle abriter une cérémonie autre qu'une messe ?

le but de cette messe comme beaucoup d'autres en France était de célébrer les 500 ans du protestantisme en communion avec les catholiques

ça fait un moment qu'ils ont arrêtes de se foutre sur la gueule et vivent ensemble dans la tolérance, parce qu'au final c'est le même dieu, le même prophète, c'est juste l'interprétation des écrits et les rituels qui différent

à l’instant, cheuwing a dit :

le but de cette messe comme beaucoup d'autres en France était de célébrer les 500 ans du protestantisme en communion avec les catholiques

ça fait un moment qu'ils ont arrêtes de se foutre sur la gueule et vivent ensemble dans la tolérance, parce qu'au final c'est le même dieu, le même prophète, c'est juste l'interprétation des écrits et les rituels qui différent

 

Une "communion" autour d'une Présence réelle que les Protestants nient ? La Messe n'est pas censée être un cirque, ni l'Eglise une coquille vide. 

Ce ne sont pas des points de rituel, comme s'il s'agissait des différences avec le grec. Il s'agit de la définition même de la Foi. 

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

le but de cette messe comme beaucoup d'autres en France était de célébrer les 500 ans du protestantisme en communion avec les catholiques

ça fait un moment qu'ils ont arrêtes de se foutre sur la gueule et vivent ensemble dans la tolérance, parce qu'au final c'est le même dieu, le même prophète, c'est juste l'interprétation des écrits et les rituels qui différent

 

Oui, mais au moins c'est une explication claire à ce que l'on voudrait faire passer pour du vandalisme.

Ces gens expriment leurs convictions, la perturbation est dérisoire.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Oui, mais au moins c'est une explication claire à ce que l'on voudrait faire passer pour du vandalisme.

Ces gens expriment leurs convictions, la perturbation est dérisoire.

il y a 6 minutes, Pirlouit2017 a dit :

C'est parce que les "croyants" post-conciliaires n'en sont tout simplement pas. Observez la réaction d'un catholique de l'Âge roman ou de la Renaissance si on lui indique que la Vierge n'en est pas une et qu'on peut se torcher avec l'hostie. 

mais quel concile ? parce que le 1er date de 325 et celui reconnaissant Marie mère du Christ date de 431

ou peut on parler du concile de 1229 d'interdire de traduire la bible en langue vernaculaire

il y a 6 minutes, Pirlouit2017 a dit :

L'affadissement d'une Foi pour compter des "fidèles" virtuels n'est jamais qu'un gage de dégénérescence. 

donc elle s'affaiblit depuis 325, intéressant

il y a 6 minutes, Pirlouit2017 a dit :

 

2) L'Eglise pré-conciliaire est par principe rejetée par des faiseurs d'articles de journaux, qui ne connaissent pourtant rien de la doctrine catholique. On se demande donc de quoi ils se mêlent. 

surtout quand ça ne va pas dans ton sens .

Ce n'est pas parce qu'il sont préconciliaires, c'est surtout qu'ils ne sont pas reconnus par Rome, le fait est là

il y a 6 minutes, Pirlouit2017 a dit :

3) Maurras est en effet royaliste et partisan de la Tradition, notions dont l'énoncé passe pour une injure dans la bouche de ceux qui applaudissent au Post-Moderne mais qui conservent légitimité et partisans.

 

ça montre donc bien que ce sont des dangers pour la démocratie et on peu donc bien  poser civitas en extrême

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

mais quel concile ? parce que le 1er date de 325 et celui reconnaissant Marie mère du Christ date de 431

ou peut on parler du concile de 1229 d'interdire de traduire la bible en langue vernaculaire

 

OK ! En gros, tu ne saisis pas les notions vaticanistes de base. Dès lors, discuter avec toi devient oiseux. 

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

 

ça montre donc bien que ce sont des dangers pour la démocratie et on peu donc bien  poser civitas en extrême

Tiens, un fanatique du régime en place qui dénie toute possibilité d'opposition. Comment dit-on ? L'Entre-soi ? 

il y a 8 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Une "communion" autour d'une Présence réelle que les Protestants nient ? La Messe n'est pas censée être un cirque, ni l'Eglise une coquille vide. 

la paix, l'amour de son prochain ça te dépasse ?

il y a 8 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Ce ne sont pas des points de rituel, comme s'il s'agissait des différences avec le grec. Il s'agit de la définition même de la Foi. 

non, avec les grecs il s'agit aussi de foi avec la question du saint esprit

de toute façon la foi n'est qu'une conception humaine

il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

Oui, mais au moins c'est une explication claire à ce que l'on voudrait faire passer pour du vandalisme.

Ces gens expriment leurs convictions, la perturbation est dérisoire.

tiens je ne suis pas étonné que tu minimises

parce que sur d'autres thèmes c'est l'amplification directe

il y a 20 minutes, Pirlouit2017 a dit :

C'est parce que les "croyants" post-conciliaires n'en sont tout simplement pas. Observez la réaction d'un catholique de l'Âge roman ou de la Renaissance si on lui indique que la Vierge n'en est pas une et qu'on peut se torcher avec l'hostie. 

L'affadissement d'une Foi pour compter des "fidèles" virtuels n'est jamais qu'un gage de dégénérescence. 

1) Il en est qui ne désespèrent pas de regagner la Papauté, comme cela faillit arriver sous Sa Sainteté Benoît XVI.

2) L'Eglise pré-conciliaire est par principe rejetée par des faiseurs d'articles de journaux, qui ne connaissent pourtant rien de la doctrine catholique. On se demande donc de quoi ils se mêlent. 

3) Maurras est en effet royaliste et partisan de la Tradition, notions dont l'énoncé passe pour une injure dans la bouche de ceux qui applaudissent au Post-Moderne mais qui conservent légitimité et partisans.

En gros, on comprend bien que ça fait chier beaucoup de non-catholiques qu'il demeure... des partisans du Trône et de l'Autel. 

C’est intéressant... il y a donc des « sous-croyants », ou des contrefaçons de croyants à l’instar de ces copies de bottines fourrées à prix discount que toutes les fashionistas has been s’arrachent. 

Ma grand-mère, très croyante, m’a toujours enseigné, que la croyance est et doit rester quelque chose de personnel.  

il y a 8 minutes, Pirlouit2017 a dit :

OK ! En gros, tu ne saisis pas les notions vaticanistes de base. Dès lors, discuter avec toi devient oiseux. 

définition post conciliaire : qui se passe après un concile désolé si tu manques de précision, parce que je sais bien que tu parles de Vatican II, mais on peut tout aussi bien dire la même chose du concile de Trente de 1545, que "L'affadissement d'une Foi pour compter des "fidèles" virtuels n'est jamais qu'un gage de dégénérescence "

ou bien du concile de Lyon de 1272 ?

il y a 8 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Tiens, un fanatique du régime en place qui dénie toute possibilité d'opposition. Comment dit-on ? L'Entre-soi ? 

non je ne dénie pas , mais je ne récuse pas qu'ils sont hostiles à la démocratie, tu l'as bien démontré ici même

Il y a 1 heure, Pirlouit2017 a dit :

Observez la réaction d'un catholique de l'Âge roman ou de la Renaissance si on lui indique que la Vierge n'en est pas une et qu'on peut se torcher avec l'hostie. 

 

Le fait est qu'on ne les entends plus beaucoup de nos jours.

Ca vieillit mal les héros....

il y a 3 minutes, Léna-Postrof a dit :

C’est intéressant... il y a donc des « sous-croyants », ou des contrefaçons de croyants à l’instar de ces copies de bottines fourrées à prix discount que toutes les fashionistas has been s’arrachent. 

Ma grand-mère, très croyante, m’a toujours enseigné, que la croyance est et doit rester quelque chose de personnel.  

1) Des "croyants" qui contreviennent à toute la doctrine, non dans un esprit de contrition mais une injonction de subordination du dogme à leurs desirata ? On ne sait en effet même plus pourquoi ils tentent de s'agripper à la "marque" à laquelle le catholicisme semble se réduire pour eux.

2) Une religion est, par définition, communautaire et souvent publique. C'est bien évidemment le cas d'une cérémonie dans un bâtiment consacré. Vous aviez cru que Civitas s'était invité à vérifier le chapelet de votre mère-grand dans sa chambre ? 

Il y a 1 heure, pila a dit :

Ah ouais ?!!! 57 ans d'emmerdements; c'est lui alors ?

T"as pas l'air d'être emmerdé on dirait. Tu est né et tu vis dans une république démocratique et laïque où tu as le droit de dire vas-te-faire-foutre-avec-ta-religion.

Donc non, tu n'as pas subit 57 ans d'emmerdement.

il y a 16 minutes, cheuwing a dit :

 

tiens je ne suis pas étonné que tu minimises

parce que sur d'autres thèmes c'est l'amplification directe

Je ne minimise rien !

Je trouve très intéressant que Pirlouit donne les explications que le journal d'abord , relayé ici par l'auteur de ce fil ont omis d'émettre.

Si amplification il y a c'est surtout pour faire d'un sujet un crachoir sur ces jeunes qui défendent leur point de vue.

Ensuite dire la vérité sur le sujet empêche nullement chacun d'avoir son opinion, mais au moins en connaissance de cause, pas un truc balancé en pâture sans explication mais juste de façon subjective!

Pirlouit fait juste le travail que le journal et ensuite ton ami GF auraient pu faire.

Merci Pirlouit .

il y a 50 minutes, Pirlouit2017 a dit :

La question demeure : y a-t-il blasphème d'une cérémonie qui convie à l'autel des représentants de doctrines l'ayant jeté à bas (au sens physique au XVIe siècle) l'autel, récusant la Trinité, la Transsubstantiation et le culte marial ? Que viennent faire des protestants dans une messe ? Ou une église peut-elle abriter une cérémonie autre qu'une messe ?

" Ou une église peut-elle abriter une cérémonie autre qu'une messe ?"

Oui, recevoir des touristes et même être transformée en sale d'expo, en bureau, en resto, en hôtel (aïe des pécheurs !!! ), etc...