il y a une heure, l'ours 5785 a dit :

Le problème, ce n'est pas l'opinion des spectateurs, chacun juge si c'est de l'art ou pas, mais le fait que l'on nous le refourgue comme de l'art.

C'est qui "on"? Ceux qui ont organiser ce festival et du coup ont inviter les deux auteurs? Ben eux évidement qu'ils apprécient leurs œuvres sinon ils ne les inviteraient pas.

il y a 5 minutes, williams a dit :

Il est lamentable de se faire de l'argent sur le dos de personnes touchées par l'action de ces criminels si comme vous dites des artistes peuvent utiliser le portrait de criminels donc faire non seulement de la pub pour eux mais aussi ces criminels islamistes pour attirer l'attention des personnes pour leur "oeuvre". Ceci est de ne pas avoir d’âme. 

Si on devait censuré toute les œuvres qui parle (oui parce que cette œuvre parle de ces criminel mais n'est fait pas l'éloge vue qu'il est précisé à l'entrée de l'expo qu'aucun jugement n'est porter sur eux) de criminel, sous prétexte que ça leur fait de la pub, on jetterait à la poubelle pas mal de chef d’œuvres...

il y a 33 minutes, stvi a dit :

Touché coulé ... au vu de ta réaction j'ai visé juste ...

tu t'enfonces encore un peu plus dans le vocabulaire d'extrême gauche ...oui ,je ne supporte pas les extrêmes ,mais ce serait leur donner beaucoup d'honneur en acceptant d'être aveuglé par la haine ..je me contente de mépriser ,et de relever les outrances ...

 

 

 

Non tu fais dans la mauvaise foi et le mensonge. En fait non, c'est juste de la débilité. Où est-il question de donner une place d'idéologie admirable au terrorisme ? Pourquoi vouloir nier que les terroristes sont aussi des martyrs. Je t'invite à ouvrir un dictionnaire pour apprendre la définition du mot martyr. Nier les faits ne les font pas disparaître. Non les martyrs ne font pas tous le bien. 

Ravie d'apprendre que je suis d'extrême gauche, ainsi je saurais pour qui voter. 

il y a 11 minutes, Roger_Lococo a dit :

Ca mériterait qu'on s'y penche, ça sent la traduction foireuse.

Je t'en pris. Vas-y!

Du côté des musulman on entend le mot martyr employé à tous bouts de champs dans une acception qui n'est pas valable en français. Si on l'employait comme eux, chaque fonctionnaire mort dans le cadre de ses fonctions serait qualifié ainsi.

Oui... c'est justement de ça que parle l'expo...:

"La sélection du musée des martyrs a été réalisée pour montrer à quel point le mot martyr est utilisé et à quel point il n’est pas employé de manière uniforme dans des contextes différents et des situations géographiques à travers l’histoire et à quel point les personnes, qui sont prêtes à mourir pour ce qu’elles croient, sont utilisées en tant qu’icône par des régimes ou des religions pour se positionner»."

Il y a quelques semaines le même débat a déjà eu lieu :

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/attaque-au-couteau-a-la-gare-de-marseille/le-tueur-de-marseille-un-martyr-la-polemique-sur-les-propos-d-une-salariee-de-la-mairie-de-la-courneuve-en-3-actes_2402340.html

 

Ce que ça prouve c'est surtout que le langage universel n'est pas encore pour demain. Et que ces "artistes" savaient que ça ferait le buzz et qu'on allait alors s'intéresser à eux, idéal pour devenir bankable. Qui s'intéresse encore aux filles qui se baladent à poils au Louvre et aux photographes qui violent des filles de 8 ans ?

Ou ils ont juste voulu lancer un débat sur le sujet ce qui est très réussi

il y a 23 minutes, Ines Presso a dit :

Où est-il question de donner une place d'idéologie admirable au terrorisme ? Pourquoi vouloir nier que les terroristes sont aussi des martyrs.

on ne va pas recommencer le topic ...j'ai donné mon opinion ,on ne légitime pas une idéologie terroriste islamiste en l'amalgamant avec une autre exemplaire ,sous le seul prétexte d'une signification primaire et partisane de martyr ...j'ouvre le dictionnaire à ton invite ...

et non les terroristes ne sont pas des martyrs ,ils ne souffrent pas ,ils font souffrir ,ce sont les bourreaux  ...les Martyrs sont leurs victimes ,les 305 soufis dernièrement par exemple en Egypte morts pour leur foi alors qu'ils se savaient menacés ,et pas les terroristes qui les ont mitraillé ....un martyr est une victime pas un bourreau ...ait au moins l'honnêteté intellectuelle de le reconnaître... 

 Personne qui a souffert la mort pour sa foi religieuse, pour une cause à laquelle elle se sacrifie : Lesmartyrs de la Résistance. Chrétien mis à mort ou torturé en témoignage de sa foi. (On l'appelait aussi martyr de la foi ou confesseur [de la foi].)

Définitions : martyr, martyre - Dictionnaire de français Larousse

il y a 5 minutes, stvi a dit :

on ne va pas recommencer le topic ...j'ai donné mon opinion ,on ne légitime pas une idéologie terroriste islamiste en l'amalgamant avec une autre exemplaire ,sous le seul prétexte d'une signification primaire et partisane de martyr ...j'ouvre le dictionnaire à ton invite ...

et non les terroristes ne sont pas des martyrs ,ils ne souffrent pas ,ils font souffrir ,ce sont les bourreaux  ...les Martyrs sont leurs victimes ,les 305 soufis dernièrement par exemple en Egypte morts pour leur foi alors qu'ils se savaient menacés ,et pas les terroristes qui les ont mitraillé ....un martyr est une victime pas un bourreau ...ait au moins l'honnêteté intellectuelle de le reconnaître... 

 Personne qui a souffert la mort pour sa foi religieuse, pour une cause à laquelle elle se sacrifie : Lesmartyrs de la Résistance. Chrétien mis à mort ou torturé en témoignage de sa foi. (On l'appelait aussi martyr de la foi ou confesseur [de la foi].)

Définitions : martyr, martyre - Dictionnaire de français Larousse

www.larousse.fr/dictionnaires/francais/martyr_martyre/49661

 

Que toi ou moi les reconnaissions comme étant des martyr ce n'est pas le propos. Ils sont dans cette expo parce qu'ils sont considéré comme des martyrs par les islamistes. C'est qui est un fait.

il y a 16 minutes, stvi a dit :

on ne va pas recommencer le topic ...j'ai donné mon opinion ,on ne légitime pas une idéologie terroriste islamiste en l'amalgamant avec une autre exemplaire ,sous le seul prétexte d'une signification primaire et partisane de martyr ...j'ouvre le dictionnaire à ton invite ...

et non les terroristes ne sont pas des martyrs ,ils ne souffrent pas ,ils font souffrir ,ce sont les bourreaux  ...les Martyrs sont leurs victimes ,les 305 soufis dernièrement par exemple en Egypte morts pour leur foi alors qu'ils se savaient menacés ,et pas les terroristes qui les ont mitraillé ....un martyr est une victime pas un bourreau ...ait au moins l'honnêteté intellectuelle de le reconnaître... 

 Personne qui a souffert la mort pour sa foi religieuse, pour une cause à laquelle elle se sacrifie : Lesmartyrs de la Résistance. Chrétien mis à mort ou torturé en témoignage de sa foi. (On l'appelait aussi martyr de la foi ou confesseur [de la foi].)

Définitions : martyr, martyre - Dictionnaire de français Larousse

www.larousse.fr/dictionnaires/francais/martyr_martyre/49661

 

Autant pour moi. 

Mais ils se considèrent comme martyrs en mourant pour leur croyance et leur idéologie, et c'est à ce titre qu'ils ont leur place dans cette expo, oui ce sont des victimes de leur propre croyance. Pour autant, ça n'est pas les soutenir que de dire ça. 

Il y a 2 heures, Scipion0610 a dit :

C'est qui "on"? Ceux qui ont organiser ce festival et du coup ont inviter les deux auteurs? Ben eux évidement qu'ils apprécient leurs œuvres sinon ils ne les inviteraient pas.

J'ai peut être l'esprit tordu (c'est possible) mais je me demande s'ils ne les ont pas invité justement a cause des photos, sachant que celà génèrerait des réactions, la preuve, même l'ambassade de france.

Il y a 2 heures, Ines Presso a dit :

Non tu fais dans la mauvaise foi et le mensonge. En fait non, c'est juste de la débilité. Où est-il question de donner une place d'idéologie admirable au terrorisme ? Pourquoi vouloir nier que les terroristes sont aussi des martyrs. Je t'invite à ouvrir un dictionnaire pour apprendre la définition du mot martyr. Nier les faits ne les font pas disparaître. Non les martyrs ne font pas tous le bien. 

Ravie d'apprendre que je suis d'extrême gauche, ainsi je saurais pour qui voter. 

 

Bonjour Ines Presso, bisous

Un copier coller de la définition du martyr, dans le littré qui est une référence.

martyr, yre

• 1Celui, celle qui a souffert des tourments ou la mort pour soutenir la vérité de la religion chrétienne. Allons à nos martyrs donner la sépulture. [Corneille, Polyeucte]

  Ère des martyrs, ère qui commence à l'avénement de Dioclétien.

  Martyr désigné, celui qui devait souffrir le martyre. Martyr consommé, celui qui a souffert la mort pour la cause de la religion. Martyr avéré, celui qui a été reconnu pour martyr par un jugement canonique, en conséquence duquel l'Église lui a décerné un culte public.

  Le commun des martyrs, au propre et au fig. (voir COMMUN, n° 12).

• 2 Par extension, celui ou celle qui souffre pour une religion quelconque, pour ses opinions. Le mahométisme a eu ses martyrs. Le vrai martyr attend la mort, l'enthousiaste y court. [Diderot, Pensées philosophiques]

  Il se dit aussi de tous ceux qui souffrent ou qui meurent pour quelque chose qu'ils prisent plus que la vie. La chasteté eut ses martyrs aussi bien que la foi. [Bossuet, Discours sur l'histoire universelle]

  Le roi martyr, se dit quelquefois de Louis XVI.

  Le martyr de la science, celui qui succombe en poursuivant des recherches, des labeurs scientifiques. D'autres documents sur ce noble martyr de la science restaient épars dans sa correspondance, dans les papiers, dans les souvenirs rassemblés par sa famille.... [Cap, Philibert Commerson.]

  Dans le même sens, et par exagération, on le dit de ceux qui travaillent beaucoup et avec un grand zèle dans les arts. Rien qu'à voir cette figure pâle et méditative, ardente et fatiguée à la fois, on devinait un de ces martyrs de l'art ou de la science. [Ch. de Bernard, la Chasse aux amants, § 1]

• 3Celui, celle qui souffre beaucoup. Il est le martyr de la gravelle, de la goutte. Cette opération le fera mourir martyr.

  Fig. Être le martyr de quelqu'un, souffrir beaucoup de ses mauvais traitements, etc.

  On dit, dans un sens analogue, faire de quelqu'un son martyr.

  Être le martyr de ses passions, en souffrir beaucoup d'inconvénients. Tyran de la société et martyr de son ambition, il [l'homme livré à la cour] a une triste circonspection dans sa conduite et dans ses discours.... [La Bruyère, VIII]

Bon ce qui fait au final pas mal de monde, on peut ajouter à cela tout ceux qui ont souffert pour  une raison quelconque tant en bourreau qu'en victimes, on peut ajouter les nazis, les victimes des goulags, et ainsi de suite, toutes les victimes quelque qu'elles soient Hiroshima, Nagasaki, les Kamikaze Japonais,  tout ceux qui furent condamner injustement pour une raison quelconque. Donc ce qui fait que les martyrs au final n'est qu'une tranche assez importante de la population.  Comme le gamin qui fut condamné pour sa caricature suite à celle de Charlie. Comme toute les victimes du Bataclan et leur assassins, comme les victimes de Charlie du L'hyper Cachère et des Merah en tout genre donc toutes les victimes au final sont des martyrs. Pour ces dernier ils sont mort tout simplement car il défendaient jusque dans la mort des valeurs bourgeoises capitaliste, que l'on nomme républicaine.

il y a 34 minutes, l'ours 5785 a dit :

J'ai peut être l'esprit tordu (c'est possible) mais je me demande s'ils ne les ont pas invité justement a cause des photos, sachant que celà génèrerait des réactions, la preuve, même l'ambassade de france.

Je pense qu'ils savaient que ça pouvait créer des réactions fortes ou alors ils sont justes naïfs. Maintenat je pense que c'est difficilement reprochable à une oeuvre de créer le débat, qui est un pillier de la démocratie.

il y a 3 minutes, Scipion0610 a dit :

Je pense qu'ils savaient que ça pouvait créer des réactions fortes ou alors ils sont justes naïfs. Maintenat je pense que c'est difficilement reprochable à une oeuvre de créer le débat, qui est un pillier de la démocratie.

Oui, tu as raison, mais quand c'est uniquement fait pour faire le buz, c'est lourd et j'appellerai pas çà une oeuvre.                 Bonne nuit.

il y a 21 minutes, l'ours 5785 a dit :

Oui, tu as raison, mais quand c'est uniquement fait pour faire le buz, c'est lourd et j'appellerai pas çà une oeuvre.                 Bonne nuit.

mais qui fait le buzz ?

les artistes ou ceux qui l'amplifient en s'offusquant sans trop cherché le but de leur exposition ?

souvent le buzz est fait par ceux qui n'aiment pas les œuvres qui les choquent, en son temps Dali a fait le buzz sur une oeuvre (Christ de saint Jean de la Croix), il a été attaqué de tout bord notamment sur son anti christianisme alors qu'il était très croyant

bref on voit sur ce sujet que les passions s'emparent des personnes, faussant notamment le jugement . Une oeuvre a aussi pour but de questionner , de remettre en question le monde nous entourant

Perso je n'ai pas besoin qu'on expose la tronche de sales types pour prendre conscience du monde qui m'entoure. C'est d'ailleurs valable pour tout type de support y compris médiatique. 

La seule chose sur laquelle je suis d'accord, c'est qu'on peut aussi passer son chemin. 

Il y a 9 heures, cheuwing a dit :

mais qui fait le buzz ?

les artistes ou ceux qui l'amplifient en s'offusquant sans trop cherché le but de leur exposition ?

souvent le buzz est fait par ceux qui n'aiment pas les œuvres qui les choquent, en son temps Dali a fait le buzz sur une oeuvre (Christ de saint Jean de la Croix), il a été attaqué de tout bord notamment sur son anti christianisme alors qu'il était très croyant

 

bref on voit sur ce sujet que les passions s'emparent des personnes, faussant notamment le jugement . Une oeuvre a aussi pour but de questionner , de remettre en question le monde nous entourant

"les artistes ou ceux qui l'amplifient en s'offusquant sans trop cherché le but de leur exposition ?"

Pour commencer si ces artistes n'avaient pas affiché complaisamment les têtes de criminels islamistes d'aujourd'hui, il n'y aurait pas eu d'amplification !

Dali a peut-être choqué certains catho qui de toute façon sont toujours choqués par tout, mais de par son œuvre, il ne "glorifiait" pas des criminels qui agissent encore aujourd'hui !

"Une oeuvre a aussi pour but de questionner , de remettre en question le monde nous entourant"

Et on a vu la réponse à cette oeuvre, mais est-ce vraiment une oeuvre ?

Il y a 17 heures, Scipion0610 a dit :

Que toi ou moi les reconnaissions comme étant des martyr ce n'est pas le propos. Ils sont dans cette expo parce qu'ils sont considéré comme des martyrs par les islamistes. C'est qui est un fait.

tu as raison et c'est ce qui explique cette incompréhension depuis le début de ce sujet ,entre ceux qui estiment que ce sont des bourreaux et donc qu'ils n'ont pas leur place au coté de  ceux qui ont été des victimes et ceux qui pensent qu' après avoir été bourreaux et n'avoir pas réussi à fuir à temps,ils méritent de changer de statut et de passer de bourreaux à victimes'(donc martyrs) en moins d'une seconde ,c'est à dire après s'être pris une balle dans la tronche pour qu'ils arrêtent leur carnage ....

Il y a 18 heures, Scipion0610 a dit :

 

Si le but est l'incompréhension c'est en effet réussi dès lors pourquoi t'en offusques tu ?

Néanmoins l'incompréhension comme but ça semble une démarche franchement nihiliste.

Le 06/12/2017 à 17:46, Anatole1949 a dit :

Dites moi où dans un musée ou une salle d'expo, on étale les têtes de criminels islamistes dont les massacres sont récents ?

Je ne comprend pas le sens de la question.

Citation

Vous imaginez les réactions des victimes, des parents qui ont perdu un enfant, etc ?

Qui doivent alors jeter également TV, PC, journaux et radio afin de ne pas risquer de voir passer la tête d'un des terroristes en question.

Citation

De plus j'imagine que l'on paie pour voir la têtes de ces individus dans ce musée, n'importe qui et surtout pour des criminels terroristes islamistes, savoir qu'on expose les têtes des leurs en précisant qu'ils sont "martyrs",  c'est forcément une publicité et donc une aubaine !

Comme pour n'importe quel média.

Du coup on fait quoi? Politique de l'autruche? Distribution d'oeillères pour tout le monde?

Le 06/12/2017 à 17:46, Anatole1949 a dit :

Dites moi où dans un musée ou une salle d'expo, on étale les têtes de criminels islamistes dont les massacres sont récents ?

Je ne comprend pas le sens de la question.

Citation

Vous imaginez les réactions des victimes, des parents qui ont perdu un enfant, etc ?

Qui doivent alors jeter également TV, PC, journaux et radio afin de ne pas risquer de voir passer la tête d'un des terroristes en question.

Citation

De plus j'imagine que l'on paie pour voir la têtes de ces individus dans ce musée, n'importe qui et surtout pour des criminels terroristes islamistes, savoir qu'on expose les têtes des leurs en précisant qu'ils sont "martyrs",  c'est forcément une publicité et donc une aubaine !

Comme pour n'importe quel média.

Du coup on fait quoi? Politique de l'autruche? Distribution d'oeillères pour tout le monde?

Le 06/12/2017 à 17:46, Anatole1949 a dit :

Dites moi où dans un musée ou une salle d'expo, on étale les têtes de criminels islamistes dont les massacres sont récents ?

Je ne comprend pas le sens de la question.

Citation

Vous imaginez les réactions des victimes, des parents qui ont perdu un enfant, etc ?

Qui doivent alors jeter également TV, PC, journaux et radio afin de ne pas risquer de voir passer la tête d'un des terroristes en question.

Citation

De plus j'imagine que l'on paie pour voir la têtes de ces individus dans ce musée, n'importe qui et surtout pour des criminels terroristes islamistes, savoir qu'on expose les têtes des leurs en précisant qu'ils sont "martyrs",  c'est forcément une publicité et donc une aubaine !

Comme pour n'importe quel média.

Du coup on fait quoi? Politique de l'autruche? Distribution d'oeillères pour tout le monde?

Le 06/12/2017 à 17:46, Anatole1949 a dit :

Dites moi où dans un musée ou une salle d'expo, on étale les têtes de criminels islamistes dont les massacres sont récents ?

Je ne comprend pas le sens de la question.

Citation

Vous imaginez les réactions des victimes, des parents qui ont perdu un enfant, etc ?

Qui doivent alors jeter également TV, PC, journaux et radio afin de ne pas risquer de voir passer la tête d'un des terroristes en question.

Citation

De plus j'imagine que l'on paie pour voir la têtes de ces individus dans ce musée, n'importe qui et surtout pour des criminels terroristes islamistes, savoir qu'on expose les têtes des leurs en précisant qu'ils sont "martyrs",  c'est forcément une publicité et donc une aubaine !

Comme pour n'importe quel média.

Du coup on fait quoi? Politique de l'autruche? Distribution d'oeillères pour tout le monde?

Le 06/12/2017 à 23:37, stvi a dit :

Personne qui a souffert la mort pour sa foi religieuse, pour une cause à laquelle elle se sacrifie :

précisément ; à leurs yeux, les islamistes kamikazes sont bel et bien des martyrs, et c'est justement parce qu'ils se voient ainsi qu'ils sont kamikazes ; sinon, à quoi bon ? ils se seraient simplement pas sauter et du coup tueraient pas  les autres non plus. C'est bel et bien parce que leur acte est considéré comme celui d'u martyr que c'est un problème : sinon, l'acte n'existerait simplement pas...

cette oeuvre est pour interroger sur le bien-fondé de mourir pour ses idées.. en présentant de différents cas de cas de figures que ce contexte peut donner -  le bon comme le pire.

Une oeuvre d'art n'est pas un spot de pub ; c'est pas non plus seulement toujours à seul but esthétique ; mais fait aussi pour dénoncer et pointer des choses, quitte à secouer et déranger, pour amener à réfléchir, se questionner, remettre en cause.

L'art a toujours servi à ça , et le fait toujours et partout ; ce ne sont pas les eouvres qui manquent dans le genre.