Berlin : un terroriste du Bataclan au «Musée des martyrs»

il y a 25 minutes, Scipion0610 a dit :

 

Je dois peut-être apprendre à lire mais en ce qui vous concerne vous devez apprendre à comprendre !

 "Ben pour l'instant à priori personne sur le forum ne l'a vu... et pourtant on en parle."

Ah bon, pourtant c'est simple et encore sur certains sites les photos on été floutées il y a peu de temps...

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/art-culture-edition/un-terroriste-du-bataclan-expose-a-berlin-au-musee-des-martyrs-nous-avons-concu-l-installation-dans-le-plus-grand-respect-des-victimes_2499579.html

http://www.leparisien.fr/international/berlin-un-terroriste-du-bataclan-au-musee-des-martyrs-04-12-2017-7431456.php

http://www.france24.com/fr/20171204-allemagne-exposition-berlin-musee-martyr-bataclan-terrorisme-polemique

http://www.bfmtv.com/international/l-un-des-terroristes-du-bataclan-dans-une-exposition-celebrant-les-martyrs-a-berlin-1318596.html

http://www.levif.be/actualite/international/une-exposition-sur-les-martyrs-fait-scandale-en-allemagne/article-normal-765515.html

http://www.lalibre.be/actu/international/un-terroriste-du-bataclan-expose-avec-martin-luther-king-a-berlin-5a25435dcd7095d1cd3e66b4

http://www.ledauphine.com/france-monde/2017/12/04/l-un-des-terroristes-du-bataclan-au-musee-des-martyrs-de-berlin

https://france3-regions.francetvinfo.fr/centre-val-de-loire/eure-et-loir/chartres/photo-du-chartain-omar-ismael-mostefai-kamikaze-du-bataclan-exposee-musee-fait-scandale-1378937.html

Il y a 2 heures, truebypass a dit :

Oui, et? Montrer n'est pas faire une éloge.
Dès lors que l'on montre quelque chose dans un musée, on en fait l'éloge?
 

Dites moi où dans un musée ou une salle d'expo, on étale les têtes de criminels islamistes dont les massacres sont récents ?

Vous imaginez les réactions des victimes, des parents qui ont perdu un enfant, etc ?

De plus j'imagine que l'on paie pour voir la têtes de ces individus dans ce musée, n'importe qui et surtout pour des criminels terroristes islamistes, savoir qu'on expose les têtes des leurs en précisant qu'ils sont "martyrs",  c'est forcément une publicité et donc une aubaine !

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

Je dois peut-être apprendre à lire mais en ce qui vous concerne vous devez apprendre à comprendre !

 "Ben pour l'instant à priori personne sur le forum ne l'a vu... et pourtant on en parle."

Ah bon, pourtant c'est simple et encore sur certains sites les photos on été floutées il y a peu de temps...

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/art-culture-edition/un-terroriste-du-bataclan-expose-a-berlin-au-musee-des-martyrs-nous-avons-concu-l-installation-dans-le-plus-grand-respect-des-victimes_2499579.html

http://www.leparisien.fr/international/berlin-un-terroriste-du-bataclan-au-musee-des-martyrs-04-12-2017-7431456.php

http://www.france24.com/fr/20171204-allemagne-exposition-berlin-musee-martyr-bataclan-terrorisme-polemique

http://www.bfmtv.com/international/l-un-des-terroristes-du-bataclan-dans-une-exposition-celebrant-les-martyrs-a-berlin-1318596.html

http://www.levif.be/actualite/international/une-exposition-sur-les-martyrs-fait-scandale-en-allemagne/article-normal-765515.html

http://www.lalibre.be/actu/international/un-terroriste-du-bataclan-expose-avec-martin-luther-king-a-berlin-5a25435dcd7095d1cd3e66b4

http://www.ledauphine.com/france-monde/2017/12/04/l-un-des-terroristes-du-bataclan-au-musee-des-martyrs-de-berlin

https://france3-regions.francetvinfo.fr/centre-val-de-loire/eure-et-loir/chartres/photo-du-chartain-omar-ismael-mostefai-kamikaze-du-bataclan-exposee-musee-fait-scandale-1378937.html

Ne fait pas semblant de pas comprendre tu sais très bien de quoi je voulais parler. PERSONNE SUR CE FORUM N'EST ALLER SUR PLACE VOIR CETTE EXPO. C'est plus claire là?

J'ajoute que pour l'instant AUCUN des détracteurs de cette œuvre n'a réagit par rapport à ce que les auteurs ont dit. Vous faites comme si ça n'existait pas. Une sorte de dénie quoi...

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

Ne fait pas semblant de pas comprendre tu sais très bien de quoi je voulais parler. PERSONNE SUR CE FORUM N'EST ALLER SUR PLACE VOIR CETTE EXPO. C'est plus claire là?

J'ajoute que pour l'instant AUCUN des détracteurs de cette œuvre n'a réagit par rapport à ce que les auteurs ont dit. Vous faites comme si ça n'existait pas. Une sorte de dénie quoi...

Clair oui, mais explique moi pourquoi il faudrait courir là-bas vue que l'on trouve les image sur le net ?

Et les protestations en série dont celle de l'ambassade de France en Allemagne, ça en compte pas  ?

"Nous sommes à la confluence de deux problématiques. D'abord, celle de la liberté artistique. Dans un Etat de droit, il est parfois souhaitable de se protéger des abus de cette liberté. L'autre, c'est le relativisme triomphant : tout égale tout. Alors qu'un martyr n'est pas égal à un autre martyr et qu'on ne peut pas évacuer la cause qu'il défend, conclut dans Le Parisien l'avocat Alain Jakubowicz, ancien président de la Ligue contre le racisme et l'antisémitisme. Dans ce cas précis, l'art a bon dos..."

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Clair oui, mais explique moi pourquoi il faudrait courir là-bas vue que l'on trouve les image sur le net ?

Il n'y qu' UNE image sur le net (en tout cas dans tous les liens que tu as posté). Par ailleurs, L’œuvre ne se résume pas uniquement à un mur de photos, il y a d'autre chose, une guide audio par exemple. Si je prends en photo l’œil de la Joconde, ça ne sera pas la Joconde mais une photo de son œil c'est tout.

Et les protestations en série dont celle de l'ambassade de France en Allemagne, ça en compte pas  ?

"Nous sommes à la confluence de deux problématiques. D'abord, celle de la liberté artistique. Dans un Etat de droit, il est parfois souhaitable de se protéger des abus de cette liberté. L'autre, c'est le relativisme triomphant : tout égale tout. Alors qu'un martyr n'est pas égal à un autre martyr et qu'on ne peut pas évacuer la cause qu'il défend, conclut dans Le Parisien l'avocat Alain Jakubowicz, ancien président de la Ligue contre le racisme et l'antisémitisme. Dans ce cas précis, l'art a bon dos..."

Ça fait 9 page qu'on répond aux détracteur de cette œuvre. Alors en ce qui concerne les auteurs? Toujours rien à dire?

Martyr c'est pourrir un peu.

J.P

C'est dingue de voir que certains ne peuvent s'empêcher de prêter aux artistes des intentions, des opinions, qu'ils n'ont jamais eu. Au mieux c'est de la bêtise, au pire c'est de la malhonnêteté pourrie de chez pourrie. Je penche plutôt pour la deuxième option. 

A votre avis, parlerait on de cette exposition si ces 2 débiles n'avaient mis ces photos? Ensuite coller l'étique d'artiste a n'importe quel abruti, même celui qui trace un trait sur le mur ou qui affichent des photos comme ces 2 zouaves. Il faudrait arreter de galvauder le mot "artiste".

il y a 50 minutes, Ines Presso a dit :

C'est dingue de voir que certains ne peuvent s'empêcher de prêter aux artistes des intentions, des opinions, qu'ils n'ont jamais eu. Au mieux c'est de la bêtise, au pire c'est de la malhonnêteté pourrie de chez pourrie. Je penche plutôt pour la deuxième option. 

mais c'est dingue d'être obligé de s'en prendre à l'intellect de son interlocuteur pour faire passer sa propre idée pas plus convaincante ...

le simple fait d'ouvrir la possibilité que les auteurs de ses initiatives puissent mettre en proximité une idéologie admirable et une autre détestable et qu'elles puissent être confondues déclenche chez certains une fureur proche de l'hystérie ...c'est du terrorisme intellectuel  ...

se masquer derrière une vision de l'art moderne pour mépriser les autres opinions c'est se donner une  compétence non justifiée ...quelle légitimité as tu pour t'établir en ayatollah de la critique de l'art moderne ?...je veux bien prendre l'avis d'un Marc olivier Wahler ,par exemple ,mais le tien me semble un peu léger ....

je me demande même si ton avis n'est pas dicté par cette part d'islamo gauchisme qu'on retrouve de façon récurrente chez les extrémistes de gauche , ce qui expliquerait le fait de donner une place d'idéologie admirable ,au terrorisme islamiste ...

il y a 25 minutes, l'ours 5785 a dit :

A votre avis, parlerait on de cette exposition si ces 2 débiles n'avaient mis ces photos? Ensuite coller l'étique d'artiste a n'importe quel abruti, même celui qui trace un trait sur le mur ou qui affichent des photos comme ces 2 zouaves. Il faudrait arreter de galvauder le mot "artiste".

Ah mais tu as tout à fait le droit de ne pas considéré que cette œuvre est de l'art, qu'elle est nul, etc... et que les deux auteurs ne sont donc pas des artistes. Mais d'autres ont aussi le droit de l'apprécier. PERSONNE ne t'oblige à l'aimer.

Perso je ne la trouve pas exceptionnelle. Elle est réussi dans le sens où les artistes ont atteint leur but, mais je ne trouve pas que ça pisse très loin. Par contre elle a tout à fait le droit d'exister et je trouverais scandaleux qu'elle soit censurée.

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

Ah mais tu as tout à fait le droit de ne pas considéré que cette œuvre est de l'art, qu'elle est nul, etc... et que les deux auteurs ne sont donc pas des artistes. Mais d'autres ont aussi le droit de l'apprécier. PERSONNE ne t'oblige à l'aimer.

Perso je ne la trouve pas exceptionnelle. Elle est réussi dans le sens où les artistes ont atteint leur but, mais je ne trouve pas que ça pisse très loin. Par contre elle a tout à fait le droit d'exister et je trouverais scandaleux qu'elle soit censurée.

Je ne parle pas de la censurer mais lui coller une étiquette d'"art". On parlera plutot d'exposition, point barre.

il y a confusion dans la tête de l'artiste exposant  sur la définition du martyr:

c'est quelqu'un qui est arrêté et torturé en raison de ses convictions  qu'elles soient politiques  ou qu'elles soient religieuses. Il n'y a aucune démarche volontaire lorsqu'on est un martyr. On est l'objet passif de la violence de son adversaire.

Ceux qui ont souffert de la violence de leurs adversaires pasivement ,ce sont EUX qui ont  été véritablement  martyrisés par l'acte  de ces fanatiques religieux qui ont décidé de leur plein gré, d'aller activement se faire exploser au milieu d'une foule. L'auteur de l'œuvre confond kamikaze et martyr.

à l’instant, l'ours 5785 a dit :

Je ne parle pas de la censurer mais lui coller une étiquette d'"art". On parlera plutot d'exposition, point barre.

Ben ça comme je l'ai dit plus haut, c'est au spectateur de décider si ce qu'il voit est de l'art ou non, et ça sera différent pour chaque spectateurs. Un personne qui s'autoproclame artiste est juste un gros prétentieux. Mais est-ce le cas des deux auteurs? Je ne sais pas, mais je n'ai rien lu qui allait dans ce sens.

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

il y a confusion dans la tête de l'artiste exposant  sur la définition du martyr:

c'est quelqu'un qui est arrêté et torturé en raison de ses convictions  qu'elles soient politiques  ou qu'elles soient religieuses. Il n'y a aucune démarche volontaire lorsqu'on est un martyr. On est l'objet passif de la violence de son adversaire.

Ceux qui ont souffert de la violence de leurs adversaires pasivement ,ce sont EUX qui ont  été véritablement  martyrisés par l'acte  de ces fanatiques religieux qui ont décidé de leur plein gré, d'aller activement se faire exploser au milieu d'une foule. L'auteur de l'œuvre confond kamikaze et martyr.

 

 

«Tous les martyrs dans cette œuvre d’art ont été désignés en tant que martyrs soit par un état, soit par une religion ou par une organisation. Aucun des martyrs n’a été désigné ainsi par les artistes."

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

il y a confusion dans la tête de l'artiste exposant  sur la définition du martyr:

c'est quelqu'un qui est arrêté et torturé en raison de ses convictions  qu'elles soient politiques  ou qu'elles soient religieuses. Il n'y a aucune démarche volontaire lorsqu'on est un martyr. On est l'objet passif de la violence de son adversaire.

Ceux qui ont souffert de la violence de leurs adversaires pasivement ,ce sont EUX qui ont  été véritablement  martyrisés par l'acte  de ces fanatiques religieux qui ont décidé de leur plein gré, d'aller activement se faire exploser au milieu d'une foule. L'auteur de l'œuvre confond kamikaze et martyr.

 

 

 

Relis ce qu'il a été dit plus haut: «Tous les martyrs dans cette œuvre d’art ont été désignés en tant que martyrs soit par un état, soit par une religion ou par une organisation. Aucun des martyrs n’a été désigné ainsi par les artistes." (les auteurs)

il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

Ben ça comme je l'ai dit plus haut, c'est au spectateur de décider si ce qu'il voit est de l'art ou non, et ça sera différent pour chaque spectateurs. Un personne qui s'autoproclame artiste est juste un gros prétentieux. Mais est-ce le cas des deux auteurs? Je ne sais pas, mais je n'ai rien lu qui allait dans ce sens.

Le problème, ce n'est pas l'opinion des spectateurs, chacun juge si c'est de l'art ou pas, mais le fait que l'on nous le refourgue comme de l'art.

il y a une heure, stvi a dit :

 

mais c'est dingue d'être obligé de s'en prendre à l'intellect de son interlocuteur pour faire passer sa propre idée pas plus convaincante ...

le simple fait d'ouvrir la possibilité que les auteurs de ses initiatives puissent mettre en proximité une idéologie admirable et une autre détestable et qu'elles puissent être confondues déclenche chez certains une fureur proche de l'hystérie ...c'est du terrorisme intellectuel  ...

se masquer derrière une vision de l'art moderne pour mépriser les autres opinions c'est se donner une  compétence non justifiée ...quelle légitimité as tu pour t'établir en ayatollah de la critique de l'art moderne ?...je veux bien prendre l'avis d'un Marc olivier Wahler ,par exemple ,mais le tien me semble un peu léger ....

je me demande même si ton avis n'est pas dicté par cette part d'islamo gauchisme qu'on retrouve de façon récurrente chez les extrémistes de gauche , ce qui expliquerait le fait de donner une place d'idéologie admirable ,au terrorisme islamiste ...

 

 

 

Il me semble que les ayatollahs dans cette histoire c'est toi et tes congénères. Sorti de votre opinion point de salut. Vous imposez une lecture, votre lecture, et de quelle façon, je t'invite à relire le fil, pour voir comment vous vous en prenez à ces artistes. 

Que vous le vouliez ou non, les terroristes sont là, et ce sont des martyrs au sens du mot, vous voulez les voir à l'égal de Luther king ou autres, c'est votre interprétation, votre problème. 

Et la  pauvreté de ton argumentaire,  bien évidemment te fait traiter d'extrêmiste de gauche ceux que tu veux faire taire, de la façon la plus malhonnête qui soit en nous accusant de donner une place d'idéologie admirable au terrorisme islamiste. C'est à vomir, tu es à vomir. Attention, ta haine t'aveugle. 

il y a 29 minutes, Ines Presso a dit :

. C'est à vomir, tu es à vomir. Attention, ta haine t'aveugle. 

Touché coulé ... au vu de ta réaction j'ai visé juste ...

tu t'enfonces encore un peu plus dans le vocabulaire d'extrême gauche ...oui ,je ne supporte pas les extrêmes ,mais ce serait leur donner beaucoup d'honneur en acceptant d'être aveuglé par la haine ..je me contente de mépriser ,et de relever les outrances ...

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Ah mais tu as tout à fait le droit de ne pas considéré que cette œuvre est de l'art, qu'elle est nul, etc... et que les deux auteurs ne sont donc pas des artistes. Mais d'autres ont aussi le droit de l'apprécier. PERSONNE ne t'oblige à l'aimer.

Perso je ne la trouve pas exceptionnelle. Elle est réussi dans le sens où les artistes ont atteint leur but, mais je ne trouve pas que ça pisse très loin. Par contre elle a tout à fait le droit d'exister et je trouverais scandaleux qu'elle soit censurée.

Il est lamentable de se faire de l'argent sur le dos de personnes touchées par l'action de ces criminels si comme vous dites des artistes peuvent utiliser le portrait de criminels donc faire non seulement de la pub pour eux mais aussi ces criminels islamistes pour attirer l'attention des personnes pour leur "oeuvre". Ceci est de ne pas avoir d’âme. 

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Relis ce qu'il a été dit plus haut: «Tous les martyrs dans cette œuvre d’art ont été désignés en tant que martyrs soit par un état, soit par une religion ou par une organisation. Aucun des martyrs n’a été désigné ainsi par les artistes." (les auteurs)

Ca mériterait qu'on s'y penche, ça sent la traduction foireuse.

Du côté des musulman on entend le mot martyr employé à tous bouts de champs dans une acception qui n'est pas valable en français. Si on l'employait comme eux, chaque fonctionnaire mort dans le cadre de ses fonctions serait qualifié ainsi.

Il y a quelques semaines le même débat a déjà eu lieu :

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/attaque-au-couteau-a-la-gare-de-marseille/le-tueur-de-marseille-un-martyr-la-polemique-sur-les-propos-d-une-salariee-de-la-mairie-de-la-courneuve-en-3-actes_2402340.html

Ce que ça prouve c'est surtout que le langage universel n'est pas encore pour demain. Et que ces "artistes" savaient que ça ferait le buzz et qu'on allait alors s'intéresser à eux, idéal pour devenir bankable. Qui s'intéresse encore aux filles qui se baladent à poils au Louvre et aux photographes qui violent des filles de 8 ans ?