L'Église catholique rafraîchit son "Notre Père"

Une phrase de la prière chrétienne la plus connue va connaitre une nouvelle traduction dès le 3 décembre. L'ancienne version comprenait une ambiguité théologique.

Désormais, au moment de la 6e demande adressée à Dieu, ils réciteront: "Ne nous laisse pas entrer en tentation". Le changement, qui ne concerne qu'une phrase, peut sembler anecdotique. Mais elle vient pourtant résoudre des années de controverses théologiques. 

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/l-eglise-catholique-rafraichit-son-notre-pere_1961599.html

Oui c'est sûr,  ça  va tout changer avec cette correction 

désolé,c'est un rire nerveux...

... feraient mieux de décanoniser Bellarmin et de réhabiliter Giordano Bruno mais hélas fais c'que j'dis, ne dis pas c'que j'fais là est, le credo de ces tordus ne le, croyez-vous pas ?

Ah merde alors, je n’aimais déjà pas l’actuel où le quidam tutoie Dieu, alors prions en cœur mes frères avec nos propres prières...

et...ça va influer sur le cours de la vie ça ? Y aura moins de guerres ?

Les curetons ont-ils  inventé un nouveau procédé pour essayer de nous pourrir la vie ?

Le 21/11/2017 à 10:23, bcbg a dit :

Oui c'est sûr,  ça  va tout changer avec cette correction 

ça ne va pas tout changer, mais simplement faire revenir à une compréhension plus juste, la Bible s'expliquant par elle-même en fait, il faut la "creuser". Épitre de Jacques 1 : 13-15 " Que personne lorsqu'il est tenté, ne dise : C'est Dieu qui me tente, car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché étant consommé produit la mort. "( mort spirituelle s'entend cela interrompt la communion avec Dieu) jusqu'à prise de conscience du mal réellement commis, confession et repentance......... Le principal combat se situe pour tous les individus au niveau de la pensée, c'est là que tout commence; c'est pour cela que le terme "ne nous laisse pas entrer en tentation " est en fait plus approprié. Rappelons toutefois que Jésus a dit que sans lui nous ne pouvons rien faire.. Seule une communion authentique avec lui peut  nous permettre de ne pas succomber à la tentation.

il y a 9 minutes, Cochise 90 a dit :

ça ne va pas tout changer, mais simplement faire revenir à une compréhension plus juste, la Bible s'expliquant par elle-même en fait, il faut la "creuser". Épitre de Jacques 1 : 13-15 " Que personne lorsqu'il est tenté, ne dise : C'est Dieu qui me tente, car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché étant consommé produit la mort. "( mort spirituelle s'entend cela interrompt la communion avec Dieu) jusqu'à prise de conscience du mal réellement commis, confession et repentance......... Le principal combat se situe pour tous les individus au niveau de la pensée, c'est là que tout commence; c'est pour cela que le terme "ne nous laisse pas entrer en tentation " est en fait plus approprié. Rappelons toutefois que Jésus a dit que sans lui nous ne pouvons rien faire.. Seule une communion authentique avec lui peut  nous permettre de ne pas succomber à la tentation.

"Preservez-nous de la tentation" me semble personnellement plus adapté, et plus harmonieux avec la suite, "délivrez-nous du mal." Mais l'Eglise a voulu coller au plus près de la traduction grecque. Je trouve ça dommage, mais cette traduction est valable ...

Le 21/11/2017 à 11:55, l'abbe resina a dit :

Ah merde alors, je n’aimais déjà pas l’actuel où le quidam tutoie Dieu, alors prions en cœur mes frères avec nos propres prières...

Amen l'Abbé

Le 21/11/2017 à 17:45, Alain75 a dit :

Les curetons ont-ils  inventé un nouveau procédé pour essayer de nous pourrir la vie ?

Vu la vitesse qu'ils ont mise au changement soyez en paix mon Frère le prochain changement sera dans les siècles des siècles ... Amen

« Quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur terre ? »Parole de Notre Seigneur Jésus-Christ (Luc 18,8). Regardez en ce moment sur cette Terre, où nous en sommes ? Pourquoi DIEU, a-t-il envoyé son dernier Prophète ? Avec les catastrophes que nous avons en ce moment, cela annonce la fin d'un temps! Il est urgent de consulter le site : http://www.prophete-du-sacre-coeur.com

Le 21 novembre 2017 à 11:55, l'abbe resina a dit :

Ah merde alors, je n’aimais déjà pas l’actuel où le quidam tutoie Dieu, alors prions en cœur mes frères avec nos propres prières...

Notons que le Notre Père est la prière officielle de l'Eglise, celle qui symbolise la communion des fidèles, mais que chaque fidèle peut prier individuellement comme il le souhaite...

il y a une heure, Henri a dit :

Notons que le Notre Père est la prière officielle de l'Eglise, celle qui symbolise la communion des fidèles, mais que chaque fidèle peut prier individuellement comme il le souhaite...

Chouette, ça change tout

Il y a 1 heure, HC79 a dit :

« Quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur terre ? »Parole de Notre Seigneur Jésus-Christ (Luc 18,8). Regardez en ce moment sur cette Terre, où nous en sommes ? Pourquoi DIEU, a-t-il envoyé son dernier Prophète ? Avec les catastrophes que nous avons en ce moment, cela annonce la fin d'un temps! Il est urgent de consulter le site : http://www.prophete-du-sacre-coeur.com

 

Oh oui, urgent

Il y a 2 heures, Henri a dit :

"Preservez-nous de la tentation" me semble personnellement plus adapté, et plus harmonieux avec la suite, "délivrez-nous du mal." Mais l'Eglise a voulu coller au plus près de la traduction grecque. Je trouve ça dommage, mais cette traduction est valable ...

On ne peut pas être préservé de la tentation, en parlant de Jésus dans Hébreux 2 : 17-18 " En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il soit un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; car du fait qu'il a souffert lui-même et qu'il a été tenté, il peut secourir ceux qui sont tentés.

Au chapitre 4 il répète au verset 15 " Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses , au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché". 16 "approchons-nous donc avec assurance du trône de la grâce, afin d'obtenir miséricorde et de trouver grâce, pour être secourus dans nos besoins". Tant que nous sommes dans notre corps de chair (mortel) nous serons tentés.

il y a 3 minutes, Cochise 90 a dit :

On ne peut pas être préservé de la tentation, en parlant de Jésus dans Hébreux 2 : 17-18 " En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il soit un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; car du fait qu'il a souffert lui-même et qu'il a été tenté, il peut secourir ceux qui sont tentés.

Au chapitre 4 il répète au verset 15 " Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses , au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché". 16 "approchons-nous donc avec assurance du trône de la grâce, afin d'obtenir miséricorde et de trouver grâce, pour être secourus dans nos besoins". Tant que nous sommes dans notre corps de chair (mortel) nous serons tentés.

Je suis d'accord avec toi. Mais "ne nous laisse pas entrer en tentation" qu'on peut traduire par "aide-nous à ne pas céder à la tentation" revient à mettre en relief le rôle de la foi dans la préservation du péché. "préserve nous de la tentation" va aussi dans ce sens, le rôle essentiel du redempteur  qui soutient  le chrétien dans sa lutte spirituelle contre la tentation et le péché. Mais ce n'est que mon avis, et ton explication est la bonne... 

c'est vrai que j'ai moi aussi du mal à comprendre que l'on tutoie Dieu, alors que l'on vouvoie Marie... hum. 1.

et 2: synchronicité oblige=> (re)vu tout récemment : les mots, deviennent nos maux (genre, des sortilèges: t'es nul, tu arrives à rien/ ou, plus rare: tu es magnifique, tu es formidable,...)  Nous fûmes avertis avec Harry Potter quand  Dumbledore dit: les mots sont la plus grande magie en ce monde...)

Ainsi: nous nous apporterions nous mêmes nos malédictions.

So: "ne nous soumets pas à la tentation"/ "ne nous laisse pas entrer dans la tentation".

hum.. ok pour moi.

toutes façons je les ai pas attendu pour prier avec mes tripes!

Il y a 22 heures, Gardineri a dit :

c'est vrai que j'ai moi aussi du mal à comprendre que l'on tutoie Dieu, alors que l'on vouvoie Marie... hum. 1.

et 2: synchronicité oblige=> (re)vu tout récemment : les mots, deviennent nos maux (genre, des sortilèges: t'es nul, tu arrives à rien/ ou, plus rare: tu es magnifique, tu es formidable,...)  Nous fûmes avertis avec Harry Potter quand  Dumbledore dit: les mots sont la plus grande magie en ce monde...)

Ainsi: nous nous apporterions nous mêmes nos malédictions.

So: "ne nous soumets pas à la tentation"/ "ne nous laisse pas entrer dans la tentation".

hum.. ok pour moi.

toutes façons je les ai pas attendu pour prier avec mes tripes!

La Bible dit qu'il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes 1 Timothée 2 : 5 " car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps"

Proverbes 18 : 21 " la mort et la vie sont au pouvoir de la langue; quiconque l'aime en mangera les fruits" on pourrait dire quiconque accepte les paroles proférées sur lui en mangera les fruits, pour un gamin qu'on traite de nul, d'incapable, cela va rentrer dans son esprit  et il va accepter cela et  être façonné en tant que tel. Proverbes 12 : 18 " Tel qui parle légèrement blesse comme un glaive; mais la langue des sages apporte la guérison".  Proverbes 15 : 4 " la langue douce est un arbre de vie, mais la langue perverse brise l'âme". Eh oui nous  pouvons apporter souvent suite à nos paroles des choses négatives ou positives sur nos propres vies et celles des autres.

C'est pour cela que tout disciple de Jésus doit faire attention à ce qui sort de ses lèvres, suite à une offense la tentation est grande parfois de sortir de ses gonds, verbalement.... Jacques nous met en garde " nous bronchons tous de plusieurs manières ( et oui nous péchons parfois). Si quelqu'un ne bronche point en paroles, c'est un homme parfait capable de tenir tout son corps en bride". Les paroles sont entendues et sont une semence qui va engendrer des dialogues qui peuvent dégénérer hélas parfois .. Proverbes 27 : 17 " comme le fer aiguise le fer. Ainsi un homme excite la colère d'un autre homme". Je finirai en citant celui-ci  30 : 33 " car la pression du lait produit de la crème, la pression du nez produit du sang, et la pression de la colère produit des querelles".

 Quant à la prière il faut épancher son cœur de Dieu, rien n'est caché à son regard ce qu'il attend c'est que nos bouches confessent ce qui est réellement dans notre cœur, de la sincérité en fait.

On propose de remplacer " pain quotidien" par "big mac /frite" ...

j'ai moi aussi du mal à comprendre que l'on tutoie Dieu

... moi aussi perso mais bon, y'en a qui l'tutoie s'il existe mais bon mais bah, déjà faudrait savoir s'il existe

S'ils le tutoient peut-être c'est parce que, fiers tels des arcs bandés, ils s'estiment au-dessus de lui => allez savoir ?

Perso quand j'connais pas j'tutoie rarement sauf si, par derrière, ai tout un tas d'infos concordantes qui me font penser que c'est à quelque pourri genre ordurier fini qui pisse le diable que je m'adresse, indirectement vaudrait mieux pour lui et au final si les preuves matérielles étaient là ce sont les tribunaux qu'il pourrait prendre dans l'cul mais bon tout vient à point pour qui sait attendre => en général j'vouvoie quand j'connais pas, pas vous ? 

Encore plus ne tutoie pas si n'sais pas si ça existe car alors, si ça n'existait pas du tout, serait moi-même que je tutoierais de la sorte => ce serait terrible pour moi-même de me tutoyer de la sorte, comprenez-vous ?

il y a 33 minutes, placide3 a dit :

j'ai moi aussi du mal à comprendre que l'on tutoie Dieu

La foi est une relation intime à Dieu. Cette intimité peut impliquer le tutoiement. Ce tutoiement n'a rien d'irrespectueux...