Limiter les naissances pour sauver la planète : l’appel alarmant de 15.000 scientifiques est-il justifié ?

il y a 54 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

???????

Les caricatures débiles genre "les adeptes de la décroissance " qui devraient s'éclairer à la bougie et vivre comme les Somaliens ou se taire, merci de nous les éviter.

Si les conséquences de l'exploitation et le consumérisme occidental, ça t'ennuie de simplement devoir le reconnaitre au point de les détourner par l'exposition de clichés grotesques sur les autres, ben c'est ton affaire _  bah le ridicule ne tue pas heureusement.

 

 

Quand même....

Mais c'est tellement facile quand chez certains, on veut se voiler la face, de faire comme si il n'y en avait pas...

 

Tiens, une petite video..

Un certain Tazieff, déjà en 1979, savait ...

 

 

A cette époque là on était encore détendu pour parler de ce problème... Je ne suis pas certain qu'actuellement toutes ces personnes aujourd'hui disparues en parleraient aussi sereinement. C'est formidable ces documents que l'on peut conserver et qui témoignent de l'évolution des phénomènes qui se produisent sur la planète. On sait depuis longtemps ce qui risque de se passer mais il faudra attendre d'avoir la tête dans son propre caca pour qu'on réagisse efficacement !!

il y a 28 minutes, Henry Martin a dit :

Oui pourquoi pas. Cependant en terme d'autonomie alimentaire ils sont à 50% je crois (leur agriculture ne produit que 50% de leurs besoins alimentaires). Ces déséquilibres devront d'une façon ou d'une autre se réduire, quand on n'aura plus ni énergie ni transports à pas cher (il est vrai que c'est d'un horizon lointain). La Syrie par exemple était dans la même situation (50%). D'ailleurs je ne comprend pas comme c'était possible vu que leurs industries des semi conducteurs et automobile n'était pas si florissante que ça. Apparemment un rééquilibrage brutal a eut lieu mais je n'ai pas tout suivi.  

Si tu parles du Japon , vu la configuration géographique ...

Le mieux ce serait l'élevage intensif version aquaculture plutôt que agri avec si possible des farines haute densite pour limiter l'empreinte carbone liée aux transports . Sinon faire comme les Chinois et commencer à louer des terres dans les pays faiblement peuplés mais aux terres plus arables que la chaîne centrale de Honshu . Si l'on est un global thinker je crois que c'est la solution la plus raisonnable . Ou alors organiser un troc PS4 contre riz et thon . Les pays à thons ça se trouve reste à ce que monsieur soit prêt à troquer contre une PS4 . 

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Maintenant si l'industrie française ne peut pas produire ton tel ou ton PC au prix que tu es prêt à y mettre

Repartons sur les PC, les télés, les téléphones portables et la high tech ou même l'életro ménager en général : que voudrait une logique raisonnée ?

Que l'on puisse utiliser ces appareils le plus longtemps possible, qu'ils soient facilement réparables, facilement évolutifs, qu'on ne multiplie pas les modèles en essayant d'ajouter chaque année un petit plus technologique que l'on aurait gardé pour l'occasion.
Est-ce là notre façon de faire ?

Le problème avec une telle démarche, c'est qu'effectivement on consommerait moins de ces produits : c'est plutôt bon humainement et écologiquement.
Par contre, c'est une catastrophe économique dans une démarche capitaliste, ou une même entreprise doit vendre plus l'année suivante (et donc à terme, resservir le plus possible les mêmes clients).

il y a 8 minutes, LAKLAS a dit :

A cette époque là on était encore détendu pour parler de ce problème... Je ne suis pas certain qu'actuellement toutes ces personnes aujourd'hui disparues en parleraient aussi sereinement. C'est formidable ces documents que l'on peut conserver et qui témoignent de l'évolution des phénomènes qui se produisent sur la planète. On sait depuis longtemps ce qui risque de se passer mais il faudra attendre d'avoir la tête dans son propre caca pour qu'on réagisse efficacement !!

Oui j'ai aimé voir cette vieille émission. Cousteau qui ne croit pas au réchauffement parce que la nature tamponne fortement le CO2 - ce qui est vrai. Tazieff qui ne connaît pas si bien que ça son sujet, car il déplore la déforestation en France (alors que la France est en net stockage sur pied - d'ailleurs ça continue de nos jours), ou encore qui évoque le poumon d'oxygène de l'Amazonie (alors que le bilan est nul). Cela montre combien il est dur de prévoir (surtout le futur comme dirait Niels Bohr).  

il y a 2 minutes, Henry Martin a dit :

Oui j'ai aimé voir cette vieille émission. Cousteau qui ne croit pas au réchauffement parce que la nature tamponne fortement le CO2 - ce qui est vrai. Tazieff qui ne connaît pas si bien que ça son sujet, car il déplore la déforestation en France (alors que la France est en net stockage sur pied - d'ailleurs ça continue de nos jours), ou encore qui évoque le poumon d'oxygène de l'Amazonie (alors que le bilan est nul). Cela montre combien il est dur de prévoir (surtout le futur comme dirait Niels Bohr).  

Ce qui est certain c'est que le réchauffement climatique est en marche...mesurable et mesuré partout sur la planète !! 

http://www.meteo-paris.com/actualites-meteo/octobre-2017-nasa-et-noaa-confirment-un-mois-particulierement-doux-18-novembre-2017.html

il y a 53 minutes, Henry Martin a dit :

Il y a quand même une lueur d'espoir, c'est l'augmentation des inégalités et on y voit plusieurs avantages. Tout d'abord cela évite les consumérisme inconséquent de la part des plus pauvres. Vous imaginez le désastre s'il n'y avait que des classes moyennes supérieures : le Jet Ski pour l'ainé qui aime trop ça, les vacances au bout du monde tous les ans pour la fifille et le 4x4 urbain pour que madame promène ses gigolos, bref l'horreur totale. L'avantage des milliardaires, c'est que leur mouflets ne peuvent pas s'empiffrer d'une tonne de foie gras chacun le soir du réveillon.  

Le 2ème avantage, c'est que la masse grouillante au pouvoir ne peut être raisonnable. Jamais. Que les affaires soient tenue pas une élite minoritaire est la seule méthode possible pour que des orientations raisonnables voient le jour. Bien sûr ces agents roulent en Ferrari et avec le prix de leur pompes on pourrait nourrir un village africain - pour que sa population double en 20 ans on ne voit pas l'intérêt faut reconnaître.

Bref, tout n'est pas perdu. 

il y a 26 minutes, Etoile noire a dit :

Non, le bien de tous c'est de commencer à balayer devant sa porte. Chacun peut faire des choses à son niveau, covoiturer quand c'est possible, trier ses déchets, consommer moins de viande etc.

Le le truc que font de nombreux francais quoi . Pour la viande par contre le mieux serait d'abattre le cheptel qui de surcroît est une source importante de méthane ou alors le concentrer dans des mega usines pour en collecter les flatulences et effluents et aider les pauvres , irresponsables , n'ayant pas de logements à énergie positive à se fournir en energie .

il y a 26 minutes, Etoile noire a dit :

Réguler les naissances oui, mais pas en faisant comme si nous on n'avait aucun effort à faire et que le problème vient des autres.

Ben on en fait en 20 ans j'ai diminué ma consommation de 15l au 100 à 6.5l Pour covoiturer avec ma famille de 5. C'est pas rien . Plus serieusement quel effort ne ferions nous Concretement pas ?

il y a 24 minutes, LAKLAS a dit :

A cette époque là on était encore détendu pour parler de ce problème... Je ne suis pas certain qu'actuellement toutes ces personnes aujourd'hui disparues en parleraient aussi sereinement. C'est formidable ces documents que l'on peut conserver et qui témoignent de l'évolution des phénomènes qui se produisent sur la planète. On sait depuis longtemps ce qui risque de se passer mais il faudra attendre d'avoir la tête dans son propre caca pour qu'on réagisse efficacement !!

oui, tu as entendu ça ?  sacrés témoignages, de 38 ans plus tard....

Tu as remarqué que Haroun Tazief  décrit précisément ce qui s'est passé, que les autres ne voulaient alors croire.. même Cousteau..

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

Repartons sur les PC, les télés, les téléphones portables et la high tech ou même l'életro ménager en général : que voudrait une logique raisonnée ?

Que l'on puisse utiliser ces appareils le plus longtemps possible, qu'ils soient facilement réparables, facilement évolutifs, qu'on ne multiplie pas les modèles en essayant d'ajouter chaque année un petit plus technologique que l'on aurait gardé pour l'occasion.
Est-ce là notre façon de faire ?
 

Oui c'est ma façon de faire et depuis longtemps !

Je préfère acheter plus solide et un peu plus cher pour que ça dure longtemps avec un bon service.

il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

Sauf que non : dans la plupart des produits manufacturés, je ne sais pas qui sont leur fournisseurs, s'il s'agit de circuit courts ou non.
De même, en tant que consommateur, mon choix dépend aussi de l'offre : les magasins à disposition, et les marques vendues (ainsi que l'information).

Si tu es écocitoyen et que l'offre ne te convient pas il te faut chercher, tu trouveras toujours . L'offre s'adapte à la demande .  Pour tes produits infos le nombre de fabricants d'ASIC est très limité ....

http://www.lafabriquehexagonale.com/

il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Tu fais comme si de la demande dépendait l'offre (rêve capitaliste) sauf que dans les faits la demande ça se modèle,

Ben non si nous sommes écoresponsables ça ne se modèle pas , arrête de t'imaginer que tu serais un vertueux et que les français neuneus se font manipuler . Réduire la part du budget alimentaire par exemple permet d'accéder à de nouveaux plaisirs comme le smartphone etc ... Lidl n'a pas modelé la demande, il a répondu à la demande .

il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

et la concurrence ça sait également s'entendre pour proposer le même niveau de produit (ou même, par phénomène de ricochet).

Là il faut appliquer un libéralisme implacable , l'état doit être le garant d'une concurrence libre et non faussée .

il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

La réalité est que le combat se passe pour l'essentiel sur les prix, et qu'à tout niveau de la production à la consommation, c'est le critère qui prime.

C'est la demande . Les gens ne sont pas responsables il demande de l'easy jet et du transavia pour les vacances , et du coup du Lidl pour avoir un budget vacances, plaisirs, loisirs etc plus important . Ne m'en parle pas dans la copro je dois me battre pour que ne sois pas toujours choisi le moins disant . Une horreur .

il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

Ben voyons ... les règles sociales et normatives sont les mêmes partout, c'est connu.

Elles ne le sont pas car la révolution capitalise et industrielle ne s'est pas encore produite partout , mais la mondialisation est son amie, 300 millions de chinois viennent de prendre le train, on en voit de plus en plus à Paris de ces enfoirés qui voyagent en polluant notre planète .

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le le truc que font de nombreux francais quoi . Pour la viande par contre le mieux serait d'abattre le cheptel qui de surcroît est une source importante de méthane ou alors le concentrer dans des mega usines pour en collecter les flatulences et effluents et aider les pauvres , irresponsables , n'ayant pas de logements à énergie positive à se fournir en energie .

Ben on en fait en 20 ans j'ai diminué ma consommation de 15l au 100 à 6.5l Pour covoiturer avec ma famille de 5. C'est pas rien . Plus sérieusement quel effort ne ferions nous Concretement pas ?

Budgets insuffisants de recherche sur :

• Bombes nucléaires non polluantes
• Virus stérilisants
• Comment expliquer au masses crétines que non, Dieu n'a pas dit, et non plus il n'a pas dit multipliez... 
• D'autres idées ?  

il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

Repartons sur les PC, les télés, les téléphones portables et la high tech ou même l'életro ménager en général : que voudrait une logique raisonnée ?

Que l'on puisse utiliser ces appareils le plus longtemps possible, qu'ils soient facilement réparables, facilement évolutifs, qu'on ne multiplie pas les modèles en essayant d'ajouter chaque année un petit plus technologique que l'on aurait gardé pour l'occasion.
Est-ce là notre façon de faire ?

Ben non c'est pas logique du tout , les cartes multicouches et les composants de plus en plus fins permettent d'être parcimonieux , mais pour les réparer c'est l'horreur , un non sens économique , donc on les change . Le mieux serait de revenir au téléphone vraiment portable avec une mallette, beaucoup plus simple à maintenir .

il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

Le problème avec une telle démarche, c'est qu'effectivement on consommerait moins de ces produits : c'est plutôt bon humainement et écologiquement.
Par contre, c'est une catastrophe économique dans une démarche capitaliste, ou une même entreprise doit vendre plus l'année suivante (et donc à terme, resservir le plus possible les mêmes clients).

Non Apple a fait le choix du happy few , ça marche aussi très bien .

il y a 1 minute, Henry Martin a dit :

Budgets insuffisants de recherche sur :

• Bombes nucléaires non polluantes

On cherche .

il y a 1 minute, Henry Martin a dit :

• Virus stérilisants
• Comment expliquer au masses crétines que non, Dieu n'a pas dit, et non plus il n'a pas dit multipliez... 

Le nous c'était les occidentaux qu' @Etoile noire trouve pas assez dans l'effort . On ne se multiplie plus . Ceci dit on peut suivre le précepte divin et commencer à envisager l'essaimage

il y a 1 minute, Henry Martin a dit :

• D'autres idées ?  

Plutôt que de prendre par le bout de la natalité pourquoi ne pas plutôt prendre par le bout de la mortalité ?

Passé un âge certain le bilan carbone est très défavorable et en plus les médocs polluent les rivières ,sans compter l'avantage pour la sécu .

L'humanité s'accroit de manière exponentielle ; chaque année la population mondiale augmente de 82 millions de personnes et cette surpopulation élève les risques de tension, de guerre !

Avec l'avènement de la contraception, je ne vois pas l'intérêt de se reproduire à cette cadence. Quid des réserve d'eau, de l'alimentaire, des ressources du sous-sol, de la pollution  ?

il y a 8 minutes, Barbara lebol a dit :

 

Avec l'avènement de la contraception, je ne vois pas l'intérêt de se reproduire à cette cadence.

 

Et ça ce n'est qu'à la naissance , après les occasions ne manquent pas pour perdre un gamin donc au final si t'en veux deux vaut mieux partir sur 4 . Là on voit que le capitalisme a foutu la merde à partir de 92 et s'est mis à faire dans le toujours plus, en Ethiopie c'est pareil , avant quelques sacs de riz , les briquets , ça crevaient avec le sentiment du devoir accompli on n'en parlait plus . Maintenant ben des usines de salauds capitalistes , du coup l'IDH monte , moins de morts et le toujours plus, bref l'horreur

Sinon les contraceptifs c'est pas bon pour la biodiversité des rivières , à moins que vous n'ayez des toilettes sèches avec sarcophage pour éviter les infiltrations et les capotes ne sont pas recyclées et il faut beaucoup d'eau pour les nettoyer .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Et ça ce n'est qu'à la naissance , après les occasions ne manquent pas pour perdre un gamin donc au final si t'en veux deux vaut mieux partir sur 4 . Là on voit que le capitalisme a foutu la merde à partir de 92 et s'est mis à faire dans le toujours plus, en Ethiopie c'est pareil , avant quelques sacs de riz , les briquets , ça crevaient avec le sentiment du devoir accompli on n'en parlait plus . Maintenant ben des usines de salauds capitalistes , du coup l'IDH monte , moins de morts et le toujours plus, bref l'horreur

Le taux de mortalité infantile en Afrique est de 89 pour mille ; de toutes façons limiter le nombre de naissances réduirait la famine et permettrait de nourrir tout le monde ( ou plus de monde !)

https://www.planetoscope.com/mortalite/26-deces-en-afrique.html

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sinon les contraceptifs c'est pas bon pour la biodiversité des rivières , à moins que vous n'ayez des toilettes sèches avec sarcophage pour éviter les infiltrations et les capotes ne sont pas recyclées et il faut beaucoup d'eau pour les nettoyer .

Il n'y a pas que les préservatifs comme moyen de contraception !

il y a 57 minutes, Pheldwyn a dit :

Repartons sur les PC, les télés, les téléphones portables et la high tech ou même l'életro ménager en général : que voudrait une logique raisonnée ?

Que l'on puisse utiliser ces appareils le plus longtemps possible, qu'ils soient facilement réparables, facilement évolutifs, qu'on ne multiplie pas les modèles en essayant d'ajouter chaque année un petit plus technologique que l'on aurait gardé pour l'occasion.
Est-ce là notre façon de faire ?

Le problème avec une telle démarche, c'est qu'effectivement on consommerait moins de ces produits : c'est plutôt bon humainement et écologiquement.
Par contre, c'est une catastrophe économique dans une démarche capitaliste, ou une même entreprise doit vendre plus l'année suivante (et donc à terme, resservir le plus possible les mêmes clients).

Là, je suis bien d'accord avec vous!

Mais le serpent c'est que les nouveaux appareils ménagers laves-vaisselles, laves linges sont moins goinfre en élec. et en eau. frigos et autres congèles, en élec. bien sur, faut y mettre le prix pour du AAA+, mais ils nous ont sur l'obsolescence...

Et quand vous dites "capitaliste" je répond "chômage"! à chacun son langage!

On pourrait, en France, produire pour les français, tout serait cher, moins de gaspillage!

Pitète qu'il faudrait stigmatiser les familles trop nombreuses : #BalanceTaTruie.  

il y a 4 minutes, Barbara lebol a dit :

Le taux de mortalité infantile en Afrique est de 89 pour mille ; de toutes façons limiter le nombre de naissances réduirait la famine et permettrait de nourrir tout le monde ( ou plus de monde !)

Si vous ne savez pas lire je ne peux vraiment rien pour vous .

il y a 4 minutes, Barbara lebol a dit :

https://www.planetoscope.com/mortalite/26-deces-en-afrique.html

Il n'y a pas que les préservatifs comme moyen de contraception !

Ben c'est pour ça que je vous ai demandé si vous aviez des toilettes sèches avec sarcophage pour éviter de tuer la biodiversité avec pipi .

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Là, je suis bien d'accord avec vous!

Mais le serpent c'est que les nouveaux appareils ménagers laves-vaisselles, laves linges sont moins goinfre en élec. et en eau. frigos et autres congèles, en élec. bien sur, faut y mettre le prix pour du AAA+, mais ils nous ont sur l'obsolescence...

Achetez américain mon whirlpool a 20 ans .

il y a 2 minutes, Henry Martin a dit :

Pitète qu'il faudrait stigmatiser les familles trop nombreuses : #BalanceTaTruie.  

Bon OK je reviens je vais faire pénitence

Ici encore c'et la même chanson qu'en 78: je pense qu'il y a des gens qui ne se trompent pas, comme Tazzieff et il y en a qui lénifient les propos et encore d'autres qui nient les problèmes.

Les glaces de l'Antarctique sont en train de bouger, Le tiers de l'Arctique  a fondu, les séismes s'intensifient, et vous pensez encore à prendre l'avion, le moyen de transport le plus polluant et climatiquement parlant le plus réchauffant, à vos petits objets doudous dont la fabrication envoie des scories sur la glace qui ne renvoie plus les UV dans l'espace...Certains autres s'offrent le luxe de multiplier par quatre ou cinq l'impact de leur descendance sur un milieu déjà  pourtant fortement éprouvé par les déboisements et prélèvements intempestifs sur les autres espèces /proies et sur  les espèces dont on fait des ...objets (manteaux de fourrure, objets en ivoire, plumes décoratives, chaussures, sacs, cosmétiques, meubles...)ainsi que sur les sous sols. Personne ne se demande quel sera l'impact sur l'environnement de transformer ce qui était liquide en gazeux et les atomes des métaux en énergie....Non, chacun trouve son confort moderne normal et après nous le déluge!

Or 15 0000 scientifiques et non des moindres viennent de vous dire que le titanic-Terre va sombrer demain et vous en  êtes encore  en train de danser au bal...

il y a 22 minutes, querida13 a dit :

Ici encore c'et la même chanson qu'en 78: je pense qu'il y a des gens qui ne se trompent pas, comme Tazzieff et il y en a qui lénifient les propos et encore d'autres qui nient les problèmes.

Les glaces de l'Antarctique sont en train de bouger, Le tiers de l'Arctique  a fondu, les séismes s'intensifient, et vous pensez encore à prendre l'avion, le moyen de transport le plus polluant et climatiquement parlant le plus réchauffant, à vos petits objets doudous dont la fabrication envoie des scories sur la glace qui ne renvoie plus les UV dans l'espace...Certains autres s'offrent le luxe de multiplier par quatre ou cinq l'impact de leur descendance sur un milieu déjà  pourtant fortement éprouvé par les déboisements et prélèvements intempestifs sur les autres espèces /proies et sur  les espèces dont on fait des ...objets (manteaux de fourrure, objets en ivoire, plumes décoratives, chaussures, sacs, cosmétiques, meubles...)ainsi que sur les sous sols. Personne ne se demande quel sera l'impact sur l'environnement de transformer ce qui était liquide en gazeux et les atomes des métaux en énergie....Non, chacun trouve son confort moderne normal et après nous le déluge!

Or 15 0000 scientifiques et non des moindres viennent de vous dire que le titanic-Terre va sombrer demain et vous en  êtes encore  en train de danser au bal...

Mais c'est bien pour ça que si nous étions raisonnable nous prendrions la pyramide par le bon côté

On voit clairement la boursouflure qui va nous obliger à produire pour toujours plus de médocs inutiles , les français peuvent ils dire après moi le déluge et faire peser sur Gaïa cette bouée abdominale de leur ascendance qui va peser toujours plus au prix d'une empreinte carbone catastrophique ?

Ne devrions nous pas revenir aux bonnes méthodes de mère nature plutôt que de soutenir un développement non durable qui va peser sur les générations futures ?

Que les pays en explosion démographique travaillent leur pyramide par le bas et nous par le haut . J'en profite pour aider chacun à prendre la bonne décision pour son prochain voyage (on ne prend plus voiture et avion il faut donc parfois patienter mais ça vient )

Le plein champ est la solution . A noter les parisiens sont à la pointe

http://www.novethic.fr/empreinte-terre/climat/isr-rse/cremation-vs-inhumation-quel-est-le-rite-funeraire-le-plus-ecolo-144972.html

Or, actuellement, 60 % des inhumations en Ile-de-France sont réalisées en pleine terre.

Pour l'avion vous avez raison, le démocratiser a été une grave erreur et quand on pense que les plus de 65 ans ont des réducs sur les vols on atteint le summum de l'irresponsabilité . Les gens devraient se responsabiliser , ou alors les états devraient sévir et obliger les compagnies aériennes à remonter drastiquement leurs tarifs .