Limiter les naissances pour sauver la planète : l’appel alarmant de 15.000 scientifiques est-il justifié ?

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

3 c'est énorme . Un ce serait mieux et encore si les parents semblent avoir des prédispositions . Qu'est ce qui faut pas faire pour sauver la nature , heureusement que l'homme sait etre créatif .

Faudrait s'occuper des clebs et des chats aussi . Avons nous réellement les moyens de supporter une telle dépense de CO2 ?

 

J'fais décidément tout de travers, plein de mômes et plein de bestioles..

Vont finir par m'euthanasier si j'fais pas gaffe...

Oui comme chaque fois qu'il s'agit d'implémenter des nouvelles normes ou pratiques dans une structure de grande envergure ...mais ca finit pas être accepté ....moi ce qui m'exaspère c'est que on dise aux gens comment gérer leur corps et comment on leur impose par différents leviers  de le faire....alors qu'il y a d'autres moyens  mais qui demandent c'est vrai plus de volonté de changement.....

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'obsolescence programmée n'a pas marché sur votre machine non plus ?

Nous avons eu de la chance . 

Quid du bilan CO2 des clopes ? 

Ces salauds de capitalistes obligent de nombreux fumeurs à cracher leur CO2 et ensuite à en plus polluer avec des déchets nucléaires pour traiter leur cancer . Qu'attendent les gouvernements pour interdire la clope ?

 

Un vice que je n'ai plus depuis 1982.....je n'ai fumé que durant 11ans...ainsi me sera t-il pardonné?

J'ai changé les tuyaux, remplacé les pompes, acheté le truc à 5frc pour boucher un trou du tambour, changé la courroie...jusqu'à ce que le tambour miné par le calcaire casse et devienne irréparable...

Suffisait d'acheter les pièces détachées et de réparer soi-même!

Aujourd'hui, c'est nettement plus difficile...on ne peut rien atteindre et ne possédons pas les instruments nécessaires pour "ouvrir"...

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est pas comme si on se faisait chier avec le rohs et l'obligation de reprise Pour recyclage par les vendeurs et les normes qualités environnementales dans les boites

 

Non c'est 50% de plus en co2 que le plein champ . Le parisien est plus écologique  et fait la joie des vers

 

On  a pas le droit au plein champ...c'était pour les protestants ça...même eux ne le font plus!

Bon, faut que je relise votre lien, c'est pas ce que j'ai retenu..mais je regarde Véra en même temps sur la 3...

il y a 8 minutes, Foraveur a dit :

Oui comme chaque fois qu'il s'agit d'implémenter des nouvelles normes ou pratiques dans une structure de grande envergure ...mais ca finit pas être accepté ....moi ce qui m'exaspère c'est que on dise aux gens comment gérer leur corps et comment on leur impose par différents leviers  de le faire....alors qu'il y a d'autres moyens  mais qui demandent c'est vrai plus de volonté de changement.....

Ma structure n'est pas de grande envergure . C'est une bonne chose et l'industrie fait preuve d'ingéniosité .

Pour le contrôle des naissances , hormis au Venezuela , les PVDs ont accès à la contraception la plupart du temps . Mais l'éducation ne se fait pas en un jour . Et de toute façon l'injonction sur ce qui reste un des droits fondamentaux et naturels de l'humain me révulse. 

à l’instant, Morfou a dit :

On  a pas le droit au plein champ...c'était pour les protestants ça...même eux ne le font plus!

Bon, faut que je relise votre lien, c'est pas ce que j'ai retenu..mais je regarde Véra en même temps sur la 3...

L’inhumation équivaut à 3,6 crémations

Si l’on s’intéresse à la crémation, le premier poste d’émissions de gaz à effet de serre (GES) est évidemment la consommation de gaz. La quantité moyenne nécessaire est de l’ordre de 42 mètres cubes. Puis viennent les crématoriums (construction et utilisation) et le cercueil (origine du bois, vernis et teintes). Ainsi, une crémation équivaut en moyenne à 3 % des émissions d’un Français sur un an. Elle produit environ 1 kilogramme de déchets à traiter car dangereux mais aussi, 1 kg de déchets à valoriser comme les chutes de bois ou encore les métaux issus de prothèses.

Du côté de l’inhumation, c’est le lieu de sépulture qui pèse le plus lourd avec 88 % des émissions de CO2 totales. En effet, l’entretien des espaces verts pendant trente ans - la durée de la concession - mais surtout la construction d’un caveau et la pose d’un monument, avec du granit souvent importé, sont très énergivores. Le cercueil et la fin de concession arrivent ensuite. Une inhumation "moyenne" équivaut finalement à 3,6 crémations.

----------Bin non, j'ai bien lu...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben c'est possible de les changer . Certains ont meme une trappe pour la batterie mais c'est plus cher . Quant aux portables ils sont très souvent réparables , mais le réparateur se paie et sur un modèle à 150 ce n'est pas très intéressant . Par ailleurs le reconditionné ca existe de fait ta généralisation est tres abusive . Quand je change mon PC c'est bien souvent parce que les bouseux de softeux ne savent plus faire tourner un programme sans 1Go de RAM .

Et alors ? On t'oblige à acheter ?

Les pratiques commerciales se calquent sur le fonctionnement du desir et ca n'a pas attendu le capitalisme . 

Bien sûr que non , l'acheteur est responsable de ses désirs et de ce qu'il achète . S'il achète un gros SUV c'est pas la faute de Renault .

Mon imprimante à 5 ans , ma TV 8 , mon moniteur 10 . Tu fais tes courses chez Lidl ?

Mon thermonmix est en circuit court , et le kitchen aid a 10 ans 

Tandis que ma cocotte seb a trente ans et est encore nickel et quand elle sera détériorée elle ira au recyclage métal! C'est dans les vieilles marmites qu'on fait les meilleures soupes, depuis le temps que je vous le dis!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

L’inhumation équivaut à 3,6 crémations

Si l’on s’intéresse à la crémation, le premier poste d’émissions de gaz à effet de serre (GES) est évidemment la consommation de gaz. La quantité moyenne nécessaire est de l’ordre de 42 mètres cubes. Puis viennent les crématoriums (construction et utilisation) et le cercueil (origine du bois, vernis et teintes). Ainsi, une crémation équivaut en moyenne à 3 % des émissions d’un Français sur un an. Elle produit environ 1 kilogramme de déchets à traiter car dangereux mais aussi, 1 kg de déchets à valoriser comme les chutes de bois ou encore les métaux issus de prothèses.

Du côté de l’inhumation, c’est le lieu de sépulture qui pèse le plus lourd avec 88 % des émissions de CO2 totales. En effet, l’entretien des espaces verts pendant trente ans - la durée de la concession - mais surtout la construction d’un caveau et la pose d’un monument, avec du granit souvent importé, sont très énergivores. Le cercueil et la fin de concession arrivent ensuite. Une inhumation "moyenne" équivaut finalement à 3,6 crémations.

----------Bin non, j'ai bien lu...

Non lisez jusqu'au bout 60% des franciliens font plein champ (pas de caveau ni monument ) c'est plus écologique . Seul votre corps produit du gaz . On économise 42m3 de gaz par rapport à la crémation .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 Le problème n'est évidemment pas la demographie mais le capitalisme . 

Si l'on était sûr que le capitalisme faisait automatiquement passer l'indice de fécondité à moins de deux femmes, on pourrait en effet militer pour n'exercer aucun contrôle des naissances. Mais quand plus de trente ans après sa constitution en "bébé tigre", les Philippines en sont toujours à plus de trois enfants par femme, on se dit qu'il est dangereux de tabler sur un tel systématisme. Surtout que, couplé au facteurs déjà évoqués d'allongement de la vie, cet état de fait produit une croissance exponentielle tout simplement ingérable dès le moyen terme. 

Bricoler quelques mesures écologiques de recyclage (pour quel coût énergétique dans le retraitement ?) ne change rien à l'affaire. Un milieu infichu de maîtriser sa démographie est condamné à l'effondrement. 

La révolution verte (responsable de l'usure des sols et de la contamination des nappes soit dit en passant) a pu repousser le problème et donner l'illusion d'une possibilité d'accroissement infini, elle n'a fait que repousser le problème, en l'empirant quant au saccage des milieux naturels et de la surexploitation des ressources notamment minières. Malthus avait raison.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non lisez jusqu'au bout 60% des franciliens font plein champ (pas de caveau ni monument ) c'est plus écologique . Seul votre corps produit du gaz . On économise 42m3 de gaz par rapport à la crémation .

C'est une conséquence de la surpopulation : l'effondrement de la valeur individuelle. Ce serait une sacrée révolution de passer du culte des morts qui est un concept fondamental de l'Humanité depuis... oh au moins le Magdalénien, pour parvenir à la gestion raisonnée du compost, tout cela parce qu'une nécropole est d'un coût trop important pour conserver des miettes aux 15 ou 22 milliards d'humains qui se pressent dans des villes tentaculaires (monstruosités écologiques à la Lagos ou Dacca). 

L'évolution est en marche. Aux dolmens, hypogées et autres basiliques succédera l'humus. 

Il y a 5 heures, Etoile noire a dit :

Impressionnant. Donc tu veux continuer à vivre comme tu l'entends, sans changer quoique ce soit. La société ne doit rien organiser pour toi et tu es libre de faire ce que tu veux sans avoir d'effort à fournir pour le bien de tous.

En revanche, tu estimes que pour le bien de tous, et surtout le tien au fond, il faudrait faire des campagnes de stérilisation, voire déverser des perturbateurs endocriniens sans le dire, pour empêcher les autres de se reproduire.

C'est juste de la provoc ou c'est ce que tu penses vraiment?

Le bien de tous, c'est de faire doubler la population mondiale plusieurs fois par siècle ? Sont-ce là les nouveaux bienfaiteurs de l'Humanité, les sages visionnaires ?

il y a 2 minutes, Pirlouit2017 a dit :

 

Il y a 13 heures, ouest35 a dit :

Limiter les naissances alors que la population vieillie de plus en plus et plus longtemps ... ? Dilemme non ?

La Chine a essayé ... elle autorise aujourd'hui 2 enfants ...

Et si on disait limiter les vieux ? ( j'en parle aisément car je fais partie de cette catégorie très largement) Ouaip mais là on entre dans une sacrée philosophie du plus et du moins

Tu mélanges un peu tout. L'objectif de cette politique était de réduire la croissance de la population, à une époque où la Chine n'était pas un poids lourd économique comme aujourd'hui. Cela a permis de réduire drastiquement la croissance de la population et ainsi, contribué favorablement à l'essor du pays. Et en cela, les objectifs sont atteints. C'est bien d'avoir de la main d'oeuvre disponible..mais quand l'économie ne suit pas, c'est une lourde charge. Voilà pourquoi il leur est aujourd'hui possible de revenir dessus.

C'est d'ailleurs dommage que des pays pauvres et surpeuplés comme le Niger, ne suivent pas les mêmes politiques. Entre 6 et 7 enfants par femme, l'un des pays les plus pauvres de la planète. C'est quoi l'objectif à long terme sérieusement ? A part espérer envoyer les enfants en Europe pour pouvoir trouver du travail...

Pour en revenir à la Chine, s'ils sont revenus sur la politique de l'enfant unique, c'est que compte tenu de leur santé économique, ils ont désormais besoin de maintenir leur "force productive". Pour soutenir leur croissance. Donc une fois de plus, des raisons bassement économiques. Mais ce n'est pas seulement cela.

La politique de l'enfant unique, dans son application, était à la fois immorale et inique. Entre avortement forcé, avortement à un stade avancé de développement (parfois jusqu'à 7 mois) et iniquité dans l'application.

Cela passait de plus en plus mal dans la population.

Et enfin, le déséquilibre entre le nombre de garçon et de filles qui était devenu problématique.

Bref, s'ils sont revenus dessus, ce n'est pas parce que c'était un échec cuisant. Bien au contraire, l'objectif est atteint. Mais ils l'ont appliqué de manière trop drastique, abrupte, et moralement discutable.

Citation

Sans un rajeunissement des populations que deviendra le monde s'il est composé de moitié de personnes à charges parce que grand âge ... l'enfant a charge un moment de sa vie sera un jour "actif" voire productif ... C'est un casse-tête j'avoue ... Je n'ai pas d'opinion ! J'ai dans ma famille et amis quelques  couples 6 enfants, 5, 4 et ce sont des générations quarantenaires  plutôt têtes blondes.

L'Allemagne se mord les doigts de son manque de petiots ...

Où est la bonne mesure ? Moi pas savoir ....

A un moment, il faut comprendre que l'on vit sur une planète limitée, avec des ressources limitées. Des ressources que l'on consomme à vitesse grand V à l'heure actuelle, comme s'il n'y avait pas de lendemains.

Si on pratique la politique de la fuite en avant, "rajeunissement des populations" puis que ceux-ci fassent encore plus d'enfants pour que la population reste jeune et ne vieillisse pas...A un moment, il faudra bien payer l'addition et elle sera très salée...

Ca ressemble grandement à un système de Ponzi, nécessitant à chaque "génération", de plus en plus d'enfants pour maintenir l'illusion que cela fonctionne.

Mais s'il y a une chose qui est sûre, c'est que ce système finit irrémédiablement par s'écrouler et lorsque cela arrive, c'est pas joli à voir...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben non , ce scénario permet de limiter la construction et semble être un très bon moyen de diminuer notre empreinte sur la terre , non ?

Plus serieusement avait on besoin des scientifiques pour conclure que la demographie etait un souci ?

 

Vous trouvez que ce scénario permet de limiter la construction, alors comparer entre les années 80 et maintenant vous allez voir que le nombre de bâtiments, d'entreprises, de routes, autoroutes,... qui ont été construit en 38 ans comme la population a bp augmenté sur Terre et donc la diminution de champs,... que cela a entraîné  Ce qui est même en partie la cause des inondations, diminutions des insectes et oiseaux, etc.

Puis après vous avez raison de dire qu'on avait pas besoin des scientifiques pour savoir ceci mais il faut voir que nos gouvernement son aveugle, voir sourd,... à part pour l'argent 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben c'est possible de les changer . Certains ont meme une trappe pour la batterie mais c'est plus cher . Quant aux portables ils sont très souvent réparables , mais le réparateur se paie et sur un modèle à 150 ce n'est pas très intéressant .

 

Ca n'est pas intéressant, car c'est rare : si demain on avait des portables évolutif ou réparables, le service serait

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs le reconditionné ca existe de fait ta généralisation est tres abusive .

Je le sais bien, mon portable en sort tout droit (juste un disque à changer). Mais cela reste marginal, et l'ensemble du marché, la conception même des portables ne va pas en ce sens. En clair, l'occas est juste un marché à la marge (comment faire des thunes sur des invendus, des reliquats, etc ...). 
Je te parle d'une démarche à plus grande échelle (mais qui n'arrangerait aucun constructeur puisque diminuant de fait son CA).
 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Les pratiques commerciales se calquent sur le fonctionnement du desir et ca n'a pas attendu le capitalisme . 

Tu nous explique que le consumérisme ne date pas du capitalisme ? Tu es sérieux ?
Tu vas bientôt nous expliquer que les techniques commerciales et le marketting ne sont pas faire pour susciter le désir et créer des besoins.
 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Mon imprimante à 5 ans ,

Mon imprimante a 5 ans, mais en terme d'utilisation, bien moins (je dois être à mon 4ième changement de cartouches) : j'ai un prob depuis quelques jours, elle a décidé de refuser de s'allumer, avec un code d'erreur. Rien n'y fait. Elle s'allumait avant, je n'ai rien imprimé depuis. 
Bien évidemment, c'est une multifonction, mais l' "erreur" de l'imprimante empêche d'utilise le scanner.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

ma TV 8 , mon moniteur 10

J'ai déjà remplacé 3 cartes d'alimentation (commandées 13€ sur ebay en chine) pour sauver 2 moniteurs et une TV samsung. Le fameux problème des "condensateurs" prévus pour péter. Ces 3 appareils ont doublés leur vie après cela.
L'obsolescence programmée n'est pas un mythe ni limitée au discount : les 3 moniteurs en question étaient des samsung.

Surtout, c'est encore une fois la logique même : un produit actuel qui dure et fait le boulot, c'est de la concurrence pour le produit de demain.
Mais je vois que tu n'es même pas prêt à reconnaître cette logique simple frappée du bon sens.

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Ca n'est pas intéressant, car c'est rare : si demain on avait des portables évolutif ou réparables, le service serait

 

Je le sais bien, mon portable en sort tout droit (juste un disque à changer). Mais cela reste marginal, et l'ensemble du marché, la conception même des portables ne va pas en ce sens. En clair, l'occas est juste un marché à la marge (comment faire des thunes sur des invendus, des reliquats, etc ...). 
Je te parle d'une démarche à plus grande échelle (mais qui n'arrangerait aucun constructeur puisque diminuant de fait son CA).
 

Tu nous explique que le consumérisme ne date pas du capitalisme ? Tu es sérieux ?
Tu vas bientôt nous expliquer que les techniques commerciales et le marketting ne sont pas faire pour susciter le désir et créer des besoins.
 

Mon imprimante a 5 ans, mais en terme d'utilisation, bien moins (je dois être à mon 4ième changement de cartouches) : j'ai un prob depuis quelques jours, elle a décidé de refuser de s'allumer, avec un code d'erreur. Rien n'y fait. Elle s'allumait avant, je n'ai rien imprimé depuis. 
Bien évidemment, c'est une multifonction, mais l' "erreur" de l'imprimante empêche d'utilise le scanner.

J'ai déjà remplacé 3 cartes d'alimentation (commandées 13€ sur ebay en chine) pour sauver 2 moniteurs et une TV samsung. Le fameux problème des "condensateurs" prévus pour péter. Ces 3 appareils ont doublés leur vie après cela.
L'obsolescence programmée n'est pas un mythe ni limitée au discount : les 3 moniteurs en question étaient des samsung.

 

Surtout, c'est encore une fois la logique même : un produit actuel qui dure et fait le boulot, c'est de la concurrence pour le produit de demain.
Mais je vois que tu n'es même pas prêt à reconnaître cette logique simple frappée du bon sens.

 

" Tu nous explique que le consumérisme ne date pas du capitalisme ? Tu es sérieux ?
Tu vas bientôt nous expliquer que les techniques commerciales et le marketting ne sont pas faire pour susciter le désir et créer des besoins."

Déjà , lorsqu 'ils sortent un produit , le suivant est déjà en boite pour l 'année suivante .J 'ai remarqué que c 'était particulièrement vrai chez sony ...
 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

La pilule ce n'est pas bon non plus...vaut mieux la stérilisation des hommes et la ligature des trompes des femmes dès le 3ème enfant...

Ca va, on m'a bien fait le coup...les bien pensants socialistes n'y ont pas manqué....

Oui je me suis laissé dire que la ligature des trompes des salopes était la solution. 

Il y a 8 heures, Pirlouit2017 a dit :

Si l'on était sûr que le capitalisme faisait automatiquement passer l'indice de fécondité à moins de deux femmes, on pourrait en effet militer pour n'exercer aucun contrôle des naissances. Mais quand plus de trente ans après sa constitution en "bébé tigre", les Philippines en sont toujours à plus de trois enfants par femme, on se dit qu'il est dangereux de tabler sur un tel systématisme. Surtout que, couplé au facteurs déjà évoqués d'allongement de la vie, cet état de fait produit une croissance exponentielle tout simplement ingérable dès le moyen terme. 

Bricoler quelques mesures écologiques de recyclage (pour quel coût énergétique dans le retraitement ?) ne change rien à l'affaire. Un milieu infichu de maîtriser sa démographie est condamné à l'effondrement. 

La révolution verte (responsable de l'usure des sols et de la contamination des nappes soit dit en passant) a pu repousser le problème et donner l'illusion d'une possibilité d'accroissement infini, elle n'a fait que repousser le problème, en l'empirant quant au saccage des milieux naturels et de la surexploitation des ressources notamment minières. Malthus avait raison.

Avoir raison n'est d'aucune utilité . Souvent un truc d'impuissant, ca génère beaucoup de frustrations chez certains .

Il y a 8 heures, Pirlouit2017 a dit :

C'est une conséquence de la surpopulation : l'effondrement de la valeur individuelle. Ce serait une sacrée révolution de passer du culte des morts qui est un concept fondamental de l'Humanité depuis... oh au moins le Magdalénien, pour parvenir à la gestion raisonnée du compost, tout cela parce qu'une nécropole est d'un coût trop important pour conserver des miettes aux 15 ou 22 milliards d'humains qui se pressent dans des villes tentaculaires (monstruosités écologiques à la Lagos ou Dacca). 

L'évolution est en marche. Aux dolmens, hypogées et autres basiliques succédera l'humus. 

Le retour à la terre est biblique , pourquoi rompre le cycle ?

Il y a 8 heures, williams a dit :

Vous trouvez que ce scénario permet de limiter la construction, alors comparer entre les années 80 et maintenant vous allez voir que le nombre de bâtiments, d'entreprises, de routes, autoroutes,... qui ont été construit en 38 ans comme la population a bp augmenté sur Terre et donc la diminution de champs,... que cela a entraîné  Ce qui est même en partie la cause des inondations, diminutions des insectes et oiseaux, etc.

Mais dans votre scénario , au final beaucoup meurent et gaia en sortira régénérée.

Citation

Puis après vous avez raison de dire qu'on avait pas besoin des scientifiques pour savoir ceci mais il faut voir que nos gouvernement son aveugle, voir sourd,... à part pour l'argent 

C'est surtout que nos gouvernements savent que Nous ne sommes pas sourd à l'argent . Les francais ne sont déjà meme pas d'accord pour doubler le prix de l'électricité pour aligner le coût du carbone sur leurs voisins .Heureusement que nous avons des gouvernements , c'est rassurant de trouver des coupables .

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Ca n'est pas intéressant, car c'est rare : si demain on avait des portables évolutif ou réparables, le service serait

 

Je le sais bien, mon portable en sort tout droit (juste un disque à changer). Mais cela reste marginal, et l'ensemble du marché, la conception même des portables ne va pas en ce sens. En clair, l'occas est juste un marché à la marge (comment faire des thunes sur des invendus, des reliquats, etc ...). 
Je te parle d'une démarche à plus grande échelle (mais qui n'arrangerait aucun constructeur puisque diminuant de fait son CA).
 

Tu nous explique que le consumérisme ne date pas du capitalisme ? Tu es sérieux ?
Tu vas bientôt nous expliquer que les techniques commerciales et le marketting ne sont pas faire pour susciter le désir et créer des besoins.
 

Mon imprimante a 5 ans, mais en terme d'utilisation, bien moins (je dois être à mon 4ième changement de cartouches) : j'ai un prob depuis quelques jours, elle a décidé de refuser de s'allumer, avec un code d'erreur. Rien n'y fait. Elle s'allumait avant, je n'ai rien imprimé depuis. 
Bien évidemment, c'est une multifonction, mais l' "erreur" de l'imprimante empêche d'utilise le scanner.

J'ai déjà remplacé 3 cartes d'alimentation (commandées 13€ sur ebay en chine) pour sauver 2 moniteurs et une TV samsung. Le fameux problème des "condensateurs" prévus pour péter. Ces 3 appareils ont doublés leur vie après cela.
L'obsolescence programmée n'est pas un mythe ni limitée au discount : les 3 moniteurs en question étaient des samsung.

 

Surtout, c'est encore une fois la logique même : un produit actuel qui dure et fait le boulot, c'est de la concurrence pour le produit de demain.
Mais je vois que tu n'es même pas prêt à reconnaître cette logique simple frappée du bon sens.

 

Les  reconditionnes sont dispos chez Amazon , tous les opérateurs plus des boites . Mon Moniteur HP n'a aucun souci de condo. Les TVs récentes consomment moins . Et dis moi "le capitalisme crée le besoin " , est ce à dire que le desir est une creation capitaliste et que le moab dib que tu es serait différent du reste de l'humanité ?

Le consumérisme a toujours existé , les marchands du temple ne t'ont pas attendu . Quant aux tres communautaires navajos ils ont bien souvent des iphones bien plus récents que le mien .

Les techniques commerciales sont aussi vieilles que le desir , la bourgeoisie de droite  y résiste très bien .

Il y a 8 heures, lumic a dit :

" Tu nous explique que le consumérisme ne date pas du capitalisme ? Tu es sérieux ?
Tu vas bientôt nous expliquer que les techniques commerciales et le marketting ne sont pas faire pour susciter le désir et créer des besoins."

Déjà , lorsqu 'ils sortent un produit , le suivant est déjà en boite pour l 'année suivante .J 'ai remarqué que c 'était particulièrement vrai chez sony ...
 

Sony propose , Lumic dispose .