Les plus pauvres sont de plus en plus pauvres.

il y a 34 minutes, January a dit :

Tout à fait d'accord. 

Une entreprise de toute façon ne s'installera pas dans un endroit qui peut mettre en danger sa pérennité. Un resto ne va pas ouvrir à l'année dans un village de 100 habitants et aucune ville à moins de 30 kilomètres. Comme un gros commerce n'ouvrira pas non plus en plein centre ville avec les difficultés d'accès que ça comporte. Lorsqu'on crée son entreprise, l'emplacement est primordial et c'est ça qu'on regarde en premier lieu. 

Les gens qui vivent à la campagne ont l'habitude de faire 30 ou 40 km de trajet pour aller bosser (quand c'est pas plus). Et bien ils se mettent aux frais réels, et voilà.

J'en faisais 74...

il y a 3 minutes, Ines Presso a dit :

Bin toi non plus tu ne m'as pas lue 

J'ai habité Paris intra-muros, et je vis maintenant à la campagne. Je suis d'accord pour dire que l'on peut vivre mieux à la campagne avec un salaire inférieur, mais sûrement pas avec 1000€. Et qu'à Paris on peut vivre sans voiture, ce que j'ai fait, je l'avais à la campagne et elle ne servait que rarement, donc beaucoup moins de frais d'entretien et quasi plus de frais de carburant, juste mon abonnement pour le métro et le RER, en plus aujourd'hui on peut louer sa voiture à moindre coût. 

Si si je t'ai bien lue Tu me dis que les factures de révision et réparation ne sont pas moins chères à la campagne et je te confirme que si, elles le sont et de beaucoup.

Après 1000 euros, c'est vrai que ce n'est pas énorme, mais je pense qu'à 1500 euros c'est vivable. J'ai des potes qui vivaient dans maison avec jardin pour 300 euros par mois, je vis dans moins de 40m² pour plus du double (et en plus faut que je paye un parking à l'année). Quand je fais le ratio de la différence de salaire entre eux et moi et que je regarde ce que je paye en général par rapport à eux, ils s'en sortent mieux.

Après tout est à l'appréciation, si tu habites paris intra muros, c'est vrai que tu n'as pas besoin de voiture, moi j'habite en RP et la voiture est indispensable. Donc tous les jours j'ai ma voiture, quand je sors sur paris je me gare dans une ville de la première couronne et j'achète en plus des tickets de métro pour sortir, ou sinon je finis en Uber si je rentre trop tard. Mais tout ça sont des coûts au quotidien qui finissent par chiffrer hyper vite.

il y a 1 minute, fx. a dit :

C'est plus une différence entre concessionnaire et agent qu'entre Paris et province.

Que ce soit pour mes parents, mon frère ou moi, et avec des voitures de marques différentes, ça se vérifie systématiquement. Maintenant y'a des garages moins chers en RP, mais entre concessionnaires c'est assez flagrant.

il y a 43 minutes, Ines Presso a dit :

Mais au lieu de rêver de ča, pourquoi donc ne vas-tu pas t'y installer. Pfff. 

Je ne reprends pas le reste de votre message , vous et moi ne serons jamais sur la même longueur d'ondes. Par contre, concernant cette remarque finale un brin méprisante....eh bien c'est comme si c'était fait . Dans quatre ans si tout va bien , en un joli vallon verdoyant à 15 kms d'Autun , petite cité riche de ses vestiges gallo-romains , de son cinéma ( 5 euros la place ) , de sa bibliothèque ( gratuite ) , de son théâtre....et même de son resto gastronomique ( le Chateaubriant pour ne pas le nommer ) ou l'on déjeune somptueusement pour le prix d'une brasserie parisienne pourrie. J'ai déjà tissé des liens sociaux forts avec les autochtones, riches de liens solidaires à venir , tout simplement parce qu'ils ont bien compris que j'adorais leur région et sa culture et que je ne subissais pas un exil chez eux pour raisons financières en trainant la savate. A lire certains commentaires, je m'amuse de voir comment l'interprétation militante de certains aura vite fait de me caser dans le camp des anti-pauvres et des libéraux apôtres de dumping social. 

il y a 3 minutes, titenath a dit :

Si si je t'ai bien lue Tu me dis que les factures de révision et réparation ne sont pas moins chères à la campagne et je te confirme que si, elles le sont et de beaucoup.

Après 1000 euros, c'est vrai que ce n'est pas énorme, mais je pense qu'à 1500 euros c'est vivable. J'ai des potes qui vivaient dans maison avec jardin pour 300 euros par mois, je vis dans moins de 40m² pour plus du double (et en plus faut que je paye un parking à l'année). Quand je fais le ratio de la différence de salaire entre eux et moi et que je regarde ce que je paye en général par rapport à eux, ils s'en sortent mieux.

Après tout est à l'appréciation, si tu habites paris intra muros, c'est vrai que tu n'as pas besoin de voiture, moi j'habite en RP et la voiture est indispensable. Donc tous les jours j'ai ma voiture, quand je sors sur paris je me gare dans une ville de la première couronne et j'achète en plus des tickets de métro pour sortir, ou sinon je finis en Uber si je rentre trop tard. Mais tout ça sont des coûts au quotidien qui finissent par chiffrer hyper vite.

Ok pour la différence de main d'œuvre, mais en province aussi tu as des disparités entre les garagistes. Par contre quand je vais chez un garagiste de la marque de ma voiture, les offres pour révision ou autres, c'est au niveau national. 

Ok 1500€ c'est déjà mieux, mais pas s'il n'y a qu'un seul salaire pour deux ou plus. Un loyer à 300€ là tu m'épates, surtout pour une maison avec jardin. Ici c'est plutôt 1000€, avec 300€ tu peux trouver je pense un appart en HLM mais c'est tout, et il y en a  peu, où alors un petit studio pourri de chez pourri. 

Après, je pense qu'il y a disparités dans les régions, et que l'on peut trouver des endroits vraiment pas chers, mais il faut avoir envie d'aller y vivre, le genre d'endroits ravitaillés par les corbeaux, où ils volent sur le dos pour pas voir la misère dessous. Loyers pas chers, mais pas de boulot non plus. 

il y a 5 minutes, Gattaca a dit :

Je ne reprends pas le reste de votre message , vous et moi ne serons jamais sur la même longueur d'ondes. Par contre, concernant cette remarque finale un brin méprisante....eh bien c'est comme si c'était fait . Dans quatre ans si tout va bien , en un joli vallon verdoyant à 15 kms d'Autun , petite cité riche de ses vestiges gallo-romains , de son cinéma ( 5 euros la place ) , de sa bibliothèque ( gratuite ) , de son théâtre....et même de son resto gastronomique ( le Chateaubriant pour ne pas le nommer ) ou l'on déjeune somptueusement pour le prix d'une brasserie parisienne pourrie. J'ai déjà tissé des liens sociaux forts avec les autochtones, riches de liens solidaires à venir , tout simplement parce qu'ils ont bien compris que j'adorais leur région et sa culture et que je ne subissais pas un exil chez eux pour raisons financières en trainant la savate. A lire certains commentaires, je m'amuse de voir comment l'interprétation militante de certains aura vite fait de me caser dans le camp des anti-pauvres et des libéraux apôtres de dumping social. 

Commence donc par ne pas faire preuve de mépris toi même, sous peine de retour à l'envoyeur. 

Contente pour toi. Mais ce que tu décris là ne sera jamais possible pour tout le monde, ç'est une utopie. 

il y a 42 minutes, Ines Presso a dit :

Tout dépend le salaire que tu as à la campagne, je suis sûre que tes potes ne touchent pas le smic. Car avec le smic, tu ne vis pas bien et tu n'es pas propriétaire. 

La différence entre la grande ville et la campagne, c'est que tu peux te passer d'une voiture en ville, alors qu'elle est obligatoire à la campagne. Désolée, mais les factures de révisions et de réparations ne sont pas moins chères, le cinéma idem, pour les restaurants idem, quant à la taxe d'habitation on ne peut pas en faire une généralité, il y a des coins où elle est aussi chère que dans certaines villes. 

Enfin au départ le sujet c'est les plus pauvres sont de plus en plus pauvres. Et 1000€ à la campagne c'est déjà les restrictions. 

En plus ça m'énerve, car ceux qui pensent que l'on peut bien vivre à la campagne avec 1000€, bin il vivent pas à la campagne avec 1000€. 

PS, je ne dit pas ça pour toi. 

Moi je suis d'accord avec toi. Il n'y a guère que le logement qui soit réellement moins cher à la campagne. Peut-être les réparations de bagnole, si tu as la chance d'avoir un bon garage sur place mais c'est plus que compensé par le fait que tu es obligé de rouler plus et que donc  tu vas au garage plus souvent.

Il n'y a que si tu es complètement fauché, vivant avec des ressources genre RSA que peut-être tu t'en sortiras mieux à la campagne dans un coin paumé ou tu pourras te loger à peu de frais dans une bicoque vétuste avec un petit lopin de terre. Si en plus tu fais tes courses à vélo avec une remorque derrière pour transporter le bois que tu auras récolté, tu vivra mieux que le SDF parisien. Je ne trouve pas ce sort très enviable.

On peut choisir de vivre à la campagne par gout. Prétendre que la vie y soit économiquement plus facile est bien faux.

il y a 22 minutes, fx. a dit :

C'est plus une différence entre concessionnaire et agent qu'entre Paris et province.

Si les salaires à Paris sont plus élevés, c'est parce qu'ils sont payés plus cher, non?

Une Lapalissade qui ne vous a pas effleuré....

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Moi je suis d'accord avec toi. Il n'y a guère que le logement qui soit réellement moins cher à la campagne. Peut-être les réparations de bagnole, si tu as la chance d'avoir un bon garage sur place mais c'est plus que compensé par le fait que tu es obligé de rouler plus et que donc  tu vas au garage plus souvent.

Il n'y a que si tu es complètement fauché, vivant avec des ressources genre RSA que peut-être tu t'en sortiras mieux à la campagne dans un coin paumé ou tu pourras te loger à peu de frais dans une bicoque vétuste avec un petit lopin de terre. Si en plus tu fais tes courses à vélo avec une remorque derrière pour transporter le bois que tu auras récolté, tu vivra mieux que le SDF parisien. Je ne trouve pas ce sort très enviable.

On peut choisir de vivre à la campagne par gout. Prétendre que la vie y soit économiquement plus facile est bien faux.

Économiquement plus facile oui, mais pas tant que l'on voudrait nous le faire croire, Et en tout cas, pas avec 1000€ .

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Si les salaires à Paris sont plus élevés, c'est parce qu'ils sont payés plus cher, non?

Une Lapalissade qui ne vous a pas effleuré....

Dans ma profession les salaires étaient 20 à 30% plus élevés en RP qu'en province, ce qui enlevait tout intérêt économique à la province.

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Si les salaires à Paris sont plus élevés, c'est parce qu'ils sont payés plus cher, non?

Une Lapalissade qui ne vous a pas effleuré....

Je ne sais pas ce sui t'a effleuré l'esprit, mais ça m'étonnerait que ce soit l'intelligence. Ta remarque tombe complètement à côté de la plaque, normal, tu n'as pas compris. Tu devrais relire le fil pour savoir de quoi il retourne. 

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Si les salaires à Paris sont plus élevés, c'est parce qu'ils sont payés plus cher, non?

Une Lapalissade qui ne vous a pas effleuré....

Je travaille chez un concessionnaire en province qui pratique des prix de 90 euros de l'heure, un agent du même réseau à 10 km en prendra effectivement aux alentours de 50, la comparaison de @titenath est mal choisie, quant à toi vu que tu n'y connais rien mais que tu as seulement envie de réagir à mes propos tu peux t'abstenir, de manière générale, de me citer.

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Je travaille chez un concessionnaire en province qui pratique des prix de 90 euros de l'heure, un agent du même réseau à 10 km en prendra effectivement aux alentours de 50, la comparaison de @titenath est mal choisie, quant à toi vu que tu n'y connais rien mais que tu as seulement envie de réagir à mes propos tu peux t'abstenir, de manière générale, de me citer.

Certaines professions ont des salaires équivalents : un professeur des écoles est payé le même prix dans le 7ème à Paris qu'à Trifouillis les Oies ...

il y a une heure, Ines Presso a dit :

En plus ça m'énerve, car ceux qui pensent que l'on peut bien vivre à la campagne avec 1000€, bin il vivent pas à la campagne avec 1000€. 

On est d'accord : on ne peut pas "bien" vivre avec 1000€.

En fait, comme tu le dis, la seule différence, c'est le loyer ... sauf que c'est loin d'être une petite différence.

Avec un SMIC se loger à Paris/Ile de France relève quasiment de l'impossible lorsque c'est davantage faisable en province. De même, pour les mêmes revenus au départ, il reste forcément davantage (s'il reste quelque chose) à la campagne plutôt qu'en ville ...  mais tu as complètement raison, ça ne veut pas dire qu'à la campagne ce qu'il reste soit suffisant pour juste vivre, et encore moins pour "bien" vivre.

En gros, ce n'est pas parce que ça coince plus tôt en ville que ça ne coince pas non plus à la campagne.

Et puis c'est une situation générale, et la ville offre peut-être davantage de pis-aller ou d'"alternatives" dans certains cas : il est sans doute plus facile de trouver une collocation, par exemple, et - même si cela peut atteindre rapidement en banlieue parisienne des 3h à 4h par jour - il y a davantage possibilité de se passer d'une voiture via les transports en commun.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

On est d'accord : on ne peut pas "bien" vivre avec 1000€.

En fait, comme tu le dis, la seule différence, c'est le loyer ... sauf que c'est loin d'être une petite différence.

Avec un SMIC se loger à Paris/Ile de France relève quasiment de l'impossible lorsque c'est davantage faisable en province. De même, pour les mêmes revenus au départ, il reste forcément davantage (s'il reste quelque chose) à la campagne plutôt qu'en ville ...  mais tu as complètement raison, ça ne veut pas dire qu'à la campagne ce qu'il reste soit suffisant pour juste vivre, et encore moins pour "bien" vivre.

En gros, ce n'est pas parce que ça coince plus tôt en ville que ça ne coince pas non plus à la campagne.

Et puis c'est une situation générale, et la ville offre peut-être davantage de pis-aller ou d'"alternatives" dans certains cas : il est sans doute plus facile de trouver une collocation, par exemple, et - même si cela peut atteindre rapidement en banlieue parisienne des 3h à 4h par jour - il y a davantage possibilité de se passer d'une voiture via les transports en commun.

 

Les loyers en région parisienne sont devenus absolument déments et injustifiables. Ils sont une énorme source d'inégalité. On manque de logements et de terrains pour en construire, les prix sont fous, les jeunes générations sont particulièrement pénalisées avec des loyers très élevés et un accès à la propriété devenu impossible.

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Depuis ces gens ont changé de camp.

Il n' y a plus d'équilibre. 

Ils ont tenu tant que l'union soviétique était là pour les tenir, c'est à croire qu'ils n'avaient pas assez de force à eux seuls 

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

Les loyers en région parisienne sont devenus absolument déments et injustifiables. Ils sont une énorme source d'inégalité. On manque de logements et de terrains pour en construire, les prix sont fous, les jeunes générations sont particulièrement pénalisées avec des loyers très élevés et un accès à la propriété devenu impossible.

Ce n'est pas l'apanage de la région parisienne, ici aussi les prix ont flambés, et compte tenu des revenus, c'est devenu difficile de se loger ou d'acheter. 

J'ai acheté il y a 22ans 2000m2 de terrain, pour 160 000 Francs, soit 24 391 Euros,  toutes taxes et frais de notaire inclus. Il y a 5 ans, deux terrains de 2000m2 chacun on été vendus à 140 000 Euros. Le prix à été multiplié par plus de 3. Par contre les salaires n'ont pas suivis, et là où sur un terrain de 2000m2 j'ai fait construire une maison particulière, les voisins eux, se sont mis à deux familles sur chaque terrain et ont construit en mitoyenneté leur maisons. 

Il y a 4 heures, Ines Presso a dit :

Le chauffage parlons en, j'ai une maison bois chauffé exclusivement au bois, bin même si c'est du bois de l'ONF tu en as facile pour 400 ou 500 € l'an, car ce n'est pas donné à tout le monde d'aller se couper le bois et le ramener à la maison, il faut donc faire appel à quelqu'un et payer

Tout à fait, j'ai également vécu à la campagne, si on veut du bois on va pas le couper sur les terrains qui appartiennent à la commune, ni sur ceux qui appartiennent au paysans. Alors à moins d'avoir un jardin trèèèès grand il faut acheter des staires de bois. 

Il y a 3 heures, Gattaca a dit :

Inutile de présumer sèchement de ce que je connais de la ruralité , ou pas.

Dis celui dont les premiers mots sont "Vous pensez mal" 

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

Tout à fait, j'ai également vécu à la campagne, si on veut du bois on va pas le couper sur les terrains qui appartiennent à la commune, ni sur ceux qui appartiennent au paysans. Alors à moins d'avoir un jardin trèèèès grand il faut acheter des staires de bois. 

Il faut se renseigner, il a des communes qui le permettent, ou des particuliers, mais c'est à la marge Et pas forcément gratuit.. Il y a aussi les forêts gérées par l'ONF, là aussi il y a un coût. 

Bien sûr que c'est possible de se chauffer pour rien ou pour pas grand chose, mais contrairement à ce que pense @Gattaca croire que l'on pourrait tous faire pareil, c'est faux. 

il y a 2 minutes, Ines Presso a dit :

Il faut se renseigner, il a des communes qui le permettent, ou des particuliers, mais c'est à la marge Et pas forcément gratuit.. Il y a aussi les forêts gérées par l'ONF, là aussi il y a un coût. 

Bien sûr que c'est possible de se chauffer pour rien ou pour pas grand chose, mais contrairement à ce que pense @Gattaca croire que l'on pourrait tous faire pareil, c'est faux. 

 Oui, il existe toujours des plans quand t'es prêt à faire 70 km après le boulot pour trouver du bois gratuit. 

De même pour la bouffe, etc...

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

 Oui, il existe toujours des plans quand t'es prêt à faire 70 km après le boulot pour trouver du bois gratuit. 

De même pour la bouffe, etc...

Je ne sais pas, je n'ai jamais eu a le faire. Mais pour avoir discuté avec des gens du coin, je sais qu'il y a possibilité d'aller se chercher du bois à pas cher, mais c'est très limité, tu en fais la demande, et si tu as de la chance tu feras partie de la liste de ceux qui seront autorisés.