il y a 33 minutes, Etoile noire a dit :

A Clichy, de nombreux musulmans se retrouvent pour prier dans la rue le vendredi après-midi, ce qui divise les français et suscite beaucoup de polémiques.

J'ai retrouvé le discours du maire de la ville en date de 2015 :

 

Ce mois-ci les élus de Clichy sont descendus manifester contre ces prières et disent que les musulmans font du chantage pour avoir leur mosquée (ils payent le loyer et entretiennent eux-même le lieu d'après ce que j'ai lu, le problème c'est qu'on ne leur en propose pas, ou alors très loin, ou pas adapté). La situation est à son paroxysme car dénonciation calomnieuse du maire sur lci concernant un pseudo appel au meurtre des juifs (intox) et les responsables musulmans ont porté plainte contre lui pour diffamation. http://www.liberation.fr/desintox/2017/11/14/appel-a-tuer-les-juifs-le-curieux-document-du-maire-de-clichy_1610041

Une médiation est prévue demain avec le préfet. Pour ma part je ne suis pas musulmane mais je pense qu'il faut leur proposer une salle décente, ce qui serait respectueux, apaiserait les tensions, ferait cesser les prières de rue et la vie reprendrait son cours.

Les enjeux politiques sont très présents, certains élus se servent de la situation pour faire parler d'eux, pour stigmatiser les musulmans, et ça divise la France en deux. Malheureusement ça fait aussi le beurre des racistes qui en profitent pour déverser leur bile.

 

La salle était prêtée aux assos musulmanes et a été reprise par la ville pour créer une médiathèque. C'est le droit français qui s'applique (le bail étant temporaire).

Pour la mairie, cela ne devrait pas poser de problème car il existe A CLICHY, outre 2 autres mosquées, un centre cultuel musulman, sur un terrain doté par la mairie d’un bail emphytéotique de 99 ans  qui peut servir de salle de prière. Mais pour les musulmans le centre est trop petit, trop loin (il n'y a pas assez de bus disent-ils ) !  La municipalité doit subir aussi l'animosité des assos musulmanes entre elles : en effet ce nouveau centre est dénoncé par ceux qui prient dans la rue parce-que le bail a été signé par une association musulmane non clichoise ( en fait ce serait un prétexte l'union des assos musulmanes de Clichy étant hostile à la fédération musulmane de France ( ex UOIF)

Les élus qui ont protesté contre les prières de rue ont suivi les protestations des riverains et veulent dénoncer la pagaille engendrée !

Citation :

"Les enjeux politiques sont très présents, certains élus se servent de la situation pour faire parler d'eux, pour stigmatiser les musulmans, et ça divise la France en deux"

Affirmer cela c'est de la diffamation, si Mme Pécresse ou d'autres lisent ta littérature, ils seront ravis de connaitre les pensées que tu leur prêtes !

Quant à ces musulmans qui prient dans la rue, ils n'ont pas besoin de quelqu'un pour le faire, ils se stigmatisent très bien tout seuls !

il y a 34 minutes, hybridex a dit :

Je ne spécule pas sur les raisons, je ne suis pas sur place, je ne peux pas juger de la gène.

Tu prétends que c'est un rapport de force que les musulmans (déjà tu généralises, il s'agit de certains musulmans), il faudrait que tu le prouves, selon le maire ces prières sont bel et bien autorisées par la préfecture donc parfaitement légales, ne t'en déplaise.

Jusqu'à preuve du contraire, pour moi, ce sont bien plutôt les musulmans qui, sur ce fil, font l'objet d'intolérance puisqu'ils agissent dans la légalité, et d'un dénigrement stupide de leur pratique religieuse (" Q à l'air" lu sur le fil).

Je conseille à tout un chacun de pratiquer l'étirement en prière ("Je me mets  à la gym à la gym pour les nuls"), ce que je vais faire incessamment, je n'ai pas encore eu le courage de faire ma gym d'entretien aujourd'hui, c'est excellent pour l'assouplissement du corps et qui sait, peut-être de l'esprit.

Faites gaffe, la rigidité physique ou intellectuelle, avec l'âge, ça tend à devenir cadavérique.

Je ne suis pas certaine qu'ils agissent dans la légalité puisque ça créé un trouble à l'ordre public (ras le bol des riverains, entrave à la circulation).

Mais je ne veux pas en parler pendant des heures, j'ai mieux à faire !

Etire-toi autant que tu veux , et le derrière en l'air, c'est plus efficace  ! Les voies du seigneur sont impénétrables !

il y a 34 minutes, Barbara lebol a dit :

La salle était prêtée aux assos musulmanes et a été reprise par la ville pour créer une médiathèque. C'est le droit français qui s'applique (le bail étant temporaire).

Pour la mairie, cela ne devrait pas poser de problème car il existe A CLICHY, outre 2 autres mosquées, un centre cultuel musulman, sur un terrain doté par la mairie d’un bail emphytéotique de 99 ans  qui peut servir de salle de prière. Mais pour les musulmans le centre est trop petit, trop loin (il n'y a pas assez de bus disent-ils ) !  La municipalité doit subir aussi l'animosité des assos musulmanes entre elles : en effet ce nouveau centre est dénoncé par ceux qui prient dans la rue parce-que le bail a été signé par une association musulmane non clichoise ( en fait ce serait un prétexte l'union des assos musulmanes de Clichy étant hostile à la fédération musulmane de France ( ex UOIF)

Les élus qui ont protesté contre les prières de rue ont suivi les protestations des riverains et veulent dénoncer la pagaille engendrée !

 

Citation :

"Les enjeux politiques sont très présents, certains élus se servent de la situation pour faire parler d'eux, pour stigmatiser les musulmans, et ça divise la France en deux"

Affirmer cela c'est de la diffamation, si Mme Pécresse ou d'autres lisent ta littérature, ils seront ravis de connaitre les pensées que tu leur prêtes !

Quant à ces musulmans qui prient dans la rue, ils n'ont pas besoin de quelqu'un pour le faire, ils se stigmatisent très bien tout seuls !

La salle qui leur a été proposée peut contenir 1 400 personnes et elle est déjà utilisée par d'autres musulmans. Ils étaient près de 5 000 fidèles dans la mosquée qui a été fermée. Et la promesse du maire, que tu sembles avoir omise de lire, était très claire. Ensuite aller chanter la marseillaise pendant leur prière, c'est ce que j'appelle de la bêtise crasse, car ces musulmans sont français. A cela se rajoute le soi-disant appel au meurtre des juifs par ces musulmans, affirmé par le maire sur LCI, qui n'était en fait qu'un hoax destiné à les discréditer.

La paix sociale passe par l'apaisement des tensions, non par l'aggravation des conflits. Vous prenez les musulmans en otage car leur donner une salle adaptée, et sans foutage de gueule, suffirait à stopper le problème. Ca leur permettrait aussi d'enseigner leur religion aux plus jeunes dans le respect de la République. Là vous ne faites qu'attiser la haine, la vôtre et la leur, en les rejetant de la sorte. Parce que qu'est ce que ça peut te faire à toi, Barbara lebol, qu'on leur donne une salle digne de ce nom? En quoi ça te dérange? Tu ne veux plus les voir prier dehors? La solution est là, tout simplement.

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Je ne spécule pas sur les raisons, je ne suis pas sur place, je ne peux pas juger de la gène.

Tu prétends que c'est un rapport de force que les musulmans (déjà tu généralises, il s'agit de certains musulmans), il faudrait que tu le prouves, selon le maire ces prières sont bel et bien autorisées par la préfecture donc parfaitement légales, ne t'en déplaise.

Jusqu'à preuve du contraire, pour moi, ce sont bien plutôt les musulmans qui, sur ce fil, font l'objet d'intolérance puisqu'ils agissent dans la légalité, et d'un dénigrement stupide de leur pratique religieuse (" Q à l'air" lu sur le fil).

Je conseille à tout un chacun de pratiquer l'étirement en prière ("Je me mets  à la gym à la gym pour les nuls"), ce que je vais faire incessamment, je n'ai pas encore eu le courage de faire ma gym d'entretien aujourd'hui, c'est excellent pour l'assouplissement du corps et qui sait, peut-être de l'esprit.

Faites gaffe, la rigidité physique ou intellectuelle, avec l'âge, ça tend à devenir cadavérique.

Extrait du communiqué de presse de la mairie :

"Rémi Muzeau a plusieurs fois interpellé l’État de manière officielle, face à ce statut quo inacceptable pour la tranquillité des riverains, pour le respect de la laïcité et pour l’État de droit. Il faut savoir que seul l’État peut décider de mettre un terme à cette situation inadmissible. Depuis des mois, le ministre de l’Intérieur et des Cultes et le préfet des Hautsde-Seine ont été saisis. En vain."

J'ai précédemment demandé la date de l'arrêté préfectoral autorisant ces prières, pourriez vous nous la communiquer? Je n'ai pas trouvé cet arrêté, 

il y a 11 minutes, Lionel59 a dit :

Extrait du communiqué de presse de la mairie :

"Rémi Muzeau a plusieurs fois interpellé l’État de manière officielle, face à ce statut quo inacceptable pour la tranquillité des riverains, pour le respect de la laïcité et pour l’État de droit. Il faut savoir que seul l’État peut décider de mettre un terme à cette situation inadmissible. e. Depuis des mois, le ministre de l’Intérieur et des Cultes et le préfet des Hautsde-Seine ont été saisis. En vain."

J'ai précédemment demandé la date de l'arrêté préfectoral autorisant ces prières, pourriez vous nous la communiquer? Je n'ai pas trouvé cet arrêté, 

 

Je ne connais pas la date de l'arrêté préfectoral.

Médiation prévue demain.

Le ministre de l'Intérieur a estimé mercredi qu'«il ne peut y avoir de prières de rue», mais que les musulmans de Clichy devaient «avoir un lieu de culte décent».

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/11/14/01016-20171114ARTFIG00276-prieres-de-rue-a-clichy-bataille-judiciaire-avant-la-mediation-de-jeudi.php

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2017/11/11/31003-20171111ARTFIG00099-celine-pina-lettre-ouverte-au-ministre-de-l-interieur-au-sujet-des-prieres-de-rue-a-clichy.php

Le 10/11/2017 à 10:17, bcbg a dit :

Ce qui me gêne  , c'est de voir des gens soumis à quelqu'un qui n'existe pas au point de s'agenouiller dans la rue . J'ai du mal à  comprendre

“

Il n’existe que deux choses infinies, l’univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.

”. [ Einstein] 

Nimaco , Comtesse de la Cigüe 

Athée pratiquante 

il y a une heure, Etoile noire a dit :

Je ne connais pas la date de l'arrêté préfectoral.

Médiation prévue demain.

Le ministre de l'Intérieur a estimé mercredi qu'«il ne peut y avoir de prières de rue», mais que les musulmans de Clichy devaient «avoir un lieu de culte décent».

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/11/14/01016-20171114ARTFIG00276-prieres-de-rue-a-clichy-bataille-judiciaire-avant-la-mediation-de-jeudi.php

Personne ne les empêche d'acheter un terrain, de déposer une demande de permis de construire et de lancer un appel d'offres pour la construction, le tout financé par leur communauté. De toute façons, la mise à disposition d' "un lieu de culte décent" ne peut se faire que moyennant le versement d'un loyer normal sinon c'est une subvention interdite par la loi.

cf http://www.seban-associes.avocat.fr/wp-content/uploads/2015/08/pub_pdf_analyse_miseadispodelocauxpourleculte.pdf

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Extrait du communiqué de presse de la mairie :

"Rémi Muzeau a plusieurs fois interpellé l’État de manière officielle, face à ce statut quo inacceptable pour la tranquillité des riverains, pour le respect de la laïcité et pour l’État de droit. Il faut savoir que seul l’État peut décider de mettre un terme à cette situation inadmissible. Depuis des mois, le ministre de l’Intérieur et des Cultes et le préfet des Hautsde-Seine ont été saisis. En vain."

J'ai précédemment demandé la date de l'arrêté préfectoral autorisant ces prières, pourriez vous nous la communiquer? Je n'ai pas trouvé cet arrêté, 

 

Je n'ai que les informations de tout le monde: la déclaration du maire rapportée par le parisien, voir lien en tout début du fil.

Cela interroge sur la place de la pratique d' un sacré s' inscrivant dans une société foncièrement profane et consumériste...

il y a une heure, Nimaco a dit :

“

Il n’existe que deux choses infinies, l’univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.

”. [ Einstein] 

 

Nimaco , Comtesse de la Cigüe 

Athée pratiquante 

Madame la Comtesse en prendra bien sa petite part?

Einstein était  croyant, était-ce par bêtise ou distraction? Pascal aussi, je ne suis aussi intelligent que lui. Est-ce par bêtise que je suis  athée? Sans doute, mais pas grave.

Il y a 2 heures, Barbara lebol a dit :

Je ne suis pas certaine qu'ils agissent dans la légalité puisque ça créé un trouble à l'ordre public (ras le bol des riverains, entrave à la circulation).

Mais je ne veux pas en parler pendant des heures, j'ai mieux à faire !

Etire-toi autant que tu veux , et le derrière en l'air, c'est plus efficace  ! Les voies du seigneur sont impénétrables !

Personne ne t'oblige à en parler. Tu es riveraine, c'est sur ton trajet, il me semble que non. Depuis quand une manifestation autorisée qui se déroule dans le calme est elle un trouble à l'ordre public?

« Je ne changerai pas de position. Si l’État ne fait pas respecter l’ordre public dans ma ville, j’en appellerai au soutien de tous mes confrères qui seront réunis en congrès à Paris la semaine prochaine. » Le maire LR de Clichy-la-Garenne (Hauts-de-Seine), Rémi Muzeau, n’entend pas répondre aux demandes de l’Union des associations musulmanes de Clichy-la-Garenne (UAMC) qui organisent depuis des semaines des prières devant la mairie pour obtenir un lieu de culte.

https://www.la-croix.com/Religion/Laicite/Contre-prieres-rues-maire-Clichy-cedera-pas-2017-11-16-1200892380?from_univers=lacroix

La situation n'est pas prête de se débloquer, l'état et le maire se renvoyant la patate chaude !

Parler des musulmans en terme de patates je trouve cela limite. Pour ce qui est des beurettes chaudasses il me semble que ce sont des hommes qui prient dans la rue. Ceci dit je me demande pourquoi il n'y a pas de prière de rue de femmes. A moins qu'en l'occurrence parité ou plus simplement égalité soit parfaitement indécent. De la à y voir un trouble à l'ordre publique, proclamer cette inégalité évidente et fondée, faut pas pousser non plus.  

il y a 15 minutes, Henry Martin a dit :

Parler des musulmans en terme de patates je trouve cela limite. Pour ce qui est des beurettes chaudasses il me semble que ce sont des hommes qui prient dans la rue. Ceci dit je me demande pourquoi il n'y a pas de prière de rue de femmes. A moins qu'en l'occurrence parité ou plus simplement égalité soit parfaitement indécent. De la à y voir un trouble à l'ordre publique, proclamer cette inégalité évidente et fondée, faut pas pousser non plus.  

Tu sais très bien que les femmes ne comptent pas.

à l’instant, Dan229 a dit :

Tu sais très bien que les femmes ne comptent pas.

 

Tu veux dire quand elle font les magasins avec ta carte bleue ?   

Je ne donne jamais ma carte bleue.

Ch'suis pas fou.

Endettement rapide assuré.

Il y a 3 heures, Henry Martin a dit :

Parler des musulmans en terme de patates je trouve cela limite. Pour ce qui est des beurettes chaudasses il me semble que ce sont des hommes qui prient dans la rue. Ceci dit je me demande pourquoi il n'y a pas de prière de rue de femmes. A moins qu'en l'occurrence parité ou plus simplement égalité soit parfaitement indécent. De la à y voir un trouble à l'ordre publique, proclamer cette inégalité évidente et fondée, faut pas pousser non plus.  

Pour justifier la dissolution des monastères, Henri VIII chargea de faire claironner que les moines et moniales n'étaient que des hypocrites, se repaissant de luxure. 

L'Histoire deviendrait cocasse, cinq siècles après, de disperser ces communautés extérieures en leur reprochant cette fois leur manque d'empressement à la mixité. 

Les hommes de la Renaissance raffolaient de ces jeux de symétrie inversée. 

Il y a 19 heures, hybridex a dit :

Je n'ai que les informations de tout le monde: la déclaration du maire rapportée par le parisien, voir lien en tout début du fil.

Il n'y a pas d'autorisation préfectorale suite à la demande de l'Union des associations musulmanes de Clichy déposée en mars, mais...il n'y a pas non plus interdiction!

http://www.liberation.fr/desintox/2017/11/16/les-cinq-intox-sur-les-prieres-de-rue-a-clichy_1610316

Les autorités peuvent utiliser le code de la route 

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074228&idArticle=LEGIARTI000006841233&dateTexte=&categorieLien=cid

il y a 14 minutes, Lionel59 a dit :

Il n'y a pas d'autorisation préfectorale suite à la demande de l'Union des associations musulmanes de Clichy déposée en mars, mais...il n'y a pas non plus interdiction!

http://www.liberation.fr/desintox/2017/11/16/les-cinq-intox-sur-les-prieres-de-rue-a-clichy_1610316

Merci pour le lien.

Ce qu'explique libé c'est que L'Union des Associations Musulmanes de Clichy à déposé, conformément à la loi une déclaration de ces prières pour les Vendredis. La préfecture n'avait pas à donner d'autorisation mais pouvait, et peut toujours d'ailleurs interdire ces prières si elles troublent l'ordre public. Déclarées et non interdites elles sont donc légales.

 

 

Au cours de ces prières un verset du Coran a été récité qui fait polémique (appel au meurtre)

Je vous livre ce verset (sourate 9 verset 36) dans une  traduction disponible en ebook gratuit

"

36. Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze [mois], dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés : telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux."

 

http://fr.groups.yahoo.com/group/ebooksgratuits

   Adresse du site web du groupe :

   http://www.ebooksgratuits.com/