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Trump, supposé défenseur de la liberté d'expression anti-wokiste ??

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frunobulax

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 201 messages
Maitre des forums‚
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Le "wokisme" est régulièrement condamné (parfois à juste titre ..!) pour sa "politique de cancel" ...

Mais que penser de celle mise en place par Trump ??

Consistant à envisager de supprimer toutes mentions, pourtant historiques, du bombardier "Enola Gay", ayant largué la première bombe atomique sur Hiroshima, juste parce que figure ... le nom "gay"  ??

"Les références au bombardier Enola Gay ont été signalées comme devant être retiré des sites du ministère de la Défense, dans le cadre de la chasse aux politiques d’inclusivité de l’administration Trump"
https://www.20minutes.fr/monde/etats-unis/4142782-20250310-etats-unis-mentions-bombardier-enola-gay-visees-politique-anti-inclusion-trump-vrai

C'est vraiment ça la supposée "liberté d'expression" selon Trump ???
:mouai:

Factuellement, Trump est en train de mettre en place une politique de "cancel culture" ... de droite de la droite !!!

Allant  jusqu'à supprimer totalement les subventions d'état à l'université de Columbia, l'une des universités les plus sélectives et prestigieuses au monde, juste parce qu'elle "toléré"... des manifestations étudiantes de dénonciation des violences (manifestes !) subies par la population Gazaouite ???

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Membre, 54ans Posté(e)
PhilippeIIAuguste Membre 751 messages
Forumeur expérimenté‚ 54ans‚
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Trump est un con. Enola Gay Tibbets était le nom de la mère du pilote qui pilotait le B29 qui a largué la 1ère bombe atomique de l' Histoire, le brigadier général Paul TIbbets

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 37 808 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 21 minutes, frunobulax a dit :

Le "wokisme" est régulièrement condamné (parfois à juste titre ..!) pour sa "politique de cancel" ...

Mais que penser de celle mise en place par Trump ??

Consistant à envisager de supprimer toutes mentions, pourtant historiques, du bombardier "Enola Gay", ayant largué la première bombe atomique sur Hiroshima, juste parce que figure ... le nom "gay"  ??

"Les références au bombardier Enola Gay ont été signalées comme devant être retiré des sites du ministère de la Défense, dans le cadre de la chasse aux politiques d’inclusivité de l’administration Trump"
https://www.20minutes.fr/monde/etats-unis/4142782-20250310-etats-unis-mentions-bombardier-enola-gay-visees-politique-anti-inclusion-trump-vrai

C'est vraiment ça la supposée "liberté d'expression" selon Trump ???
:mouai:

Le wokisme est parfois ridicule, mais là tous les records sont battus! 

Je n'ai jamais apprécié le wokisme, mais force est de constater que c'était un petit rhume, à côté de la peste trumpiste.

Cela dit je suis persuadé que le wokisme, par sa façon de fonctionner, de tout mélanger et de créer des ennemis et des tensions imaginaires, a favorisé l'ascension de Trump. Je me souviens très bien, il y a des années de ça, je suis tombé à la FNAC sur un livre intitulé "Comment devenir un bon antiraciste"*. Et le thème était : il ne suffit pas de ne pas être raciste, il faut être antiraciste! Et je me suis dit : toi mon pote, si tu veux m'obliger à choisir un camp, une chose est certaine, c'est que ce ne sera pas le tiens! Et voilà comment on peut devenir trumpiste (ce qui ne m'est pas arrivé, fort heureusement!:p)

* Écrit par Ibram X. Kendi, l'un des maîtres à penser de cette idéologie.

Modifié par Gouderien
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 201 messages
Maitre des forums‚
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il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

Je n'ai jamais apprécié le wokisme, mais force est de constater que c'était un petit rhume, à côté de la peste trumpiste.

:plus:

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 21 846 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 26 minutes, frunobulax a dit :

Le "wokisme" est régulièrement condamné (parfois à juste titre ..!) pour sa "politique de cancel" ...

Mais que penser de celle mise en place par Trump ??

Consistant à envisager de supprimer toutes mentions, pourtant historiques, du bombardier "Enola Gay", ayant largué la première bombe atomique sur Hiroshima, juste parce que figure ... le nom "gay"  ??

"Les références au bombardier Enola Gay ont été signalées comme devant être retiré des sites du ministère de la Défense, dans le cadre de la chasse aux politiques d’inclusivité de l’administration Trump"
https://www.20minutes.fr/monde/etats-unis/4142782-20250310-etats-unis-mentions-bombardier-enola-gay-visees-politique-anti-inclusion-trump-vrai

C'est vraiment ça la supposée "liberté d'expression" selon Trump ???
:mouai:

Factuellement, Trump est en train de mettre en place une politique de "cancel culture" ... de droite de la droite !!!

Allant  jusqu'à supprimer totalement les subventions d'état à l'université de Columbia, l'une des universités les plus sélectives et prestigieuses au monde, juste parce qu'elle "toléré"... des manifestations étudiantes de dénonciation des violences (manifestes !) subies par la population Gazaouite ???

La question qui tue.

Sans wokisme Trump était il élu ?

Attendez j'ai la même en France 

Sans RN, aurions nous un premier ministre voire...un président...centriste ?

Ou une autre

Sans USA poussant l'Ukraine dans l'OTAN, aurait elle été envahie ?

une dernière

La censure concerne t'elle ce qui est idiot ou ce qu'on ne sait entendre par faiblesse ?

M'enfin je veux pas lancer des trucs ou faut réfléchir comme ça..

Mais c'est fait

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Membre, 54ans Posté(e)
PhilippeIIAuguste Membre 751 messages
Forumeur expérimenté‚ 54ans‚
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Au même titre Trump peut aussi s'en prendre à Rudy Gay, joueur de basket NBA ou à Marvin Gay, artiste, assassiné par son père en 1984

Je réitère Trump est un con

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 744 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, PhilippeIIAuguste a dit :

Trump est un con. Enola Gay Tibbets était le nom de la mère du pilote qui pilotait le B29 qui a largué la 1ère bombe atomique de l' Histoire, le brigadier général Paul TIbbets

C'était la seconde bombe atomique. https://www.monde-diplomatique.fr/1960/01/A/23417

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 201 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Sans wokisme Trump était il élu ?

Le problème n'est pas franchement de savoir si l'exploitation totalement populiste des dérives (assez justifiées, mais plutôt minimalites ..?) du wokisme seraient supposée justifier un vote de droite de la droite populiste.

Mais plutôt de faire le constat assez factuel que cette droite de la droite, TRES supposément défendant la "liberté d'expression" ... est en train de la restreindre de façon bien plus conséquente que le wokisme ??
:mouai:

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 21 846 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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à l’instant, frunobulax a dit :

Le problème n'est pas franchement de savoir si l'exploitation totalement populiste des dérives (assez justifiées, mais plutôt minimalites ..?) du wokisme serait supposée justifiée un vote de droite de la droite populiste.

Puisque, force est de constater que cette droite, TRES supposément défendant la "liberté d'expression", est en train de la restreindre de façon bien plus conséquente que le wokisme ??
:mouai:

Oui, Trump incarne pour moi une société cauchemar 

Maintenant le wokisme est un rêve debout qui fait mal concernant beaucoup de points sur lesquels les gens modérés réagissent 

Le problème dans les 2 cas serait de nous réveiller 

Gros problème d'identité européenne également entre droites nationalistes et wokistes rêveurs tous deux exploités par un centre opportuniste

Possible qu'on entre dans un monde de minorités névrosées

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Membre, 76ans Posté(e)
Ximène Membre 10 515 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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le wokisme ( qui m'agace considérablement ) est une maladie bénigne qui guérira toute seule , sans séquelles , la folie furieuse de Trump risque de laisser des dégats énormes et irréversibles !

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 201 messages
Maitre des forums‚
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il y a 26 minutes, zenalpha a dit :

Maintenant le wokisme est un rêve debout qui fait mal concernant beaucoup de points sur lesquels les gens modérés réagissent 

Le Wokisme en soit n'a rien de problématique ...
Ce qui est par contre effectivement problématique, ce sont les excès (minoritaires !) du wokisme.

Et ce qui l'est encore plus, ce sont les "délires" de droite de la droite ultra religieuse, en train de mettre en place une censure/cancel culture étatique très largement pire que les pires excès d'une infime minorité extrémiste wokiste !??
:mouai: 

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 609 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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il y a 13 minutes, Ximène a dit :

le wokisme ( qui m'agace considérablement ) est une maladie bénigne qui guérira toute seule , sans séquelles , la folie furieuse de Trump risque de laisser des dégats énormes et irréversibles !

Et pourtant, le wokisme partait d'une bonne intention, du moins au début; car après, ça s'est un peu gâté

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 21 846 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 18 minutes, Atipique a dit :

Et pourtant, le wokisme partait d'une bonne intention, du moins au début; car après, ça s'est un peu gâté

Un peu oui... :)

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Membre, 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂, Posté(e)
Jim69 Membre 21 635 messages
Maitre des forums‚ 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂,
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Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Mais que penser de celle mise en place par Trump ??

Pas mieux

Retour de boomerang attendu et annoncé par ceux qui ne sont pas woke mais pas anti woke non plus. Juste qui en ont ras le cul de ces délires.

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 015 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Le wokisme est parfois ridicule

Non c'est un mélange explosif de tribalisme et d'égalitarisme utopique de l'Homme. Donc après ne pas s'étonner du cas où les soi disant victimes seraient des hommes blancs hétéros et chrétiens :pardon:   

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 045 messages
Maitre des forums‚
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Trump est contre la sagesse, les capacités d'analyse, la réflexion... Ces temps-ci, c'est l'hécatombe au ministère américain de l'éducation, comme s'il n'y avait pas assez d'ignorants aux Etats-Unis.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 168 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 18 heures, Gouderien a dit :

Cela dit je suis persuadé que le wokisme, par sa façon de fonctionner, de tout mélanger et de créer des ennemis et des tensions imaginaires, a favorisé l'ascension de Trump. 

:rofl:

Lol ! Mais bien évidemment que le "wokisme" mélange tout et créé des ennemis et des tensions imaginaires : c'est exactement pour cela que Trump et l'extreme-droite américaine l'ont créé.

Ils ont amalgamé différentes luttes sociales ou sociétales, des faits divers disjoint. ... Pour tenter de faire croire à un tout épouvantail et dangereux.

Rappelons que personne aux US ( pas plus qu'en France) ne s'était revendiqué d'un quelconque "wokisme" avant que les "anti-wokiste" n'inventent ce terme-concept-valise.

Et que des glandus de droite ou d'extrême-droite n'importent ce terme.

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 609 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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il y a 4 minutes, Doïna a dit :

Trump est contre la sagesse, les capacités d'analyse, la réflexion... Ces temps-ci, c'est l'hécatombe au ministère américain de l'éducation, comme s'il n'y avait pas assez d'ignorants aux Etats-Unis.

Il est d'ailleurs prévu de supprimer complètement  le ministère de l'éducation.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 37 808 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

:rofl:

Lol ! Mais bien évidemment que le "wokisme" mélange tout et créé des ennemis et des tensions imaginaires : c'est exactement pour cela que Trump et l'extreme-droite américaine l'ont créé.

 

Tiens donc! J'ignorais que Jane Fonda était trumpiste.

Mais tu fais des progrès, tu disais avant - et quelques autres aussi - que le wokisme, ça n'existait pas.

Non, je ne pense pas que ça soit une invention de Trump. D'ailleurs :

Woke — Wikipédia

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 168 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 15 heures, Atipique a dit :

Et pourtant, le wokisme partait d'une bonne intention, du moins au début; car après, ça s'est un peu gâté

Le wokisme ne partait pas. Cela n'a jamais été un mouvement.

Il y a les luttes contre les discriminations, une prise de conscience de l'intersectionalité de celles-ci d'une part (avec des manifestations du type black lives matter suite à la mort de Georges Floyd) d'un côté. Ça oui. Mais ça n'a rien de nouveau la lutte pour les droits civiques, ça a façonné l'histoire des États-Unis.

A côté de ça, tu as eu des opérations plus ou moins légitimes et indépendantes de dénonciations parfois totalement justifiées, parfois totalement discutables voire condamnables pour des prétextes antiraciste.

S'ajoutent d'autres phénomènes disjoints comme la dénonciation de "l'appropriation culturelle", ou des lois de quotas aux Etats-Unis, ou encore des sociétés commerciales qui cherchent à faire du marketing grossier envers les populations minoritaires,...

 

Bref, divers phénomènes indépendants, mais sans une quelconque structures ou organisations qui développeraient une idéologie à l'origine de tout cela.

Cette idéologie fantasmée, c'est la création des Trumpistes.

Justement pour tout mettre dans le même sac, et ainsi s'opposer à des luttes saines (comme la dénonciation des discriminations) en les salissants auprès de concepts bien plus discutable.

Bref, de créer un épouvantail idéologique fait de bric et de broc.

 

Bref, pour résumer : il n'y a JAMAIS eu de théoricien du wokisme, de gens à l'origine d'une idéologie qui aurait pris ce nom et déterminé des préceptes clairs que ce terme regrouperait.

Par contre on a eu des théoriciens de l'anti-wokisme, qui se sont bien gardé de définir précisément les contours de l'idéologie qu'ils dénonçaient, amalgamant tout et n'importe quoi.

 

J'ai récemment lu une définition assez bien sentie de c'était au final le wokisme :  l'ensemble de tout et n'importe quoi de ce que la droite n'aime pas.

Les impôts et le mauvais temps, c'est du wokisme.

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