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DIRECT. Etats-Unis : une fusillade fait plusieurs victimes dans une église au Texas


Nephalion

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, CM07591 a dit :

 

Pour tout argument on trouve un contre argument.

 

Il semblerait que le tueur n'ait pas pu achever sa tuerie parce qu'il a été mis en fuite par un individu lui aussi armé.

En France la vente et la détention libre d'arme et interdite et ça n'a pas empêcher des attentats particulièrement meurtrier.

Si parmi les spectateurs du Bataclan certains avaient étés armés peut-être qu'il y aurait eu moins de victimes.

 

On ne peut pas empêcher des individus de commettre des crimes, ni même de s'armer.

 

PS : je tiens à préciser que je ne suis pas pro armes et que je suis bien content que la vente d'arme soit très réglementé en France.

En effet à toute médaille son revers.

Des armes peuvent être utilisées pour commettre des crimes, ou au contraire pour neutraliser un criminel.

Alors entre le plus et le contre quel est le bilan ?

Il s'avère que dans l'ensemble, lorsqu'il y a des armes qui trainent partout, il y a plus de victimes par balles qui dans la situation contraire.

L'argument selon lequel dans tel cas c'est grâce à une arme que le tueur serait neutralisé ne tient pas.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Les motivations du tireur étaient familiales, selon la police.

La First Baptist Church de Sutherland Springs, une petite église en bois comme il en existe partout aux États-Unis, était fréquentée par les parents de l’épouse ou ex-épouse du tireur, ont indiqué ce lundi les autorités, suggérant un possible motif pour son acte.

« Il y avait un différend dans cette famille », a déclaré Freeman Martin, un responsable des forces de l'ordre du Texas. Le tireur avait été jugé dans une cour martiale en 2012 pour violences contre son épouse et son enfant.  « Nous savons que ces ex-beaux-parents ou beaux-parents fréquentaient cette église de temps en temps. Ils n’étaient pas là hier et nous ne savons pas pourquoi il est venu ce jour-là », a poursuivi le shérif. Le gouverneur du Texas Greg Abbott a également indiqué à CBS, après une visite sur place, que l’église « n’a pas été choisie au hasard ». « Je suis certain qu’il avait une connexion avec cette église qui va apparaître dans les prochains jours », a-t-il ajouté.

Devin Patrick Kelle s’est suicidé après avoir tenté de fuir les lieux du massacre, a encore indiqué le shérif du comté. Il était poursuivi par deux hommes en camionnette quand sa voiture s’est écrasée sur le bas côté de la route et le shérif pense que c’est à ce moment-là qu’il s’est suicidé avec une arme à feu.

https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/fusillade-au-texas-les-enqueteurs-s-orientent-vers-la-piste-familiale-5361644

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 204 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

Entendu sur rtl, parmi les 26 victimes, on dénombre 14 enfants :(

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, titenath a dit :

Entendu sur rtl, parmi les 26 victimes, on dénombre 14 enfants :(

Hum... c'est étrange ça. Je ne savais pas qu'il y avait des enfants aux USA. Tu es sûre de toi ? :hum: 

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 204 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)
il y a 17 minutes, Henry Martin a dit :

Hum... c'est étrange ça. Je ne savais pas qu'il y avait des enfants aux USA. Tu es sûre de toi ? :hum: 

J'ai pas compris... 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 081 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Fusillade au Texas : l'US Air Force n'avait pas inscrit le tueur au registre des criminels

La condamnation pour violences conjugales de Devin Patrick Kelley, qui a tué 26 personnes dimanches 5 novembre dans une église au Texas, aurait dû l'empêcher d'acquérir une arme.

http://www.rtl.fr/actu/international/fusillade-au-texas-l-us-air-force-n-avait-pas-inscrit-le-tueur-au-registre-des-criminels-7790829178

 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 322 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, Ines Presso a dit :

Erratum.

Au lieu de " n'est pas le problème " il faut lire  " qui est le problème ". Et que le vrai problème selon Trump, c'est la santé mentale. 

 

Je rajoute que sous Obama c'était environ 75000 personnes qui ne pouvaient avoir libre accès aux armes. Et que grâce à Trump elles peuvent toutes dorénavant faire des cartons quand bon leur semble. 

Alors le voir dire maintenant que le problème est un problème de santé mentale, c'est fort de café, Et en totale contradiction avec la loi qu'il a fait passer pour que toutes les personnes potentiellement dangereuses puissent s'armer. 

Ceci couplé au fait que les armes automatiques sont aussi en vente libre. Et vive le tir au pigeon, avec un max de victimes. 

Les tergiversations de Trump sont quotidiennes...

N'oublions pas que Trump et les républicains ne se mettront jamais à dos la puissante NRA, énorme réserve d'électeurs...

Tant que Trump sera au pouvoir, dans certains états, chaque américain pourra se procurer des armes que l'on peut apparenter à des armes de guerre, et à chaque massacre, il trouvera la formule adéquate mais qui ne risque surtout pas de fâcher la NRA...

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

            Quand l'argent gouverne .....:hum:

2013 Les anti-armes défilent à Washington

Etats-Unis Des milliers de personnes ont manifesté samedi à Washington pour exiger un renforcement de la législation sur les armes à feu, six semaines après le massacre de Newtown.

            Il a raconté que lorsqu'il était à la tête du réseau des écoles publiques de Chicago dans les années 1990 et 2000, "nous enterrions toutes les deux semaines un enfant victime d'une arme à feu".:o

(...) https://www.tdg.ch/monde/ameriques/Les-antiarmes-defilent-a-Washington/story/20588402    

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 19 heures, Henry Martin a dit :

En effet à toute médaille son revers.

Des armes peuvent être utilisées pour commettre des crimes, ou au contraire pour neutraliser un criminel.

Alors entre le plus et le contre quel est le bilan ?

Il s'avère que dans l'ensemble, lorsqu'il y a des armes qui trainent partout, il y a plus de victimes par balles qui dans la situation contraire.

L'argument selon lequel dans tel cas c'est grâce à une arme que le tueur serait neutralisé ne tient pas.

Depuis le début de l'année 2017, on dénombre aux USA plus de 300 fusillades avec au moins 4 blessés ou morts. 

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 204 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)
à l’instant, Ines Presso a dit :

Depuis le début de l'année 2017, on dénombre aux USA plus de 300 fusillades avec au moins 4 blessés ou morts. 

Trump a dit hier : "Le problème c'est la santé mentale, pas les armes" ... :mouai:

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, titenath a dit :

Trump a dit hier : "Le problème c'est la santé mentale, pas les armes" ... :mouai:

 

Oui, la sienne sûrement. :sleep:

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je crains que ce ne soit pas précisément le rapport des américains à l'argent, mais le rapport aux armes qui soit en question.

Ensuite bien sûr, l'argent intervient lorsque l'on embauche des lobbyiste professionnels. Il n'y a pas besoin de ça pour que les pro arme l'emportent, encore et encore. Cependant quand on évoque les marchands de canons, ce qui est flagrant sur la planète et pour l'humanité c'est l'hypertrophie du complexe militaro industriel américain. Là c'est autre chose. Le lobby contrôle tout jusqu'à avoir ses soutiens au gouvernement. Résultat, un million de mort en Irak pour une guerre d'agression réalisée suite à un mensonge d'état dans le but de soutenir les alliés sunnite, rétamer l'adversaire chiite, mettre la main sur le pétrole, maitrise tout le business de reconstruction. Pendant ce temps les actionnaires de l'armement se goinfrent et les boy de retour au pays se suicident quand il ne tabassent pas femme et enfants.

Quelque part un esprit cynique pourrait n'y voir que justice, la violence américaine qui fait aussi des dégâts à l'intérieur. Si le pays était un parangon de développement humain, de paix, de sérénité et de non violence, leur machine de guerre n'en serait t'elle pas d'autant plus effrayante ?


 

il y a 19 minutes, titenath a dit :

Trump a dit hier : "Le problème c'est la santé mentale, pas les armes" ... :mouai:

 

Ce qui n'est pas faux. Sauf qu'avec la proportion de cinglés aux USA la seule solution c'est le désarmement. :sleep:

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Les américains qui tiennent à leur 2ème amendement arguant du fait qu'ils ont le droit de posséder une arme pour leur protection personnelle, oublient tous le pourquoi de cet amendement. 

Extrait 

Le deuxième amendement a donc tout à voir avec la pensée politique whig qui faisait de la milice un rouage essentiel d’un État libre et n’a rigoureusement rien à voir avec le droit théorique qu’aurait un individu de posséder une arme à feu pour sa protection personnelle.  Prétendre le contraire est une aberration (sans compter que les Pères fondateurs américains vivaient à une époque où l’on mettait  beaucoup de temps à charger un fusil d’une seule balle, ce même fusil étant souvent inefficace à plus d’une dizaine de mètres). De plus, se baser sur un document écrit à une époque qui ne connaît pas encore l’électrification pour justifier le droit de posséder des mitraillettes militaires crachant des milliers de balles à la minute n’est pas seulement absurde, c’est indécent."

 

À lire en entier : http://www.revueargument.ca/article/2016-06-17/674-pourquoi-le-deuxieme-amendement-de-la-constitution-americaine-est-il-un-amendement.html

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

https://www.planetoscope.com/Criminalite/1416-meurtres-par-armes-a-feu-aux-etats-unis.html

Aux Etats-Unis, on compte plus d'un meurtre par arme à feu toutes les heures, soit plus de 27 homicides par jour ou encore 9.855 meurtres par an.

Il y a entre 265 et 357 millions d'armes à feu aux Etats-Unis soit plus que d'habitants (317) en 2016.

:hum:

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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Chaque pays a son propre fonctionnement qui semble étrange aux autres....

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Foraveur a dit :

Chaque pays a son propre fonctionnement qui semble étrange aux autres....

si seulement les gros gentils usa ont la sagesse de raisonner comme ça concernant les pays etrangers qui lui deplaient au lieu d'aller les attaquer pour les americaniser par la force en se considerant comme un modele parfait à suivre ... 

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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

He oui la tolérance même de quelque'un de gentil a ses limites.....on est pas tous parfaits comme vous...

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Foraveur a dit :

He oui la tolérance même de quelque'un de gentil a ses limites.....on est pas tous parfaits comme vous...

sauf que je ne cherche pas à attaquer autrui pour les forcer à me suivre ... ;) 

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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Alors ca je dois pas être le seul ici a en douter.....:smile2:

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 402 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 06/11/2017 à 16:06, Henry Martin a dit :

En effet à toute médaille son revers.

Des armes peuvent être utilisées pour commettre des crimes, ou au contraire pour neutraliser un criminel.

Alors entre le plus et le contre quel est le bilan ?

Il s'avère que dans l'ensemble, lorsqu'il y a des armes qui trainent partout, il y a plus de victimes par balles qui dans la situation contraire.

L'argument selon lequel dans tel cas c'est grâce à une arme que le tueur serait neutralisé ne tient pas.

Dieu reconnaitra les siens :(

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