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L’instinct maternel existe, et ce n’est pas une bonne nouvelle


Savonarol

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Membre, ans Posté(e)
cobrananas Membre 803 messages
Forumeur en herbe ‚ ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

Quelle est la différence entre l'amour et l'instinct maternel ?

de mon point de vue

l'amour tu t'impliques

l'instinct maternel, tu reproduis et t'impliques eventuellement

 

mais bon en meme temps je reconnais que s'il suffisait pour savoir

nous ne serions pas tous autant que nous sommes a poser des questions dites 'cons"

n'est ce pas? ( sourire)

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 398 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Alors l'instinct maternel n'existe pas, puisque ce serait quelque chose de différent de l'amour. Quelque chose d'inné...

Mais non, au contraire : l'instinct maternel ne s'impose pas. On ne décide pas pour une femme : tiens, tu vas porter la progéniture d'un tel et puis, de toute façon, ça te conviendra parce que ton instinct maternel va se mettre en route. Non, non, ça ne fonctionne pas comme ça : l'instinct maternel nous fait comprendre l'importance du choix du partenaire, de l'amour dans le couple et du désir d'enfant. Le patriarcat a tout sapé, il a fait barrage à la nature, il a brimé les femmes jusque dans leur corps, déjà en faisant taire l'amour jusqu'à imposer l'époux à la fille sans se préoccuper de ses sentiments, ensuite en reléguant l'allaitement à des nourrices comme si c'était quelque chose de dégoûtant, de rabaissant, indigne des femmes passé un certain niveau social. Alors que si on avait laissé les femmes écouter leur cœur, choisir leur mari, se marier par amour, puis suivre leur instinct maternel, on aurait évité des sociétés malades de leur hypocrisie, de leurs traditions aliénantes et déshumanisantes. De nos jours, on en sait beaucoup plus sur l'allaitement maternel : on sait que celui de la mère est celui qui convient le mieux à la santé du bébé, on sait qu'en sentant ou embrassant son enfant, la mère produit inconsciemment le lait le plus riche en éléments dont il a besoin au moment de la tétée.

De toute façon, nous autres humains, sommes des animaux et avons également des instincts, c'est comme ça.

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Quelle est la différence entre l'amour et l'instinct maternel ?

Quand on tombe amoureux du partenaire avec lequel on aura une progéniture, et par la suite l'amour qu'on éprouve envers cette progéniture, n'est-ce pas instinctif ?

Je veux dire : tomber amoureux n'est pas prémédité ni décidé, ça nous tombe dessus comme ça.

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Membre, Posté(e)
le grand Membre 566 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Loargan a dit :

Mais non, au contraire : l'instinct maternel ne s'impose pas. On ne décide pas pour une femme : tiens, tu vas porter la progéniture d'un tel et puis, de toute façon, ça te conviendra parce que ton instinct maternel va se mettre en route. Non, non, ça ne fonctionne pas comme ça : l'instinct maternel nous fait comprendre l'importance du choix du partenaire, de l'amour dans le couple et du désir d'enfant. Le patriarcat a tout sapé, il a fait barrage à la nature, il a brimé les femmes jusque dans leur corps, déjà en faisant taire l'amour jusqu'à imposer l'époux à la fille sans se préoccuper de ses sentiments, ensuite en reléguant l'allaitement à des nourrices comme si c'était quelque chose de dégoûtant, de rabaissant, indigne des femmes passé un certain niveau social. Alors que si on avait laissé les femmes écouter leur cœur, choisir leur mari, se marier par amour, puis suivre leur instinct maternel, on aurait évité des sociétés malades de leur hypocrisie, de leurs traditions aliénantes et déshumanisantes. De nos jours, on en sait beaucoup plus sur l'allaitement maternel : on sait que celui de la mère est celui qui convient le mieux à la santé du bébé, on sait qu'en sentant ou embrassant son enfant, la mère produit inconsciemment le lait le plus riche en éléments dont il a besoin au moment de la tétée.

De toute façon, nous autres humains, sommes des animaux et avons également des instincts, c'est comme ça.

Vous avez raison et j'adhère à votre analyse.Le patriarcat,c'est la rigidité,le manque d'écoute,le formatage et les premières victimes sont les femmes,il faut que cela cesse.Je me permettrai aussi d'ajouter comme problème à l'épanouissement de la femme,certains mouvances féministes qui singes les codes du patriarcat et déboussolent la majorité des femmes.Et n'oublions pas le système capitaliste libérale qui broie l'homme la femme et l'enfant.

Malheureusement le pire est à nos portes et la femme sera à nouveau la victime.Je parle Là des manipulations génétiques.

 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 500 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Je pense que, pour les humains, tout est objet d'apprentissage, de transmission, d'imitation, plus que d'instinct à proprement parler.Sinon nous ne serions pas plus évolués que des animaux.

Je pense que les petites filles sont conditionnées très jeunes à  adopter des attitudes conformes et aéquates  tout d'abord en imitant les comportements de leurs mères, des femmes de leur famille, des femmes  qu'elles estiment dans la société,  de leurs éducatrices, de leurs modèles .Ces comportements elles le restituent d'abord par le  jeu: qui n'a jamais joué dans son enfance à la poupée, à la ménagère, à la coiffeuse, à la maîtresse, à l'infirmière, à l' épicière, au papa et à la maman, à la dînette?

Je pense également qu'à tous les moments de la vie, nous avons eu des modèles, des guides, des accompagnateurs qui nous ont influencées.(infirmière de la maternité, pédiatres, de PMI, nos propres parents...)de plus de nombreux supports nous ont permis d'acquérir du savoir en la matière: guides pour la jeune maman, films (du genre allo maman, ici bébé), tutos...

Non, à mon sens, ëtre mère n'a que peu de chose à voir avec l'inné, mais beaucoup avec l'acquis.

 

 

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Membre, 109ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 507 messages
Forumeur vétéran‚ 109ans‚
Posté(e)

Je suis d'accord avec Querida.

Si instinct il y avait, toutes les femmes en seraient pourvues !

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 500 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Je ne suis pas d'accord avec ta lecture de l'amour en plus Savonarol,; d'abord, c'est un travail d'historienne. L'auteure remarque le fait qu'historiquement, dans l'art les femmes ne sont guère représentées avec leurs enfants et qu'il n'y a guère de description de scènes de tendresse décrite avant le XVIIIeme siècle. Lorsqu'ils sont représentés les enfants ne sont que les  reproductions miniatures de leurs parents.

Elle décrit la naissance d'une forme d'amour maternel.

Autrefois sur sept enfants que vous faisiez, cinq mouraient  avant l'âge adulte.De plus  bon nombre d'enfants étaient placés en nourrice à la campagne. S'investir affectivement était peut être plus difficile! L'éducation de l'enfant était ensuite confiée à des couvents ou des pensionnats.Il ne vivait guère avec ses parents.

Au XVIIIeme siècle (conséquence du libertinage?) on note une recrudescence d'enfants abandonnés.

Elle fait une corrélation entre progrès médical, progrès en pédagogie, progrès dans l'analyse de la psychologie de l'enfant, l'abandon e certaines pratiques donnant lieu à l a naissance de l'invstissement maternel dans l'éducation de leur progéniture et elle en vient à noter que les enfants  y ont gagné le respect de leur personnalité tout au long de leur développement et de l'amour en plus.

Tiens....C'est marrant quand même que l'amour maternel soit aussi évident.

Personne ne s'est jamais risqué à décrire l'amour paternel ni ne l'a érigé en instinct.

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
Il y a 18 heures, Henry Martin a dit :

Euh... pour que cette étude soit une surprise faut quand même être bac moins 2 en snats quand même. :cool:

:pap:Hum ! .....

Je suis bac moins bien plus que ça et je n' ai pas été surpris moi non plus .... C' est grave docteur ? ....

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 157 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)
Il y a 5 heures, le grand a dit :

Votre façon de voir est un problème pour la société,la femme a des spécificités a elle.Et c'est une bonne chose.

L'instinct maternel est une réalité prouvée scientifiquement,le nier sans le prouver est un non sens.Il faut juste le valoriser car c'est une force et non une honte.

Les femmes doivent mettre en valeur leurs qualités, la société en a besoin.

Balivernes.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 398 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, querida13 a dit :

Je pense que, pour les humains, tout est objet d'apprentissage, de transmission, d'imitation, plus que d'instinct à proprement parler.Sinon nous ne serions pas plus évolués que des animaux.

L'apprentissage et la transmission n'empêche pas l'instinct... Et regarde chez les autres mammifères : baleines, dauphins, loups, etc. les parents transmettent aussi et apprennent à leurs petits ce qui leur permettra de survivre parce qu'ils n'en savent rien en venant au monde.

il y a une heure, querida13 a dit :

Je pense que les petites filles sont conditionnées très jeunes à  adopter des attitudes conformes et aéquates  tout d'abord en imitant les comportements de leurs mères, des femmes de leur famille, des femmes  qu'elles estiment dans la société,  de leurs éducatrices, de leurs modèles .Ces comportements elles le restituent d'abord par le  jeu: qui n'a jamais joué dans son enfance à la poupée, à la ménagère, à la coiffeuse, à la maîtresse, à l'infirmière, à l' épicière, au papa et à la maman, à la dînette?

Je n'ai jamais joué à ces jeux-là, j'ai toujours refusé ce conditionnement, ce destin tout tracé qui tombe sur la petite fille à laquelle on s'adresse en ces termes : "plus tard, quand tu te marieras" comme si le mariage devait être l'alpha et l'oméga de l'existence d'une femme. Je dois dire que je n'ai pas été élevée par ma mère, qui n'était pas aimante et que je n'ai jamais eu envie de reproduire (tout comme je n'ai jamais eu envie de reproduire les idiotes soumises aux mecs incultes de mon entourage familial). Si cela avait été le cas, je ne serais jamais devenue une mère aimante et douce puisque reproduisant une espèce d'ogresse hurlant, frappant et torturant psychologiquement ses enfants.

il y a une heure, querida13 a dit :

Je pense également qu'à tous les moments de la vie, nous avons eu des modèles, des guides, des accompagnateurs qui nous ont influencées.(infirmière de la maternité, pédiatres, de PMI, nos propres parents...)de plus de nombreux supports nous ont permis d'acquérir du savoir en la matière: guides pour la jeune maman, films (du genre allo maman, ici bébé), tutos...

Tout ça c'est bien, mais cela ne suffit pas : il ne faut pas avoir honte d'écouter son instinct quand il vous fait comprendre que quelque chose ne convient pas à son enfant. Des fois, une mère ressent ces choses-là envers et contre les avis des pédiatres, infirmières, etc. et, au bout du compte, on finit par comprendre que c'est elle qui avait raison.

il y a une heure, querida13 a dit :

Non, à mon sens, ëtre mère n'a que peu de chose à voir avec l'inné, mais beaucoup avec l'acquis.

Si l'on s'en tient à ce raisonnement, alors les mères apprendraient à aimer leur enfant comme on apprend à aimer quelqu'un avant de s'en faire un ami ? Je n'en crois rien à moins qu'il soit question des femmes dans les sociétés patriarcales.

Si l'on se place dans le contexte d'une société patriarcale, une femme mariée de force à un homme, outre qu'elle puisse ressentir la satisfaction du devoir accompli en lui apportant une descendance conforme au cadre social, peut effectivement apprendre à aimer son enfant, reconnaissant en lui des qualités qui sont les siennes, mais dans ce cas l'amour ne sera pas inné, comme lorsqu'il s'agit d'un enfant désiré, engendré avec un homme choisi et aimé. Car ce qui tient de l'instinct n'est pas choisi, c'est ce qui nous lie à la nature d'où nous venons et dont nous dépendons tous.

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

:pap:Hum ! .....

Je suis bac moins bien plus que ça et je n' ai pas été surpris moi non plus .... C' est grave docteur ? ....

L'âge aidant, on finit par savoir des trucs. Particulièrement si l'on lit et l'on écrit.

En fait des millions d'années de sélection favorise la perpétuation de l'espèce en mettant en avant des comportements qui vont augmenter les chances de survie du jeune. Que ce soit plus développé chez la femme est une sorte de truisme. Je ne dit pas que c'est forcément plus développé chez toutes les espèces, mais que ce le soit chez les mammifères est à l'évidence un comportement efficient.

Ce n'est pas une connaissance récente. Le science moderne redécouvre, confirme, précise ce que l'on savait déjà. Il ne faut guère être bien postérieur à Darwin pour en faire tant la constatation que d'en concevoir l'explication. Seule une inculture crasse en science peut s'avérer surprise.

 

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 398 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 45 minutes, Cheragaz a dit :

Si instinct il y avait, toutes les femmes en seraient pourvues !

Tous les humains sont pourvus d'instincts mais tous ne leur laissent pas libre cours de la même façon. Certains laissent leur conscience prévaloir, certains refusent de les écouter... Evidemment il est des instincts qu'il vaut mieux réprimer pour éviter de se retrouver en prison... Faut-il les rejeter tous pour autant ?

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 47 minutes, Cheragaz a dit :

Je suis d'accord avec Querida.

Si instinct il y avait, toutes les femmes en seraient pourvues !

Inférence logique erronée.

Exemple : si madame Michu n'est pas foutue de marquer ce pénalty (elle est en surpoids), on ne voit pas pourquoi un joueur professionnel y arriverait. :rolle:

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
Il y a 7 heures, Tolan2 a dit :

Pour certain(e)s, c'est dur à accepter que l'instinct maternel existe car cela remet en cause l'égalité des hommes et des femmes.

Oui, les hommes et les femmes ne sont pas égaux dans certains domaine, et il faut l'accepter!

Dans d'autres, ils sont égaux.

Si la nature nous a fait différent, c'est pour être complémentaire. 

Notre monde moderne et civilisé permet quelque fois de s'affranchir de nos instincts:

Les rôles des hommes et des femmes peuvent être intervertis, mais attention à ne pas trop en faire! Il faut savoir ce qu'on a envie de faire, et pas ce que la société voudrait qu'on fasse!

:pap:  Bien sur que les hommes et les femmes ne sont pas égaux , ils ne le sont pas physiquement , ils ne le sont pas dans leurs têtes , ce qui ne veut pas dire qu' il y en a un qui est supérieur à l' autre , ils sont différents et complémentaires , c' est tout . Que ponctuellement l' un peut remplacer l' autre , bien sur . Mais pour garder un bon équilibre , dans la vie courante chacun doit utiliser ses qualités propres .

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Mite_Railleuse a dit :

Quelle est la différence entre l'amour et l'instinct maternel ?

L'amour est un truc culturel.

L'instinct maternel est un truc animal. (Pitète que le pommier aime ses pommes ?).

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 025 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Henry Martin a dit :

L'amour est un truc culturel.

L'instinct maternel est un truc animal. (Pitète que le pommier aime ses pommes ?).

C'est truqué, quoi...

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Membre, 109ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 507 messages
Forumeur vétéran‚ 109ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Henry Martin a dit :

Inférence logique erronée.

Exemple : si madame Michu n'est pas foutue de marquer ce pénalty (elle est en surpoids), on ne voit pas pourquoi un joueur professionnel y arriverait. :rolle:

Je reconnais ma déduction comme un peu simpliste :)

Mais lorsque l'on observe les autres mammifères, aucun ne semblent vouloir le réprimer cet instinct !

Seul l'humain en a le désir et aussi....... les moyens.

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Mite_Railleuse a dit :

Que penser alors de ces mères de la bourgeoisie et de la noblesse qui au moyen-Age, par exemple, plaçaient leurs enfants en nourrice ? Elle ne les voyaient que très rarement et ne s'en occupaient pas. Et que penser aussi de l'infanticide qui a été toléré jusqu'au  XVIIe siècle ?

Les comportements sont un mix d'une incroyable complexité entre une foultitude de facteurs divergents et convergents. Une synthèse entre l'inné et l'acquis. Concernant les acquis il y a des années d'éducation. Au moment d'un comportement et d'une prise de décision, il y a l'air du temps, ce que font les autres, qu'en dira t'on. L'élite grecque était pédophile et ce n'était pas un scandale. Un temps les gens aisés plaçaient leurs enfant en nourrice parce que tout le monde de leur classe faisait ainsi.

On peut mener une explication par l'absurde : l'instinct maternel n'existe pas sinon jamais les mère n'auraient laissé partir leurs fils à la guerre... :cool:

Il y a 7 heures, Tolan2 a dit :

Pour certain(e)s, c'est dur à accepter que l'instinct maternel existe car cela remet en cause l'égalité des hommes et des femmes.

Oui, les hommes et les femmes ne sont pas égaux dans certains domaine, et il faut l'accepter!

Dans d'autres, ils sont égaux.

Si la nature nous a fait différent, c'est pour être complémentaire. 

Notre monde moderne et civilisé permet quelque fois de s'affranchir de nos instincts:

Les rôles des hommes et des femmes peuvent être intervertis, mais attention à ne pas trop en faire! Il faut savoir ce qu'on a envie de faire, et pas ce que la société voudrait qu'on fasse!

La clef en cette affaire, c'est de ne pas confondre égalité et identité.

Il y a 6 heures, Talon 1 a dit :

Les humains n'ont que trois instincts. Et l'instinct maternel est une légende qui réjouit les gogos.

Tiens, encore un bac moins 2 en action. :smile2:

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 500 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a 41 minutes, Loargan a dit :

L'apprentissage et la transmission n'empêche pas l'instinct... Et regarde chez les autres mammifères : baleines, dauphines, loups, etc. les parents transmettent aussi et apprennent à leurs petits ce qui leur permettra de survivre.

Je n'ai jamais joué à ces jeux-là. Je dois dire que je n'ai pas été élevée par ma mère, qui n'était pas aimante et que je n'ai jamais eu envie de reproduire. Si cela avait été le cas, je ne serais jamais devenue une mère aimante. Si c'est à présent le cas, je ne lui dois rien.

Tout ça c'est bien, mais cela ne suffit pas : il ne faut pas avoir honte d'écouter son instinct quand il vous fait comprendre que quelque chose ne convient pas à son enfant. Des fois, une mère ressent ces choses-là envers et contre les avis des pédiatres, infirmières, etc. et, au bout du compte, on finit par comprendre que c'est elle qui avait raison.

Si l'on s'en tient à ce raisonnement, alors les mères apprendraient à aimer leur enfant comme on apprend à aimer quelqu'un avant de s'en faire un ami ? Je n'en crois rien à moins qu'il soit question des femmes dans les sociétés patriarcales.

Si l'on se place dans le contexte d'une société patriarcale, une femme mariée de force à un homme, outre qu'elle puisse ressentir la satisfaction du devoir accompli en lui apportant une descendance conforme aux exigences sociales, peut effectivement apprendre à aimer son enfant, reconnaissant en lui des qualités qui sont les siennes, mais dans ce cas l'amour ne sera pas inné, comme lorsqu'il s'agit d'un enfant désiré, engendré avec un homme choisi et aimé. Car ce qui tient de l'instinct n'est pas choisi, c'est ce qui nous lie à la nature d'où nous venons et dont nous dépendons tous.

Le problème c'est que tu as tendance à généraliser le fait  que TOUS les mariages d'autrefois étaient arrangés. Or, Molière sait très bien opposer l'inclination des jeunes femmes de son époque aux desiderata  de la famille. D'ailleurs dans les romans d'autrefois, ils sont nombreux les cas où le fiancé romantique enlève sa femme à sa famille.

Quel que soit le contexte dans lequel  tu as été toi -même élevée, tu ne peux nier l'omniprésence du formatage de l'enfant  (appelé sexage) aux travers de tous les supports qu'il rencontre: cela va du livre de lecture, à la série télévisée ,aux films, aux jeux vidéos à la religion. Aux jeux à la maternelle, aux jeux offerts à la fête de Noël...Et l'influence  des modèles que tu as observés toi-même dans la société. déjà pour toi, tu sais ce qu'est une bonne mère sans en avoir déjà eu une, c'est que tu t'est fait une représentation mentale de ce qu'est une bonne mère! Qui te l'a donnée?

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Théia a dit :

Tous les éthologues savent bien qu'il existe un instinct maternel, il est observable chez tous les mammifères et ça n'aurait aucun de sens de croire que l'espèce humaine y aurait échappé.

Chez l'homme il y a évidemment d'autres paramètres à prendre en compte : L 'environnement culturel a une influence sur cet instinct ; il peut soit en favoriser l'expression soit au contraire l'inhiber. Mais le bouleversement hormonal de la grossesse, puis celui de l'allaitement, qui tous deux stimulent le comportement maternel, existent chez toutes les femelles.

Concernant les hormones, je crois savoir que ça commence plus tôt et ceci dès le développement embryonnaire. Il s'agit de l'effet de la testostérone sur le cerveau dont les effets sont complexes et indirects, mais influent sur le comportement. Le comportement sexuel est différentié, un autre truisme. Ce comportement est régis par le cerveau et il est clair que l'effet de la testostérone n'est ni acquis ni culturel.

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